【热点互动】中华民国光复大陆的可能性有多大?

【新唐人2013年10月13日讯】【热点互动】(1053)谈中华民国的历史定位:中华民国现状如何?光复大陆的可能有多大?

主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。

昨天是双十节,中华民国102年的国庆日。相较于对岸64周年的中华人民共和国,中华民国近年来国际空间越来越被压缩,但是中华民国所保持的中华传统以及在华人社会所实现的民主制度,则被很多人赞誉。

另外一方面,中华人民共和国虽然现在已经成为联合国的常任理事国,但是因为它的共产专制、一党专政制度,被很多国家所警惕。中国国内,越来越多的人民揭竿而起,甚至有很多中国人说,希望中华民国能够光复大陆,解放他们。

如何定位中华民国的历史地位?今天我们请两位嘉宾和大家对此进行分析和探讨。欢迎您打我们的热线参与讨论,热线号码是:646-519-2879。首先向各位介绍今天的两位来宾,一位是现场来宾,前中华公所主席于金山先生。于先生您好。

于金山:安娜女士你好,各位观众好。

主持人:另外一位是在线的李勇先生。李勇先生是一位资深的报人,从事报业六十多年,现在是大纽约地区“三民主义统一中国大同盟”的秘书长。李勇先生您好。

李勇:你好。

主持人:首先我想请问李先生,您如何评价和看待中华民国的历史地位?

李勇:中华民国是从1911年,孙中山先生推翻满清帝制,建立的亚洲第一个民主共和国。这是没有人可以否定的真正历史真相。各位应该记得,大概在前几年,中国大陆拍了一部连续剧《走向共和》,这部电视剧里面说得很清楚,清朝末年的腐败、列强欺负中国,那时候国父孙中山出来奔走革命,终于把中国3千年的帝制整个推翻,成立了真正属于中国人民的国家,定为“中华民国”。这是我们中国历史上最了不起的一页,没有人可以否定。今天海峡两岸的炎黄子孙也都认同这个事实。

最近这几年,大陆泛起所谓“民国热”,很多人都在讨论当年的民国是怎么样的,64岁以前的人知道,64岁以后的人就不清楚,所以有民国热,才了解原来的民国是这样子的。我想到一件事情,早年中华民国北伐的民族英雄蒋中正先生,抗战时候他率领中国军、民抗日,取得最后胜利。这样一位伟大的人物,他讲过一句话:“自从1949年大陆变色以后,现在已经泛起一片人心思汉的潮流”。我想,现在所谓“民国热”,也就是“民心思汉”最具体的表现。我想在这里特别提出,“中华民国”是被中国大陆、台湾的人所共同认同的国家、政权。

主持人:谢谢李勇先生。请问于先生,我们知道由于历史的各种原因,中华民国虽然已经102岁了,但现实中它是在台湾地区执政,现状如何呢?

于金山:我想中华民国在台湾,目前主要的困难就像刚刚您讲的一样,是中共在国际上的打压,同时,中共近几年对台湾内部的渗透、分化也日益加强,特别是以商逼政方面更是非常地强烈。我想这是中华民国目前最需要面对的问题。

中华民国有相当成熟的民主制度,整个人民的生活、人民的素质也相当高,道德站在一个制高点上,这是它未来的出路。目前我们看它面对很多的困难,但是,对所有的中国人来讲,它是一盏民主的明灯,照亮了所有的中国人,不论你喜欢或不喜欢。看到台湾的制度,我们知道,我们中国人也有权利行使民主制度。

主持人:接下来我想再请问李先生,我们知道“海峡两岸”这当然是一个非常巧妙的用语,海峡两岸关系从毛泽东和蒋中正时代一直到现在,现在中方说“一个中国”,马英九政府讲“一中各表”。您认为海峡两岸的炎黄子孙,需要一个什么样的中国呢?

李勇:我相信海峡两岸的炎黄子孙都希望生活在自由、民主、法治、重视人权的制度之下,今天在台湾的中华民国政府,已经展现了它的政治就是符合这个世界所共同认识的制度。所以我认为,中华民国就是未来的中国,就是新中国。

主持人:谢谢。多年来两岸政权一直在谈判,从蒋公时代一直到现在,很多人在讨论双方能不能合作、能不能和谈?但是蒋公对他的后人讲过“三不政策”。您认为双方是不是有对等合作的基础?和解是不是有希望?

于金山:我想用美国总统里根讲的一句话:“和平是需要有实力做后盾”。如果没有实力的话,这和平都是假的,特别是两国之间都是如此,对“和平”不能一厢情愿,何况你的对手是一个专制的怪兽。

跟中共谈是不是有和平的期望?我是相当悲观的。因为我们看,马英九总统曾经提出过“侨务休兵”,希望支持中华民国的侨社跟支持中共的侨社能够和平相处,但是这只是一厢情愿的看法。我们看到中共方面,并没有在侨社里面采取侨社休兵的政策。你休,它不休。我们可以看到,三藩市的中华总会馆在所谓“换旗”之后,中共领事馆乐不可支。像这种情况之下,我们可以了解到,“和平”不是一厢情愿的方式,在我们跟对方有任何谈判时,也不可能、也不应该有一厢情愿的看法。

主持人:您谈到中华民国方面希望侨务休兵,但是中共方面却没有善意地回应,并没有休兵。您所指是什么?能给我们举一些具体的例子吗?

于金山:我刚才跟您提到,旧金山中华总会馆,在一次很不正常的会议情况下,通过了要把青天白日满地红的旗子换下来,当时中共领事馆的人兴高采烈,立刻对中华总会馆进行访问,而且毫不掩饰他们非常高兴的态度。这不单单表示“侨务休兵”对它来讲根本就不放在心上,它没有休兵的意图,同时它对伤害广大侨胞的感情也完全不在乎,只是为了达到它的政治目的。

我想,在整个的侨社里面,它仍然以换旗、不换旗作为它政绩的表现。其实这完全是冷战的思维了。既然中华民国单方面的要求侨务休兵。所以现在我们再谈“侨务休兵”就变成很好笑的一件事情。不但侨务休兵如此,其它方面我想也是如此。

主持人:您提到冷战思维。正好我想请问李勇先生,很多人,尤其是没有在中国大陆生活过的人说,现在中共已经没有像过去那么残暴了、没有3年大饥荒饿死那么多人、没有斗争斗死那么多人,再反躬,这已经过时了,是冷战思维,双方应该握手言和。但是很多人认为跟中共政权打交道完全不是这么回事。您对此是怎么看的?您认为中华民国应该如何和中共政权打交道?

李勇:我认为现在中华民国政府跟中共打交道应该要很冷静,而且经过很长期的思考再作出决定,不可冒冒然去跟它来往,而完全相信它所讲的。

至于您刚刚讲说中共没有以前残暴,其实讲起来中共的暴政已经延续了64年,一直到今天不但没有改,而且是阴的来,否则哪有这么多的人因为讲话不当被关、被流放。就以法轮功学员来讲,不过是宗教的行为,可是它却能够把他们拘捕、监禁、杀害,这种恶行;法轮功学员也是我们中国人,也是中华同胞。共产党的暴政,可以讲不但没有改变,而且做的是最阴毒的、阴险的做法。

所以在共产党没有瓦解之前,中华民国应该想办法以目前在台湾实施的宪政去影响中共政权,让13亿中国人真正的站起来,把压在他们头上的红色大山把它推倒,这样中国人才真正对人类、对世界会有更大的贡献;否则让共产党继续在大陆胡作非为的话,不但破坏中华文化,摧毁了中华伦理道德和社会秩序、对人类也是最大的威胁。这不仅是台湾的中华民国国民所注意的,也是海外生活在自由地区的中国人所应该关心的。

主持人:好,谢谢李先生。今天是热线直播的节目,我们的话题是:如何定位中华民国的历史地位。欢迎您打我们的热线参与讨论:646-519-2879。我们先接一位观众朋友的电话,纽约的林先生,林先生您好。

纽约林先生:您好,我正在看你的电视。讲国内暴君他都是胡说八道,你知道现在国内变多少了吗?现在人民很多都自由了。你回去看看国内的情况。

主持人:好,我们再接一位观众朋友的电话。纽约的王先生,王先生您好。

纽约王先生:您好。关于中华民国能不能回到大陆,我要告诉大家,我有这个信心。现在俄国已经变天了,变天了以后,把以前的国旗挂回去了。现在挂的旗不是共产党的旗,是以前俄国的旗。所以我相信大家要有信心,中华民国的国旗一定会回到中国大陆,现在中国大陆的人有一半以上已经很恨共产党了,恨得要死,但是没有办法,共产党太阴险毒辣了,我相信总有一天它会失败的。这是我的看法,因为它太坏了,世界上没有一个坏的政权能够永远下去,不可能!我的看法是这样。

主持人:谢谢王先生。我们再接纽约陈先生的电话。陈先生您好。

纽约陈先生:刚才那位(林)先生讲的,我觉得他是在胡说八道。我是一位传道人士,我到大陆去传道,它后面就制造谣言,讲海外的传道人都是搞特务活动。我不搞特务活动,我只是传道,它们就用各种方法让我不能在大陆传道。后来我治它们的方法,把《九评共产党》的光碟大量的制造在大陆上传播。后来我被抓捕了,说我传福音传起《九评共产党》,我说是你逼我传的。他就问我,怎么逼着你传;你当我是特务嘛,我不是特务。我就让你知道共产党是什么玩意,人家都知道你靠着谎言在统治中国。

主持人:谢谢陈先生。那么我们再接下一位天津的李先生,李先生您好。

天津李先生:您好。我很赞成王先生和陈先生所说的。最早那个人讲的,说共产党现在已经变好了,整个都是在胡说八道。镇压法轮功它能够停止吗?迫害法轮功它可以停止吗?活摘器官它敢曝光吗?这么多伤天害理的事情,还说变好了。它只不过是表面上,它隐蔽了,它不敢在世界公开,因为它害怕世界的舆论,只是这些问题。好什么好,它敢跟台湾统一吗?让三民主义统一中国吗?我非常赞同纽约王先生,他讲得非常好。

主持人:我们请于先生回应一下观众朋友他们不同的意见。

于金山:我想整个观众朋友对事实的真相有所评论,特别陈先生他是一个传道人,他在大陆传道竟然会被抓,我想这表示中共对所有的宗教,当然不包括法轮功在内,所进行的迫害。它对宗教的怀疑,对人生有正面影响的团体都持反对的态度。有人说中共变好了,我相信中共可能表面上是变好了,但是实际上它用的方式是更精致的迫害。

比如说对一个神职人员以前是判刑30年,它现在用10次的3年,同样是30年,但是它用3年一次的劳教来判神职人员,这并不表示中共有任何进步,只是表示它迫害人民的技巧,在目前的情况之下显得更精致,同时对国际它希望能够用这种方式,来影响国际对它人权迫害的看法。中共目前这种制度,我们还是采取一个更为中肯的态度来看这个事实,用事实来表现它是不是有所进步。

主持人:请问李勇先生,您对刚才观众朋友的意见有所回应的话,你可以先回应观众朋友的意见。

李勇:刚刚有位林先生说我讲得不对,说大陆现在变自由了。我倒不是觉得这个人有什么可恶或是“左仔”啊,他是很可怜也很幼稚,为什么这么说呢?我听他那是福州口音,既然大陆这么自由、这么好、这么富强,那他为什么千方百计要来纽约,来美国生活?我不知道他是不是偷渡来的,但我知道偷渡来的福州人,每个人都要付出8万元美金代价,而且是九死一生,从大陆逃到美国来求生活、求自由、求民主。

居然他说大陆变自由了,那他为什么不回去呢?也没有把门关起来,买个飞机票,你实在没有飞机票我送你一张,你回去,但是绝对不能再来美国。你讲话这么的幼稚、无知,所以我很同情这位林先生,我送你一张飞机票让你回大陆去。就是连大陆做官的富二代、富三代,连他们自己都想弄钱存到美国,把家人先送来,然后大家统统都往这里跑,有多少百亿的钱已经弄到美国来了。说什么大陆的暴政现在已经有所改变!

刚刚我听于先生讲,台湾中华民国政府“侨务休兵”,我觉得这非常可笑。最近大家都可以在纽约侨社看到的,中共千方百计把它的人渗透进侨团,然后利用美国的民主投票,就想办法要否定中华民国的存在,想办法把中华民国的国旗扯下来。结果呢?64年来花了那么多的心机,用了这么多的钱,一点效果都没有。今年双十国庆,大家看到唐人街到处都是青天白日国旗,“中华公所”的青天白日满地红国旗飘扬。

主持人:谢谢李先生。有人评论,中共政权现在可以说是内外交困,几乎每天都发生一起它说的“群体事件”,我们可以称其为民众揭竿而起的“起义”,任何一起民众事件都可能导致中共政权的崩溃;另外它和周边国家、世界很多国家都交恶,任何一起外交事件也有可能导致它的崩溃。

有人大胆设想,如果到了中共政权崩溃的时候,那时的中国需要一个非常有能力、有经验、有信誉的政府来保持社会秩序,使中国社会继续走向良信循环。有人提到,中华民国就是一个选项。您认为如果那一天真的来临,中华民国政府与国民有没有光复大陆的眼界和胸怀?有没有能力规划?

于金山:我也是这种理想,我也希望在中共政权结束的时候,中华民国政府能够用现在在台湾所实行的民主制度回到大陆去。这是一个非常理想的情况。因为我们知道,目前中华民国政府有成熟的民主制度,同时有一个相对廉洁而且相当能干的政府。

但是我们知道,中华民国政府是一个民主的政府,民主的政府要照顾选民的要求为优先,衣食住行。至于对整个民族未来的前景,我想不论是国民党也好、民进党也好,是以保住政权为第一,就比较局限于注意地方的要求。

但是我相信,如果我们每一个中国人都能够秉持中华民国这种理想、三民主义的理想、孙中山先生的理想,将来中共政权结束之后,将这种理想带回大陆去,无论是不是中华民国政府的新中国政府,就是一个自由民主、民有、民治、民享的政府,也就是孙中山先生的理想能够实现,那就是中国真正重新有最好的希望的一天。

主持人:李勇先生,最后一个问题,您认为中华民国应该如何定位呢?

李勇:我认为中华民国,就是刚刚讲的,是孙中山先生在1911年所创立的中华民国,它就是中国,它也就是新中国。我记得贵台一位政论家、历史学家辛灏年先生讲过一句话:中国就是中华民国,也就是新中国。还有一点,他说:今天在台湾的中华民国,假如不能够担负起给大陆同胞有一个希望的话,那么将来,中国大陆一定会有另外一批拥护孙中山理念、认同三民主义的一批青年、年轻人会站出来。

主持人:谢谢李勇先生,我们时间已经到了。谢谢于先生,也非常感谢观众朋友的参与、您的收看。我们会继续关注类似话题,谢谢您的收看,再见。

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