【热点互动】常州毒地名校 当地政府在隐瞒什么?

【新唐人2016年04月23日讯】【热点互动】(1452)常州毒地名校 当地政府在隐瞒什么?

中国常州的一所名校,外国语学校,因为选址紧邻毒地造成数百名学生患病一事,持续发酵,引发中共官方媒体、社交网络,以及国外媒体的广泛关注。学校距离污地不足百米,从建校到选址,再到环保评鉴,为何全线缺失?而当地叫板央媒矢口否认,这背后为何有恃无恐?中国的毒地究竟有多少?危害有多深?

主持人:观众朋友,关注全球热点,与您真诚互动。迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。中国常州当地的一所名校“外国语学院”因为选址紧邻毒地,造成数百名学生患病一事持续发酵,引发中共官方媒体、社交网路以及海外媒体的广泛关注。

学校距离污地不足百米,从建校到选址,再到环保评测,为何全线缺失?而当地政府叫板央媒,矢口否认。为何有恃无恐?中国的毒地究竟有多少?危害有多深?围绕着相关话题我们今天将和观众朋友展开讨论。开始之前,首先请观看一段背景短片。

江苏省重点中学“常州市外国语学校”,2015年9月才搬到新校址,不少学生就出现病症。全校2,400名学生有641人自发体检,结果发现493人有血液指标异常等症状。

而和学校相隔一条马路的荒地,以前是3家化工厂的所在地。专家在这片荒地上检测出多种化工残留物,超标数千倍到10万倍。而马路的这一边,学生家长也委托专业人士检查,发现校内的空气、土壤、地下水也都有污染物,成分和对面的化工地一样。

大陆媒体披露:有毒土地上原有的3家化工厂,过去就是因为污染太大,招来抗议,才于2010年搬迁。而地方政府收回土地后,本想用作商业或住宅,但是2011年5月,环保检测发现土壤有毒,只好暂时停用,修复土壤再说。

不过,明知这一边土壤有毒,但当地政府却把不到100米外的土地,批给了学校。网民质疑,地方政府怎么会如此短视?!

大陆网民更担忧,全中国还有多少有毒土地。近年来,伴随着中国经济转型,数以千计的重污染企业被赶出了人口稠密区,大陆媒体早前调查发现,大约1/5的化工企业搬走后,留下了严重污染的土地。

大陆《财新网》打比方说,化工厂搬走后,土地用途面临转换,好比“腾笼换鸟”。但是许多毒笼子还没消毒,地方政府就迫不及待把新鸟装了进去。

大陆学者研究发现,治理污染要好几年才能见效,地方官员不愿自己治污却被后来的官员收获政绩,干脆撒手不做。这令不少网民忧心,自己会不会遭遇下一个“常外”事件。

主持人:常州毒地名校,当地政府究竟在隐藏什么?观众朋友,您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目,欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。今天我们请到两位嘉宾,一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑;另一位是时事评论员蓝述先生。蓝述先生是通过Skype加入我们今天的节目。

“常州市外国语学院”是一所名校,现在又在全国范围内出名了,不过这一次出名却是因为它毗邻毒地。究竟有多毒?能否请天笑先给大家简单介绍?

李天笑:首先,超过污染标准指标非常惊心触目,比如氯苯超过原来国家制定的指标近十万倍,十万倍,不是一倍、两倍、五倍、十倍、百倍、千倍,是十万倍;四氯化碳超过标准两万多倍;其它各种重金属也超过几千倍。这是非常重要的指标,简直是不可想像!

在国外文明社会里,要是超标几十倍,那已经是马上就踢出局了。这事不可能!再有,学校离毒地非常近,只有几十米;规定是要300米以外。从空气中都能闻到异味,不要说土壤很深的地方,通过土壤、通过地下水都检测出来了。刚才新闻报导明显讲了,家长指派独立检验的结果,查出来的有害物质跟工地是相匹配的,说明与这起事件的相关性非常大。

未批先建。环保审批通过是在2012年,但是学校在2011年就已经先期动工,根本是把环保检测结果当成儿戏、装门面看待。有一位在三家化工企业最大的一家、工龄三十多年的员工揭示,工厂搬走的当时,挖地8到10米深,有一个篮球场这么大的范围,把化学品深埋下去然后盖上土。

这个人检举以后,当地的环保单位说要查。当然也是很表层的查。给出一张图址是错的,因为面目全非,认不出来了。所以这个问题整个来说,是物质的毒、是近距离的毒和隐瞒真相,整个操作过程都是在毒害民众、毒害学生,对他们的生命安全、身体健康造成巨大威胁,都起到非常大的作用。

主持人:当地这所名校2,500人,现在就有500多人已经患病,甚至有的查出白血病。我们也看到,这所学校在选址紧邻毒地的整个过程中,建校、选址、环境评测为何全线缺失?这不得不引起家长和世人们的拷问,我想就这个问题请教蓝述先生,您怎么看?

蓝述:我觉得这里面有很多疑点值得我们挖掘,比如,这块毒地上的以前那些化工厂是2011年6月份搬走的,两个月之后,2011年8月份,“常外”就在旁边,刚才天笑博士已经讲了,就在距离几十米的地方进行奠基。

在学校奠基的时候,环保报告都没有出来,环保报告什么时候出来的?2012年3月底。它急急忙忙奠基,举行奠基仪式比环保报告早了整整8个月。我专门上网查了一下,“常州市外国语学校”是一所私立学校。你想,私立学校应该不管是老师也好、学生也好、校方也好,不大可能明知是一块有毒的土地或者有危险的地方建校;还赶着去,赶在环保报告没出来8个月之前就赶忙去奠基,好像深怕别人把这块土地抢走了一样。

这里面到底是哪一个环节出了毛病?这是值得去深挖的。当时市政府有没有把可能造成的危害跟学校讲清楚?还是市政府故意隐瞒了什么?因为整个环节,从急急忙忙搬进去,然后就动工、建校。建校以后,去年9月份开学,开学的同时,它在旁边那块有毒的地方开始进行换土、进行治理。

整个过程给人的感觉好像是:因为政府深怕那块有毒的地方没人开发,所以搞了个圈套,把“常外”这所比较有名的学校搬到那里去,可能给了一些什么优惠,让它搬到那儿去。中国人重教育嘛,觉得名校搬去了以后,马上地价就要涨。紧接着,再把旁边的土地治理、开发。当然,现在调查结果没有出来,不知道是哪个环节出了问题,但是整个给人就是这么一个感觉。

李天笑:现在我查到一些资料,其实江苏省是江泽民的大本营,常州、扬州、苏州这些地方的干部,都是江泽民安插跟他关系非常好的人,特别是常州。常州在2008年一开始,首先响应用GDP发展经济,开发当地的经济,把这种模式向全国推广。当时它率先提出,要关停所有的化工厂,而且开始把化工企业从市中心移到其它地方去,是全国典型的范本,2008年,年内就完成首批35家关停化工企业,到2014年一共完成了75家,实际上它是跟江泽民跟得非常紧的。

2004年,常州市的市委书记是范燕青,“常外”的开工奠基仪式也是他。2004年,仗着江泽民在背后撑腰,范燕青跟上海的陈良宇两人联合起来,公开叫板温家宝的宏观调控。当时范燕青搞了一个“铁本”钢铁企业,大上钢铁,所用的方法也是不顾污染,8家先期动工的分公司都没有通过环保,而且6家首先上马,所用的方式跟“常外”上马的方式一模一样。

所以我觉得从根上来讲,就是当时江泽民用GDP发展经济搞的“假大空”,不顾人民的生命安全,不顾中国整个经济发展的后续情况,甚至不顾中国人将来的生存条件而进行发展所谓的“空头经济”。

这种情况下,常州是紧跟江泽民做的这件事情,它现在之所以能够叫板央视也好,全国这么强烈的呼声之下它还敢这么做,多次出来所谓澄清也好,为自己辩护也好,我觉得是跟江派有某种联系,而且历史上也证明它确实有江派支撑。

主持人:我们还关注一个细节,关于这一次调查发现,家长们和媒体的报导统计得病的学生大概近五百人,但是“常外”统计是133人。为何有这样巨大的不同?蓝述,您怎么看?

蓝述:“常外”直接就在常州,可能面对地方政府的压力。这是很有可能的。所以地方政府很可能是想隐瞒一些什么关键的细节。这里面有几个细节我们可以回过头去看,看得出来地方政府确实是很明显想隐瞒什么,比如本来这一次挖开治理是准备深挖5、6米,把有毒的土全部挖掉,但是挖开以后发现问题太大了,马上改成只在表面盖上一层土。因为要深挖5、6米工程非常之大,没有辨法掩盖的。

另外还有一个细节,“常外”事件出现了以后,当地规定,劝说“常外”的学生家长不让子弟转学,特别是学生家长如果是公务员,常州市政府有内部规定,如果孩子转学,父母要撤职。所以可以看出来整个做法就是在粉饰太平、降低灾难性的调查结果、掩盖一些关键的细节。一直到现在为止,关键的细节因为没有调查出来,所以谁也不知道它在隐瞒什么,但是很明显,常州政府一直在试图隐瞒什么。

主持人:其实这件事情也不是今年开始的,去年有几个月的时间已经反反复复在媒体上曝光了。今年曝光之后,我们看到当地市委也有答复,说,对腐败、对环境要零容忍。真的是零容忍吗?天笑,您怎么看?

李天笑:我觉得他实际上不是零容忍,是大力掩盖事实。因为挖出来的土没有很好的处理,异味就传过去了,今年一月份,民众抗议,他采取的方式不是把事情做得更好;而是开膛破肚发现癌症之后把它盖起来、缝起来了。底下这些有毒品、重金属甚至农药,它不会自行消失,一定会慢慢的渗入土壤,地下水全部都污染,也会到地面上来。

他又举出两个例子,说国外也有这种情况,就是进行覆盖。我查了一下,国外用泥土覆盖的底下是生活垃圾,蔬菜、烂菜、鸡蛋壳等这些东西,盖上泥土、种上树,这是可以。但是它现在下面是重金属、农药、剧毒产品,这些剧毒的东西是不会自然溶化,不可能的!实际上就是他把这个事情用物质上的东西掩盖起来,在形式上他也说是“没有了”,好像气味盖起来闻不到了,看不到了,这就完了。所以根本上来说还是对人民的生命、财产不负责任。

主持人:从现在曝光的信息看,不止是土质本身有毒,而且有两个重要线索,一是过去化工厂的老员工反应,过去曾经深挖、摆放一些更加有毒的固体物质,深埋进去。媒体也有所曝光。第二,相关的废料、有气味的土壤曾经运输到耕地。您觉得后续产生的影响会有多大?

李天笑:影响很大。现在周围很多居民、村里的人都反应:晚上有卡车偷偷摸摸把那些剧毒、有很重异味的泥土倾倒在他们村子旁边。从道德上讲、从法律上讲都是不顾人民的生命、财产,不顾人民的安全,等于把危机又转嫁到周围的村民身上去了。这种现象在中国还很普遍,我读到,中国大概有四百多个癌症村,主要就是当地的污染企业把废水弄到村里边去,甚至把垃圾、废料、有毒的重金属等弄到村里,就使得村里边的人得癌症。这个情况跟今天“常外”的情况非常相似。

“常外”绝对不是孤立的、偶然的个别现象,而是全国性的污染情况。这种污染情况从中共执政到现在一直很严重,尤其是在江泽民执政的1980年代后,2012年、2013年更加剧了这个过程。1980年代末的污染企业,整个污染土地大概也就几百公顷,2012年调查,已经两倍多了。在江泽民执政时期,雾霾情况、酸雨情况、90%经过城市的水都污染、不能喝的,整个情况出现全面恶化,是不可逆转的生态状态的倒退,这跟江泽民执政有绝大关系,一是他政治上的腐败,其次迫害民众,再是法律上的崩溃,还有就是严重污染,整个造成全面性的危机。因此,从今天来看,如果要倒查或者追查谁的责任,那江泽民是首要的。

主持人:名校和毒地这两个词本来不划等号,但是现在就截然划上了等号,而且呈现在全国以及全世界人民面前。蓝述,我想请教一下,究竟中国的毒地有多少、范围有多深?能否为大家介绍?

蓝述:毒地的范围,我看到2014年中共官方、北京出的一份报告,这份报告是从2006年到2013年进行长达8年的调查,发现中国超过16%的土壤已经是污染超标;耕地面积有超过19%是污染超标。那就是接近全国1/5的耕地种出来的东西不能吃啦。

我看到海外《大纪元》报导,采访湖南省石门县白云乡的村庄贺山村,村民不到1,600名,根据当地村民反应,从2009年到现在为止,因为砷中毒已经死了超过120人,也就是说,接近9%的人因为污染问题而造成死亡。

我看到网上有一位湖南的大米商人写了一篇短评,他说,做买卖大米行业内的人,基本上不敢买湖南本地的大米。为什么呢?因为湖南本地大米的镉含量太高,不敢吃。他们连做这个买卖都不敢,你自己不吃,你卖给别人出了问题,你将来也跑不了。

大家想一想,我们中国有一句古话,古来就这么讲:“两湖熟、天下足。”湖南、湖北就是产大米的地方,只要这两个地方丰收,天下的老百姓都不愁吃的了。结果现在搞得基本上大家连湖南的大米都不敢买了,就是懂行的人;你不懂行的没办法,你吃了。懂行的人连湖南的大米都不敢买,你可以想像到情况已经可怕到什么程度!

李天笑:我就举个例子,北京现在很热门,地价非常高,在朝阳区五环的康全新城小区,挖地以后,发现多环芳烃致癌物超过标准一千多倍,跟这一次“常外”情况非常相似。五环的康全新城小区深挖二十多米,原来这地方是铁道部生产防腐枕木的工厂,防腐剂等各种各样的化学品深深渗入进去了。

在中国,据说,现在查出来需要修复的污染地块一共只有一百多块,这可能吗?这么一点点?只一百多块?美国,我们知道查出来的、公布的就有40万到50万块需要修整的土地;欧洲也有几十万。中国大动工程的情况不单单是全国各大城市,二三线城市通通都在造房子,这种情况下只查出来一百多块有污染的土地,根本就是不可能的事情。而且中国现在怎么治理污染毒地的法律空白,到现在为止是空白。情况是非常严重的。环保部曾经做过调查,花了4年时间,至今不敢公布任何信息,因为公布出来以后,马上老百姓要造反;非常惊心触目,事情非常严重。

主持人:而且大量的毒地也转化成了商宅,比如北京广渠门15号这块地原来就是一家化工厂,现在变成了地王。

李天笑:所以到中国去投资买房,现在不单是地段、交通、入学,而且房子不单单是豆腐渣,现在问题是这个地方住进去以后,命还要不要、健康还要不要?这么严重的问题!对于这个问题,我觉得现在大家要有高度的认识。

主持人:有专家分析,指这些毒剂被处理的屈指可数。造成如此严重的现象究竟为什么?蓝述,我不知道您有什么样的分析?

蓝述:它完全是不顾后果。就是刚才天笑博士讲的,江泽民治理国家时期,用他自己的话讲,上海话讲就是“闷声发大财”,当年他用乡音在香港接受记者采访讲“闷声发大财”。这完全跟中国共产主义的文化有关系,既不信天堂,也不信地狱,也不信轮回,人就是这一辈子,你不赚、你不过好那以后就没机会了。最后上上下下的腐败都是从这里来的。

1980年代初,中国的人均耕地面积大概是2亩,到了2003年,江泽民下台的时候只有1.4亩。你看是不是大幅度的减少?减少了接近30%。江泽民以GDP和腐败换取中共执政的稳定性,这一套方针、政策以及他的想法、策略是造成整个中国经济发展面临如此巨大的问题,特别是污染面临如此巨大危机的最主要原因。

李天笑:江泽民在台的时候,他请外国人替他写了一本书《他改变了中国》;他确实改变了中国,不过是负向性的改变,把中国从一个好端端的中国,全面摧毁成为不能够生存、所有人都想到国外移民的中国,而且把中国道德、传统文化彻底破坏殆尽。我觉得江泽民于此确实犯了很大的罪。

主持人:我们说起毒地在中国如此的严重,在海外有没有这样的毒地事件?会怎么处理呢?

李天笑:海外,我们知道有一个很著名的拉夫运河住宅区,在美国发生的,原来是化工厂,没有进行修整,盖了住宅区有700户,后来出现流产、癌症等,提出来以后,当时卡特政府就立了法《超级基金法案》,法案规定:谁污染,谁负责。当时大部分的钱来自于专有企业,如石油企业、化工企业的税收,少部分来自于联邦政府。这笔钱拿出来是干什么呢?如果追查到的企业暂时付不出钱,联邦政府先垫上,然后起诉它,再把这笔钱拿回来;换句话说,谁污染,谁负责。

今天在中国,我认为江泽民执政、中共执政造成的最大恶果,所以要追究他(它)的责任,义不容辞。

主持人:非常感谢二位的点评、分析,也感谢观众朋友们的收看,我们下次节目再会。

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