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【热点互动】渗透澳洲被曝光 中共海外统战黑幕有多深?

【热点互动】渗透澳洲被曝光 中共海外统战知多少?

纽约时间: 2017-06-16 11:21 PM 
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【新唐人2017年06月17日讯】【热点互动】(1623)渗透澳洲被曝光 中共海外统战知多少?
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日前,澳大利亚的两家国家级媒体经过五个月的联合调查,制作并播出了一部深度曝光中共澳洲进行渗透控制,影响澳洲的民主政治、威胁国家安全的这样一部专题片。那么这部片播出以后呢震惊了澳洲朝野和西方社会。澳大利亚国内间谍主管向议会提出警告:中共的间谍活动在澳洲是以前所未有的规模正在发生着。那么中共对澳洲的渗透到底有多么严重?这种渗透对西方的社会和当地的华人有什么样的影响?

主持人:观众朋友好!欢迎收看《热点互动》热线直播节目。

日前澳大利亚的两家国家级媒体经过5个月的联合调查,制作并播出了一部深度曝光中共对澳洲进行渗透控制,影响澳洲的民主政治,威胁国家安全的这样一部专题片,这部片播出以后,震惊了澳洲朝野和西方社会。澳大利亚国内间谍主管向议会提出警告,说中共的间谍活动在澳洲是以前所未有的规模正在发生着。

那么中共对澳洲的渗透到底有多么的严重?这种渗透对西方社会和对当地的华人有什么样的影响?就这些相关话题,我们今天邀请到两位嘉宾来做一些分析和点评,一位是美国民主大学校长唐柏桥先生,另外一位是时事评论员横河先生,两位好!

唐柏桥、横河:你好!

主持人: 好的,观众朋友,节目的开始我们先来了解一下澳洲的这部片子的相关情况。

澳洲国家广播电视台,与澳洲媒体Fairfax,近日联合推出调查报导,通过4个典型人物,揭开中共对澳洲的影响。

来自中共军官家庭的严雪瑞,嫁给澳洲前情报官。夫妻成立了基金会,在坎培拉、纽约和北京的政商高层间游走。

直到2015年,严雪瑞向联合国高官行贿败露,被美国联邦调查局抓捕,澳洲反间谍机构也突击搜查严雪瑞住处,发现其家中存有澳洲情报机构的机密文件。而在此之前,严雪瑞都是澳洲部长级办公室的常客,并在澳洲外交政策的制定过程中扮演重要角色。

严雪瑞的好友华裔地产大亨周泽荣,入籍澳洲20年,近15年成为澳洲最大的政治献金捐款人之一。过去10年,他曾向澳洲多个政党捐款400万澳元,与2名澳洲前总理等众多澳洲高官有密切交往。

但同时,身为大陆官方政协委员的他,与中共官媒合办澳洲《新快报》、《大公报》澳洲版,将中共的宣传舆论输入澳洲。

华裔地产大亨黄向墨,在中共统战部掌控的〝澳洲中国和统会〞担任会长。2011年他赴澳洲申请移民,随后4年向澳洲多个政党捐款269万澳元。

黄向墨没有澳洲公民身分,却在澳洲土地上掌控巨大话语权。2016年,他不满澳洲工党对南海问题的表态,公开威胁取消给工党的40万澳元捐款。第二天,一名曾接受黄向墨捐款的工党参议员,就公开表达了倾向中共的言论。

第四个故事,是一名23岁的留学生,坎培拉中国学生学者联谊会会长。她带领数百人欢迎中共官员对抗其他请愿团体,折射出中共对海外华人的组织和精神控制。

中国学生学者联谊会会长:〝中共大使馆支援我们,他们提供了旗子,食物,交通,还有律师的法律帮助。〞

〝(记者:如果有学生参与人权活动,你会告诉大使馆吗?)是,我会,绝对的。〞

主持人:好的,观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,欢迎您在我们的节目当中拨打我们的热线电话,来参与我们的节目讨论,我们今天的话题是〝关于中共对澳洲以及对西方社会的渗透控制〞,这样的话题。

节目的开始,我们先来向横河先生请教,刚才片子里面讲到的这些对澳洲渗透的控制,其实我们都有耳闻。像周泽荣,我们的媒体在8年前就对他进行过曝光,但是他到现在还一直在澳洲向澳洲的政界、商界等等进行各种控制。我们想知道中共对澳洲以及对西方社会的渗透控制到底有多么的严重?是一种什么样的规模?

横河:我们先撇开宣传不说,大外宣这部分不说,就光是对社区的控制,以前我们比较关注的是两个部分,一个是华人社区,华人社区有各种华人社团,其中很多大陆社团的领导人,不说这个社团本身,或者是普通的中国移民,就说这些社团的领导人很多是跟大使馆有直接联系的,大使馆对这些华人社团的控制,通过这个再间接的去影响到美国社会,这是一个。

另外一个,就是中国学生学者联谊会我们知道比较多,现在中国的留学生在世界各地都有,主要民主国家几乎是没有一个地方没有的,只要有中国大陆来的学生人数到了一定程度以后,一定会成立中国学生学者联谊会,所有的中国学生学者联谊会的主席都是直接向领馆负责,所以全世界规模有多大你就可以想像一下。

中共把它叫做〝统战〞,所谓统战它是有一个机构的,就是政协是统战的机构,那么中共中央统战部是一个实际操作机构,它的对外窗口是和平统一促进会,就我们刚才看到的,黄向墨是澳洲和平统一促进会的主席。和平统一促进会是直接受政治局常委领导的对外统战机构,全世界现在有130多个和平统一促进会,纽约就有3个。

那么澳洲就有一个很特殊的情况了,和平统一促进会是关系中国主权的问题,我们先不管它怎么样,它是关系中国主权的,所以外国人应该是不参与的,因为这个道理讲不过去,但澳洲三位前总理都是澳洲和平统一促进会的赞护人,三任前总理,澳洲的情况就比较特殊一些。

这次澳洲的电视媒体的调查,实际上是把另外一个部分,我们平常注意不多的一个部分,就是对本地本国政府的政治影响力,以前我们光讲华人社区,虽然这个政治影响力不仅是在澳洲,在美国也有,但是没有像澳洲电台、电视台这样子大规模的曝光的。

之所以几年前都曝光没有对它造成很大影响,是因为没有在主流媒体引起当地民众的高度关注,这次是澳洲自己的主流媒体经过调查以后,而且它有一个后面的支持,就是澳洲的情报机构在支持这次主要的曝光内容,这个内容很多是来自情报机构的。这样一来就引起了不仅是澳洲主流社会的关注,其实也引起了全世界的关注,美国很多主流报纸也报导了。

主持人:对这样的一个深度曝光的媒体,唐先生我想了解,就是说它曝光以后,中共的反应很奇怪,比如说外交部,中共的外交部它说这是不值一驳的,是毫无根据的,驻澳大利亚的大使也指责,说这种是在煽动恐华症,那怎么看待中共的这样一种反应?

唐柏桥:首先,中共外交部有一个外号叫〝看一步〞,任何对中共政策的指控和指责,他们都说〝毫无根据〞,这四个字是它们招牌;如果说再严重一点,它就加个〝不值一驳〞,这第一。所以它这句话没有特别新意,所以我们只要把这点戳穿,其实大家心里就都清楚了。

第二点它这个时候反驳,它混淆视听,它说这个毫无根据,说的是特务系统毫无根据,但实际上它们现在做的统战工作是严重的干涉了其他国家的内政。比方说它用捐款的性质来影响其他国家的政策。

刚才我们已经看到了,一个澳工党的参议员,他就是因为和平统一促进会的人打电话给他,或是公开宣誓,我不给你捐钱了,这绝不是巧合,这是铁证,第二天他就发表了一个比较满足他们要求的一个声明。

这个我们在海外看得非常明显,包括前不久我们得到个信息,《纽约时报》经常发表类似的,就是说不仅是政客、媒体,包括一些很著名的商人,国内那些像马云啊很多,他是根据中共的需要来发表这些言论。在国内,马云他们听中共的指使,那我们只说从人格上去嘲笑他。

但是海外的政治人物,尤其是国会议员,他是民意代表,他不代表中共,他是代表他选区的选民,如果说他本身本于他的良知、认知,因为这个外国人的势力来干预,然后用威胁不给他捐款的方式来干预,他第二天改变他的言论的话,这是属于干涉了他国人的言论自由权,这是很严重的。

就像他们对我们,比如说中共的特务机构派人来收集我们的情报,收集法轮功学员的情报,收集这些自由异议人士的情报,然后用各种方式威胁恐吓他,让他们不发声,在美国是严重的侵犯美国人的言论自由权的行为,甚至可以构成违法,或者是构成间谍。

这是FBI各种执法机构曾经跟我讲的,只要有人用那种不正当的方式让你说出违心的话,让你消声,你就应该向政府报告,这个政府有这个责任去保护你的言论自由权,所以这个是一个很严重的事情,对于西方来说。

主持人:好的,我们现在线上有一位加州的丁先生,丁先生您好!

加州丁先生:主播你好!两位博士晚上好!久违了。至少,最早从西元1971年,中华民国60年开始,中共向全球各国渗透、颠覆、统战,就已经全面展开。澳洲和纽西兰只不过是冰山的两个角落,既然澳洲已经曝光了,现在全球都会曝光。当年的文革期间,毛泽东、江青这一流,他们当初推动的世界革命终于要全盘瓦解。中华民国跟新唐人获得全面胜利,谢谢!

主持人:谢谢丁先生。刚才丁先生讲到的这个,这也是我想提到的一个问题,这是西方社会对中共渗透全面的曝光。我想问横河先生,这部专辑片在播出的时候,美国国务卿蒂勒森正好在澳洲访问,然后他在访问的过程当中就讲了这样一句话,应该说是对中共的一种非常罕见的恐吓,就是说〝不允许中共用经济实力来摆平一切〞。您怎么来解读美国和澳洲的这样一种合作?

横河:因为美国和澳洲是一个盟国的关系,澳洲在整个西方世界当中,因为欧洲它有一个欧盟在,欧洲虽然很多国家,单独的比较弱小,抵挡不住中共,但它作为一个欧盟的存在的话,它就是一个整体。相对来说的话,整个西方世界比较薄弱的环节就是澳洲。

澳洲有几个问题,一个问题就是他在亚太地区,就是说他的经济、地缘政治受中共的影响比较严重;另外,他主要的经济来源,相当一部分是来自于它的原料出口到中国去,所以中国经济上就对他有很大的牵制。

另外一个,他有一个立法的问题,这是西方国家少有的不禁止外国政治捐款的,所以它能够肆无忌惮的捐。在美国,它就会通过各种方式去捐给一些所谓的慈善机构,或者是转手用各种方式。澳洲它不需要,直接了当。

主持人:我插问一句,这些钱它是从哪儿来呢?

横河:对,这部片子和后续的很多调查报告就揭示了这些钱的来源,实际上澳洲最担心的就是这件事情。这部片子里面讲到了,就是说其它也有外国捐款,但是外国捐款基本上是透明的,就是你能追到这些钱的来源。唯独来自中国人的捐款你不知道它是从哪里来的,是因为它是不透明的,你没有办法追到它的钱的来源。

事实上我相信,它也不见得就一定要能够追到它是从中共给的钱让他转手,因为这些人的生意在中国大陆,它只要给你商业上的利益,只要给你一点好处,你就赚很多很多钱。赚了很多钱以后,最后这笔钱你从当中拿出一小部分来作为行贿或者怎么样,他不需要中共直接出钱的。

所以即使它是透明的,也不见得你就能追到它的真正的来源,实际上他是中共的代言人,就是从他的捐款的附加政治条件,你就可以知道他是代表谁说话,这一点才是最重要的。

主持人:好的,我们现在线上又有一位加拿大的张先生,张先生您好!

加拿大张先生:你们好!我认为中共对整个西方的渗透确实到了一种惨不忍睹的情况,并不只是在澳大利亚这么严重,在北美、在美国、加拿大一样的严重。中国渗透到整个西方世界方方面面,不管经济、军事、文化各个方面,所有华人的社区都能够控制为它们所用。它们以前找代理人,现在它们自己的人就可以竞选成为你的市议员、你的省议员、你的国会议员。

现在这种情况就是这样惨不忍睹,这个情况就是绥靖主义,绥靖主义是非常严重的政治病毒,这整个西方从政界到民间都犯了严重的绥靖主义的文明病。表现特点就是什么呢?就是头脑麻痹、头昏眼花,表现出亲共、媚共、恐共、投共、通共,这几方面都体现出来了。这个绥靖主义随着西方的道德的下滑,整个世界变得更加严重。

主持人:好的,了解您的意思。唐先生,我想有一个问题也请教您,就是说中共的这种表现已经让人们都看到了它特别邪恶的那一面,在西方社会人们把它比喻成洪水猛兽,我想知道中共为什么会给西方社会这样的印象?

唐柏桥:首先它做的事情,它就是洪水猛兽。它就像洪水一样,冲过来的时候一家都不留,每一家每户都会受灾,这就是洪水猛兽一样的。因为中共从1989年以后采取的策略是以攻为守,1992年以后,所谓邓小平南巡以后,然后江泽民掌握了政权以后,他们提出来就是以攻为守,这是它的大的外交政策。

什么意思呢?就是说我通过把西方慢慢打垮,来达到西方不能打垮我们,不能谴责我们的人权。所以它就不是一直防守,比方经济制裁,然后我就想办法反经济制裁,所以它们一步步紧逼,包括搞大外宣,人民战争式的特务系统,包括送留学生,刚才说的社团、商人。

还有包括进入美国的军事系统、情报系统,各种各样的方式,骇客进攻,向美国进攻,然后在商业上进行收买,跟西方人做生意的方式来进行收买。所有都朝着一个目标,维护这个政权的稳定、维护这个政权。这个是它现在守的,但是它是以攻的方式来守住。所以到了最后它很成功,这20多年,到最后连美国的一些政客,甚至于可能到总统,他都不敢再发声了。

澳洲这个看起来是议员,美国是直至总统,以前的总统都不敢发声,所以最后美国的总统到中国去的时候还要从后门出来。有一次奥巴马从飞机后门,他们都没有办法抗议,因为民主党跟基金会收了很多很多的捐款,所以这是它打了一场人民的战争。

在这个战争的过程中,西方国家是措手不及,因为西方国家是按规则来的,以前跟苏联比方说打间谍战,你派一个间谍、我派一个间谍;你派10个、我派10个;现在你派100个、它派出1万个,而且他不是间谍,他不是国防部的,他是在这里的华人,你有几个美国人在中国呀?它有几千万中国人在美国。

所以它把这些人就地收编,去拉拢、去统战,然后就变成了间谍行为,所以这一场战争是不对称的。所以中共过去20几年是赢得很那个的。现在西方警觉到了,所以西方一旦警觉到的时候,找出对策的时候,其实是可以对付的,因为以前没有意识到,没有警觉。

主持人:横河先生,您怎么看这个问题?因为我们观察到一个现象,就是有很多的华人经常发出这样一个感慨,就是说在西方的社会,他有受歧视的这样的一个现象。而且越是中共表现强大的时候,当地的华人受歧视的感觉越强烈,这是怎么回事呢?

横河:其实华人的权益,不管是华人的权益,就是移民的权益,移民的权益实际上是取决于他移民的这个国家的政治制度本身是不是开明、是不是宽容,和你母国,你自己原来的国家实力强大不强大其实关系并不是很大。

像美国其实他是一个大熔炉,很多移民感觉到所谓歧视,实际上是一种文化冲突,很多是一种文化冲突,并不是真正的歧视。从中国大陆来的人,只要自己认真想一想的话,你可以觉得很多人在美国都可以说,这几十年了也算碰到过不舒服的时候,但是所受到的歧视任何一次都完全没有跟在中国大陆的时候,受政治歧视那么严重的,从来没有过,这是两回事情。

那么中共的问题是什么呢?中共的问题是,第一,它跟西方的主要国家的意识形态是对立的,就是说它不承认普世价值,所以它是成冲突作用的。第二,它是世界上唯一的一个国家肆无忌惮的要用自己的原来来自本国的这些移民作为它的工具的。以前俄罗斯跟美国冷战的时候,俄国从来没有用过在美国的苏联移民,从来没有过。

只有中共这样子大量使用,而确实有一些人心甘情愿的为它做事。比如这一次采访的澳洲中国学生会的主席,她就公然的说她监视其他的留学生。就是说实际上他们并不是真正的有这么多的人在帮中共,而是绝大部分的人是害怕,或者是沉默。

所以问题是,你像留学生当中,真正死心塌地跟着中共走的有多少?但是大部分的人是知道自己被监控的,而且自己的家人在那里。而这个学生会的作用就是不断的提醒这些留学生群体,就是中共的组织无处不在,你们说话要小心。所以这个情况就等于是绑架了整个华人社区。

所以当华人社区,如果这个华人社区真的跟着中共走,有很多人啊,比如欢迎中共的时候啊,或者像UCSD的学生去抗议达赖喇嘛演讲,以前法拉盛事件的时候,组织华人社区去围攻啊,围攻法轮功学员啊,像这种事情你如果做多了的话,那就会使人产生一种印象就是说,你们难道真的是中共的先锋队?

因为一般人他不是真正看媒体来做自己判断的,实际上他是目击的,大家看到的这种现象。几千人挥舞着中共的红旗在自由世界,随便的去攻击那些自由世界的人,去打,谁不会担心?当然会担心。

所以这有几方面的因素,一个是中共方面的因素;还有一个就是,确实在华人社区有这么一些特别是属于侨领,或者跟领馆关系很足的,他有个人的利益在,这样的话就等于绑架了很大一部分华人。是这么一个问题。

主持人:好的,我们再来接听一位观众朋友的电话,多伦多的陈先生,陈先生您好。

多伦多陈先生:你好,主持人你好,二位嘉宾好。我就是留学生啊。其实我们这些留学生都知道,我们好多当地这些所谓联谊会啊,其实好多都是当地领馆给出钱的,给多伦多领馆拿钱的,这个其实我们都知道。

还有其实我们也都知道中共在海外放了很多特务学生在这些留学生里面,不过我觉得这件事情也不是共产党的专利,也不是共产党发明的。当时台湾在两蒋国民党的时候,也曾经在海外放过很多这种特务学生,他们当时就监控那些比方主张台独的,或者主张两岸之间应该交流不应该、反攻大陆的,好多学生都被放入黑名单,几十年都不能回台湾。后来马英九其实也做过特务学生,当时国民党提供的中山奖学金就是专门给这些特务学生让他们留学去的。

主持人:好的,了解您的意思。这也是我想要向唐先生提出的一个问题,像刚才片中提到学生会的学生,他就自己承认,他说要监控其他学生有什么不符合中共利益的人,他绝对会去汇报。在他们看来,这就是一种爱国的行为。可是在西方人的眼中,他们却是在搞间谍这样的一个活动,为什么会有这样的一个差别?

唐柏桥:首先是两个国家,西方跟中国的这样价值观不同,很多的事情在中国人认为不是犯罪的事情,不是违法的事情,甚至不是不讲道德的事情;在西方人认为是很不讲道德,很违法的事情。

比方说在中国,他认为我到哪个国家,我收集什么信息是我的自由。但是在美国有个法律,就是如果你是要帮中国政府拍张照,哪怕你做任何事情、收集一个名单,比方到哥伦比亚大学你收集学生名单,或者收集学生的学习成绩单,因为这些都是隐私,然后你交给中国政府,如果你不是在美国登记为中国政府的一个社团,然后你要做这些事情,要事先报备,不然你违反了美国的法律。

澳大利亚没有这方面的法律,美国管这方面是最厉害的,高科技,很多国家没有反间谍法,高科技因为大多数都在美国,那如果你在美国收集高科技的情报,你是严重犯罪。当然你如果到新加坡、马来西亚,他可能科技比中国还落后呢。那美国是高科技。所以他有很多这样的法律的界限的认知不同。

第二个就是这位观众打电话来,我觉得这个话题我想稍微再延伸一下,第二个就是对中国人来说,就算他认为是错的,他也不敢不做,因为中共这个政府可以用来迫使他做的手段远远超过西方政府。比方一个西方人到北大去留学,他不可能说如果你不帮我美国政府做事,我就不让你回来了,我就取消你这个美国国籍,不可能的事情;回来以后,找工作不让你找了。

但中国的留学生如果你不按它的干,下次不让你回去了,就像很多法轮功学员就流亡了,像我们一样的,护照五年过期了不给你了,甚至包括一些西方人,已经加入美国国籍的一些华人,它不让你再回中国,落叶归根,不让你回去,它名正言顺不让你回去,你是美国人嘛,我们不承认双重国籍。这一下就让2千万中国人就不得不就范。

但是你看越南、古巴,大量的人到……,像刚才横河先生提到的前苏联,他们到美国来以后,99%的人都是反当地独裁的,他们就没准备回去了。这个独裁政权不垮台的时候,他们就都公开表达了对这个政权的反感。但是中国是一个特例,因为很多人很早就来到美国了。

主持人:好的。

横河:我想回答一下刚才加拿大那位先生的电话。我想这两者是不能比较的。我记得〝六四〞的时候,陈云曾经说过一句话,说国民党是民主多和少的问题,共产党实际上是有和无的问题。当时说对〝六四〞学生不能退让,绝对不能退让。以前就是利用国民党有的那一点点自由把它给推翻了,所以共产党寸步不让。因此我个人认为,这两个在性质上是不能进行比较的。

另外一个就是,国民党对学生的控制仅限于对学生的控制;而共产党对学生会的控制是把学生会作为一个工具在使用,作为一个对美国主流社会渗透和控制其他华人的一个工具在使用,它的范围和严重的程度完全不在一个数量级。

而且现在台湾已经走向民主了,已经是个民主国家了,所以对于以前的历史,有人去研究历史的可以吸取教训,但是对于当前我们来说的话,我们最需要警惕的是中共对华人社区的控制。

主持人:如果这些被中共利用的人被像这样的媒体曝光以后,他们会有一个什么样的后果呢?

横河:其实这次已经有后果了,澳洲的周硕是工党在某一个洲的新星,但是这一次揭出来他跟政治献金有关系,最后他就辞职了。这是外国的政客当他被曝光出来以后,如果严重的卷入中国的政治献金,那可能政治前途就完了。

主持人:好的。我相信听了两位的分析以后,很多人真的会远离中共。好的,观众朋友,我们今天的节目到这里就结束了,感谢各位的收看,也感谢两位嘉宾的精采分析点评,再会!
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