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【热点互动】中共常委制优于美国总统制?

更新时间: 2012-08-08 05:45 AM [纽约时间]
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【新唐人2012年8月8日讯】【热点互动】(802)中共常委制优于美国总统制?海内外舆论一片哗然,批评之声不绝于耳。

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中共将于今年的秋天召开十八大,目前正在北戴河召开秘密的会议,小圈子内指定未来的中共领导人,包括政治局常委、政治局委员以及中央委员等等。那么围绕着政治局常委的博弈也异常的激烈,谁将入常,谁不能入常,也成为最大的看点。

在此之前,中共的智囊胡鞍钢在《人民日报》撰文,称中共的常委制优于美国的总统制。此言一出,引起了海内外媒体的一片哗然和谴责之声。有评论认为,这是为中共的寡头政治背书的弱智,您怎么看?中共的常委制的本质,究竟如何?真的优于民主社会的总统制吗?围绕这一系列的相关话题,我们将和观众朋友展开讨论。

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今天在我们节目现场还是大家所熟悉的政论家陈破空先生。我们刚才的开场白已经谈到了,关于中共的智囊胡鞍钢在最近日前抛出一篇文章,他大赞中共的常委制,尤其他赞了九常委制,并称这是集体的总统制,认为中国现在取得巨大成功的是源于九常委制的集体领导,你能否先给大家介绍一下这篇文章的主要内容。

陈破空:中南海御用文人或者被称为智囊的胡鞍钢,他这篇文章发表在7月3日的《人民日报》上,非常的头版头条。他的题目是说:〝辉煌十年,中国成功之道在哪里?〞他又把中国的经济增长重覆了一遍,他文章中,说中国经济增长在过去10年是每年百分之十几,然后经济总量从第六位跳到第二位,跟美国的差距缩小。然后他话锋一转,说中国的经济成功都是归结于政治制度,就是社会主义的政治制度,然后又说这个政治制度,关键是有一个好的中共政治局常委,然后说这个常委制是最优秀的;由九个常委分工合作协调,体现了民主性、高效性、协调性。他的意思就是说比各国总统制好,也就是说比世界大多数国家的政治制度都好。他最后做出的结论就是说,由于有了这个常委制,使中国不断取得成功,而且是巨大成功的这么一个关键。

主持人:好的,这里边提出一个最关键的问题,我们题目所涉及到的,胡鞍钢他说的中共的常委,他把这个九常委制称为集体总统制,创造这么一个概念,而且断言比美国总统制要好。您如何解读他这个论断?

陈破空:他把这个九常委制说成是集体总统制,所谓〝集体总统制〞是每个人都是一样的,每个人都是总统,每个人管一个摊子。比方说吴邦国管人大,他就是人大的总统;贾庆林管政协,是政协的总统;温家宝管国务院,是国务院的总统;周永康管政法系统,是政法系统的总统,他这个说法就是将政治局常委全部平权了,他把它叫〝集体总统制〞,或者叫〝九总统制〞。然后他举个例子说,在金融危机中,意思说美国的经济相对疲软,而中国的经济持续增长,由于这样的对比,他就暗示,他说比个人总统制好,他把自己的常委制跟世界上大多数国家,就是主流世界 相对立,而且直接跟美国做了比较,说美国的总统制不如他,也就是说他的那一套才是民主的、协调的、有效的,而美国这一套不是。

主持人:那我们知道胡鞍钢这篇文章一出的话,引起了海内外媒体一片哗然,很多的谴责之声。当然我们有一个问题就是,胡鞍钢究竟是怎样一个人,您能否给大家介绍一下他的奇人奇事,他的背景。

陈破空:胡鞍钢号称是清华大学公共管理学院的教授,又是清华大学中国国情研究室主任,然后又被中共聘为所谓国家发展委员会的委员,通常俗称他是中南海 的智囊。但是这个智囊,我们看到他写这一篇文章,其实体现了相当的浅薄,我们不说这篇文章中有语法问题,有文法问题,而且他这个文章的逻辑就非常成问题。比如他说九常委制跟美国总统制的优劣,共产党挂在嘴上经常用的一个词叫做〝民主集中制〞,我们简单比较,就拿民主集中制来比,美国的这个总统制是既有民主又有集中,而中共这个常委制既无民主又无集中。

怎么讲呢?就是美国的总统他是候选人公开竞逐,是全民投票票决,最后天下都服气,最后都承认,所以这是一个民主的过程,是当然的民主过程;另外,这个总统选出来之后,他就有权组阁,而且不受老人政治的控制,不是说民主党的总统出来受共和党的牵制,他不受任何牵制,他组阁有决策权,然后他组成自己的班子来实现他自己的施政理念。而中共的常委制是摆了九个人在那里,各管一头,实际上是互相不服气,互相不买帐。目前的总书记只是一个仲裁者,一个中间人,在起一个协调的作用。

所以相比之下,首先它没有民主,因为它是小圈子圈定的常委会跟全国人民无关,没有民主。第二个它也没有集中,当它新领导班子出来的时候它没有集中,是九总统平权的,按照胡鞍钢的说法,最后被称为一人一票,最后是在里边拉锯,议而不决或者是议而难决。

主持人:我们看刚才您在评价他的这篇文章的时候您说是非常的浅薄,当然我想网友在评论中也说这篇文章非常的弱智。既然是这样的一个人,那么中共为什么还要聘用他为智囊,这是怎么回事?

陈破空:胡鞍钢表面上名气很大,但是我们仔细看他的文章包括今年这一篇和去年那一篇,他是这种你说做学问你作一个学者来讲你应该是很你有这么多头衔,什么教授啊、主任啊,什么发展委员会成员、是智囊,应该说你有详实的论据,有严谨的论断,有一个推理,证明你论述的事情是站得住脚的。但是大家都可以上网去看看他这篇文章,只有一千二百来字,非常短,就是写下一页来字,通篇就是口号式的,完全不像一个学者写的,不像一个经过论证写的,既没有数据也没有图表,然后就是喊那些干瘪的口号,最后就论断这个常委制是中国不断进步和巨大进步的一个关键。

那么中南海究竟为什么聘了这么一个人作智囊呢?我觉得首先可能中南海的这些人已经昏庸至极,就是说聘了一个这种什么江湖郎中,江湖骗术,或说是混饭吃的这么一个人来招摇撞骗。那么另一种可能就是说,中南海并不需要真正意义上的智囊,它只需要那种吹喇叭的、抬轿的,或者是吹鼓手,或者是阿谀奉承者。所以像胡鞍钢这种表面上是个教授,实际上不学无术,这样一个人就可以混迹于庙堂,叫作滥竽充数,或者说是沐猴而冠。

那么中国现在流行一个词叫作〝学术打假〞,如果说真正学术打假放到胡鞍钢身上,胡鞍钢绝对是学术打假的行列中的主要对象。如果任何网友去看他这个文章,和他去年写的另外一篇文章结合起来都可以看出这个人的学问有多假。

主持人:好的,那我们接一下观众朋友的电话,纽约的刘先生,刘先生您好。

刘先生:我听那个嘉宾讲常委制,我觉得挺有意思的,但我就想知道说这个常委制里面的成员啊,就如刚刚嘉宾说的是各个部门的总统一样,那他各部门的总统是不是人民有罢免他的权利;如果有,就比方说他 这个部门首长做不好,人民可以罢免他,这也不错嘛,至少人民有监督的权利。

主持人:好的,谢谢刘先生。我们再接一位加州的丁先生,丁先生您好。

丁先生:纪岚主播好,陈破空博士好。祝二位父亲节快乐。今天的主题很单纯也很冒险,总结两句话:自由民主的国家,它的大多数制度都一定比专制独裁的国家的制度要好。好,我这两句话就包括全部了。

主持人:谢谢丁先生。我们再接一位纽约的张先生,张先生您好。

张先生:你好。中共的常委制是全世界、古今中外最差的一种制度,为什么?专制制度跟它比都要好,为什么呢?一个好皇帝出来了,就像康熙皇帝,我们都知道这个皇帝把国家搞得很富强,碰到坏皇帝当然就完蛋了,毛泽东,完蛋了。碰到好的还好。这为什么呢?它只有坏没有好,它变成各个常委自己一套,我是管宣传的,他是管公检法的,这个我是老大。常委会开完以后,我要听就听,我要不听,你胡锦涛讲的话,我睬都不睬你,下面是对我负责,你不就乱了吗?是被控制着的,国家就被控制了。

美国这种总统制为什么优越呢?他是他说话就是老大,你下面不行,我就叫你走人,但是他呢?他受国会监督。

主持人:谢谢张先生,我们明白您的意思了。我们再接一位纽约的王先生,王先生您好。

王先生:你好,两位好。讲这个话的就像清朝的太监李莲英一样,就晓得拍马屁:吾皇万岁,大清帝国万岁。现在我们不讲名字,为什么你中国报纸都不敢开放呢?美国的报纸全部开放,法轮功全世界都不怕,为什么你中共就一个法轮功你都怕呢?你好在什么地方!

主持人:非常抱歉,王先生,打断您一下。观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是〝中共常委制优于美国总统制?〞欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879,参与讨论或发表您的见解。我们刚才打断了王先生的电话,我们再给王先生半分钟时间,请您继续讲。

王先生:我请陈破空先生查一查最近的一件事情,大陆不是发射一颗卫星上太空去了吗?有三个人,一个女的两个男的,他下来以后不能走路,由两个人抬一个,到现在都没有发表到底这三个人怎么样,能不能走路?美国发射卫星回来以后都能走路,跟我们平常人一样,但他们现在都没有消息了,一点消息没有,如果这三个人很正常的话,他现在应该是到各地,到台湾去访问,到香港去访问,都没有消息了,什么消息都没有了。谢谢。

主持人:谢谢王先生。刚才很多观众朋友提了他们的问题或表达了他们的看法了。我想请陈破空先生结合观众朋友的问题来做个回应,同时还有一个问题,就是中共这个常委制的由来究竟是怎么样的?

陈破空:刚才一位刘先生提到说所谓九常委制,说他们这些人各自把持一个机构,他们能不能被罢免?他这问题提得很好。因为他基本不选举也不能被罢免,人民跟他是没有关系的,他们是小圈子里边自己圈定的,是上一代老人对下一届所谓的新人做一个圈定,体现了老人政治色彩,这里边首先就没有民主性。所以胡鞍钢讲的三个性:〝民主性、协调性、高效性〞,首先说民主性,这胡鞍钢讲的纯粹是站不住脚的,一派胡言。

刚刚大家都提到常委制,胡鞍钢在写这篇文章的时候,他无知或者说他完全不想去了解。他说过去十年辉煌,归咎于中共有一个常委制,他不了解中共的常委制由来已久,并不是过去10年才有,中共是1921年建党的,在1927年开始就有政治局常委制,最早的常委制包括周恩来就是长期的不倒翁,很早周恩来就是高层的领导,他一直是这个常委之一,连续几届。这个常委制在1934年毛泽东的遵义会议,遵义会议相当于是场政变,毛泽东自己想把权力夺过来,他觉得常委会对他不利,所以毛泽东在遵义会议上夺得军权之后,他就把常委这个职能给废弃了,就由书记处来代替。从1934年到1956年,差不多22年的时间,中共都是由书记处来代替政治局常委的职能。

到了1956年开了一个八大,八大的一中全会后又开始恢复常委制,毛泽东一看这个常委制对他有利了,他们建立了一个毛、刘、朱、周、陈、林、邓这么7个常委,觉得是对他有利的,所以常委制又恢复了。从那个时候一直到现在都有常委制,只不过人数根据权力斗争的需要,有时候 7个,有时候5个,有时候9个,有时候11个。

那么根据胡鞍钢的说法说,常委制是中国成功的关键,那么文革中常委达到11个人,那么更能够体现胡鞍钢所说的分工协作、协调合力,按照胡鞍钢的逻辑,文革十年就更应该是辉煌的十年,所以他根本不敢提文革或者之前,他只能欺负一般的老百姓不了解常委制的由来。

而最近的常委制在邓小平之后,那是由江泽民主导的常委制,江泽民主导的常委制目的,他有一个中心思想,他主要是以他的中心思想不变,或者防变或者防止党和国家改变颜色,他是一个新、老两代人在密室里密商政治局常委人选。商量的结果胡锦涛要提他的人,江泽民要提他的人,提的结果最后达成一个妥协,妥协里面至少有一半,或者十六大有一半以上,十七大是接近一半,政治局常委效忠政治老人,效忠前面那个领导人,对新的领导人胡锦涛构成一个掣肘,让胡锦涛无所适从,只能受制于监控。

这是江泽民的一个设计,江泽民作为〝上海帮〞帮主对新的常委会的一个设计,这种设计是让谁都干不了事。最后胡锦涛就不得不感慨、不折腾,胡锦涛十年任期将近,恐怕要以不折腾收场。这里的不折腾暗示的就是不政改,不是他要不要政改,是他没办法政改,被新四人帮拖住了手脚。等一下我们可以再仔细的剖析。

王先生刚刚提到航天飞机的事情,因为我们没有太跟进,我觉得他的问题提得很好,但是跟今天的主题不是很大的关系,下次我们有空再来探讨这个话题。

主持人:我们再接一下观众的电话,上海的熊先生,熊先生您好。

熊先生:破空先生好,主持人好。我在新唐人电视上看到破空先生有一篇讲话,我也跟了一个帖。胡鞍钢他就是五毛,他跟司马南、孔庆东是一丘之貉,什么九常委制好,简直是滑天下之大稽!一个国家就像一个船一样,能不能有9个船长啊?9个船长这个船在大海里非沉没不可。中国现在为什么乱?就乱在九常委,既没有民主,也没有集中,是专制体制的。我简单的讲一讲,我非常支持破空先生的讲话。

主持人:好的,谢谢熊先生。我们再接一位美国的王先生,王先生您好。

王先生:中共常委制是最完美最优良的制度,美国所谓的制度完全是政党恶斗。中共的常委制是最高效。

主持人:谢谢王先生。我们有一位王先生也非常认同胡鞍钢的论断,我请陈破空先生解读一下。

陈破空:刚才王先生说这话,说中共的常委制最高效,高效在哪呢?说发动文革就发动了,毛泽东发动文革,结果政治局常委一变就发动了;像江泽民说镇压法轮功,一声令下就镇压了;邓小平说六四屠杀就屠杀了。这个当然也很高效,至于你是否能解决民生问题、民权问题,远远是背道而驰。

美国的总统我们就不去议论了,我们就看刚才有观众提到9个船长怎么运行的问题。东汉末年天下大乱,其中有个乱源,《三国演义》一开头就说乱源在于朝廷里面有十常侍,这个〝十常侍〞是什么意思呢?就是宦官当权、太监当政。当时有10个人叫〝十常侍〞,我记得其中有一个带头的叫蹇硕,这10个人就把持了朝纲,那时候既不是宰相制,也不是大将军制,也不是皇帝听政制,而是十常侍。

这个十常侍组成一个执政团体,权力也是平均的,这个十常侍专权,上面是隔了皇帝,下面是隔了老百姓,两头一隔,结果是天下大乱。当时就有很多有志之士出来说:十常侍专权,天下乱源。结果东汉末年果然天下大乱,黄巾起义,后来董卓进京,又是何进跟十常侍之争,最后是天下大乱,诸侯三分天下。所以说今天中共的九常委制就跟十常侍非常相像,相当于是新的太监当道,相当于是新的宦官专权。

主持人:好,那我们再接一下观众朋友的电话。加州的包女士,包女士您好。

包女士:主持人好,陈破空先生好。我是没有待过中国大陆,所以不知道常委是怎么一回事;我们住在美国不觉得总统制对我们有什么坏处。我从5月意外发现你们这个节目,这一路走来我们都一直在看中共的这些丑闻,我想就算是一个剧作家也没办法写出这么好的剧本。所以我建议你们这个节目,搞不好可以申请诺贝尔奖(Nobel Prize),因为你们服务的大众比达赖喇嘛服务的大众还要多。然后你拿到诺贝尔奖之后,你在美国申请一个〝国家艺术基金会〞(National Endowment for the Arts),然后你还可以申请政府补助,这样的话搞不好可以做2、3个小时,就是说让大陆民众他们有个管道可以抒发。谢谢。

主持人:好,谢谢包女士。非常感谢包女士对我们节目的关注,同时也感谢对我们节目的赞颂,我们也知道我们节目能够生存、发展和壮大,离不开我们千千万万广大观众朋友的支持和帮助,希望您继续关注我们的节目。我们再接一下观众朋友的电话,多伦多的李先生,李先生您好。

李先生:主持人好,陈破空先生好。刚才包女士讲的建议非常非常好。我要说两件事,第一对于美国的王先生我希望藉这个话提点一下,下次再谈观点说话要利索点。另外常委这个事,我认为挺好,好在哪呢?它可以贪哪,个个可以贪,互相没有卡着的。现在共产党内部不就成一个集团嘛,所以说它为什么要坚持常委啊,那胡鞍钢他肯定也能贪,要不然他怎么赞成的。你看美国的总统制,多党民主,所以说他要有民主的,两个议院监管他的,是不是?我就谈这个观点。

主持人:谢谢李先生。我们再接一位纽约的戴先生,戴先生您好。

戴先生:你们好。它讲九常委比美国制度好,那个是放屁!有人对苏东坡讲过〝放屁〞,就是这个道理( 出自历史故事:八风吹不动)。谢谢。

主持人:好,谢谢戴先生。观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是:〝中共常委制优于美国总统制?〞欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论,或发表您的见解。

结合刚才观众朋友所提问的话,请陈破空先生进行一下回应,同时我也有一个问题,胡鞍钢在这篇文章中提到他不只是支持常委制,同时特别支持九常委制。我们知道最近胡派是主张从〝九〞变成〝七〞,他主张是七常委制;那么江派是主张九常委制。胡鞍钢这个说法是否是在为江派背书?

陈破空: 我们看到胡鞍钢不仅是一个御用学者,他是一个左派的御用学者、保守派的御用学者,尤其是江系的御用学者,这个人是从江泽民时代就开始发迹的,徒有虚名。这次北戴河斗争的一个关键,我们可以说过去10年中共内部的恶斗,套用一句刚才一个王先生说的政党恶斗,中共内部权力的恶斗,一个主线就是江、胡斗,江泽民跟胡锦涛之间的斗争。到现在北戴河会议要摊牌的时候,其中一个关键是要七常委还是九常委?江泽民安排九常委当时是为了稀释胡锦涛的权力。

他下台的时候把常委7人扩大到9人,把军委委员扩大到11人后来12人,都是为了稀释胡锦涛的权力,使胡锦涛在这个集体里面无法集中他的权威。所以目前他们在北戴河就讨论这个问题。胡派主张是七常委制就是改成7个,试图把政法委、中宣部这两个职务从常委中拿下来,放在政治局一级。那么江系是主张九常委制,9个常委是有利于江系入局,加上年龄的考量。胡鞍钢这时候不仅讲九常委制,公开提出9个总统或者集体总统论,显然试图对北戴河会议构成一个影响,试图在北戴河会议之前他就在《人民日报》,李长春所把持的《人民日报》,抛出这么一个论点来一个先声夺人,想使九常委制不要改变的这么一个态度。

主持人:好的,我们再接一下观众朋友的电话,很多朋友在线上。我们接一下大陆的王先生,王先生您好。

王先生:我认为今天这个节目其实大家都知道是怎么一个结果,大家也都知道它是怎么一个现象。大家都知道中国政府它总是在王伯卖瓜,自卖自夸这种状态,比方说这几篇文章的撰写者都是中共收买的一些文人,这些文人就是藉着制度的好处去写这些文章。其实每个中国老百姓都知道它的这些不好,但是很多人却不愿去说这件事情。还有一点,像这样的人他在其中得到好处,所以这样的制度如果继续下去,还是会有很多很多不要脸的人去撰写这样的文章。

主持人:好的,谢谢王先生,明白您的意思。再接一下巴黎的金先生,金先生您好。

金先生:西方国家的总统,他们是总统有什么事,什么错了就总统道歉;但是中国常委就会躲开、推掉。

主持人:好,谢谢金先生,我们明白您的意思了。我们再接一位加州的郑先生,郑先生您好。

郑先生:我想说一点,我们这个题目提出的中共常委制(是否)优于美国总统制,它是一个混淆概念,为什么呢?首先中国常委它没有民选的基础,美国总统是美国民选出来的;另外还有一点就是它那权力没有制衡,中国的常委是不能人大根本不可能把他罢免掉或废除掉,那美国总统美国国会可以罢免。所以这事实上是一种假命题,因为它告诉你好像是美国1个总统,中国9个或7个总统,这是混淆概念。实际上完全是两个不同的一个概念,所以这个事情你要讲清楚,否则别人还真以为说美国是1个总统,中国是9个总统。所以中共党媒的话你反着听就对了。

它说什么伟光正,它说什么优于美国总统制,你要反着听。我觉得你们节目做得非常非常好,我有个建议就是说,你如果光有一方的意见的话,别人经常听只会感觉到说的有道理,但是假如你加入反方的意见,正方反方一比较;或者有一些五毛,你可以把他请到节目来,让他讲,然后我们也让一些评论员来反驳他的意见。实际上观众都是心明眼亮,他一讲出来的话他没有道理他也不敢来,而且他知道他讲的都是假话。所以你这样一做的话,别人就完全清楚了,谁是对的、谁是错的。

主持人:好的,谢谢郑先生,也非常感谢您对节目的关注,同时对我们节目提出的建议。我们也非常希望各种相同或不同观点的人,打电话来加入到我们的节目过程中,甚至是邀请到我们节目中,参与我们的节目。好的,我们再接一下观众朋友的电话,佛罗里达的刘先生,刘先生您好。

刘先生:这个〝优于〞就是〝好〞,〝好〞是每一个人出发观点不一样,看法不一样,很自然。就像文化大革命的时候,中国人饿着肚子,饭都没有吃的,买什么东西就要凭证,那时我们说是全世界2/3的人都是在水深火热之中,只有我们中国大陆过得最好。那么你如果现在大陆,共产党能够容许老百姓自由的发表他们的意见,说什么好什么不好,那就能证明这个人说的最后是错了。

主持人:好,谢谢刘先生。我们再接一位加州的马先生,马先生您好。

马先生:那个(王)先生他说中共常委制优于美国总统制,在我看来,什么中共常委,你不管它长委还是短委,它是优于那个魔头,从老毛僵尸里出来的这些人。至于说那个五毛,他谈不上什么五毛或文人,他也都是一个普通角色的人,自找没趣,他实际上就是这么一个人。中共常委制怎么能优于美国总统制呢?美国总统国家可以罢免他,人民可以罢免他;中共这些常委他们都跟一些流氓和恶棍在一起,为了利益他们可能在一起,又可能分开。好了,我说完了。

主持人:好的,谢谢马先生。

主持人:我们先请现场嘉宾陈破空先生对刚才观众朋友提出的问题进行回应。同时我也有一个问题,那就是胡鞍钢在这篇文章中说九常委制是中共成功的关键,还不断地取得巨大的成功,他这个说法是否站得住脚?同时请您也解答观众朋友所提出的问题。

陈破空:我们现在来解剖一下九常委制。我刚才讲了,江泽民在他卸任的时候,他把政治局的常委从7个增加到9个,我们先不说十六大,十六大常委里边多数是江系,胡锦涛这个派系是少数。那么十七大,就是胡锦涛的第二任任期中,江泽民还在继续运作,运作的结果是,我们现在看目前的九个政治局常委里面,有一个〝新四人帮〞,就是吴邦国、贾庆林、李长春和周永康,这四个人是江泽民指定的,那么他是效忠于江泽民的,而不是效忠于胡锦涛的。

刚才的〝新四人帮〞,属性上是属于保守派,强硬派,顽固派和左派,另外,其他几个人像是温家宝,像贺国强、习近平、李克强,相对说来比较开明一些,比较温和一些,或者叫做改革派。那么胡锦涛他是坐在中间,最近10年虽然他身兼总书记、 国家主席、军委主席,但是由于江泽民这样一个布局,使胡锦涛左右掣肘,所以胡锦涛实际上是扮演一个中间人、协调者的角色,他就居中协调,所以这样的一个结果,就是说十年下来你不能有大的建树,你只能够守成。我刚刚说了,江泽民的目的是防变,或者防止改变颜色。

我们看到最近的薄熙来案,薄熙来案为什么会缩小,为什么会切割,最后甚至于会大事化小?我们现在已经知道,当初倒薄和挺薄,政治局常委是5比4,5个里面就包括了胡锦涛、温家宝、习近平、李克强和贺国强,那么另外一个〝新四人帮〞,他是挺薄的,那么5比4勉强倒薄。

但是倒薄之后呢,江泽民的影响力加进来了,江泽民的〝新四人帮〞背后起作用,江泽民加进来之后,使得这个倒薄事件变成由大化小。所以这样一个情况完全可以看得出来,既没有民主,也没有集中,使得这个新的领导班子根本无法运作。就好比说我们选了奥巴马当总统,如果在美国,结果布什的人马他要安插进来,要把布什总统的共和党人马安插到政府里面构成一半,甚至超出一半,给奥巴马掣肘,如果奥巴马要从阿富汗、伊拉克撤军,结果布什就说不行,结果奥巴马撤不了,等于奥巴马就没有建树,最后奥巴马只能说不折腾,什么也不干,就在那守着四年就算了。

所以这个显然很荒唐,不用去比较优劣,中共所谓的常委制就是被江泽民这样一个〝上海帮〞的帮主,以上海瘪三这么一个心态给操纵了,所以完全就是一个寡头政治,最后就各自为政。你看现在吴邦国管的人大,对温家宝来说就是针插不进,水泼不入;同样道理,温家宝控制了国务院,对吴邦国来说他也是针插不进,水泼不入。你看现在温家宝和吴邦国各讲一套话,温家宝老讲政治改革,老讲三权分立,但是吴邦国老讲五不搞,老讲反三权分立、反西化,所以是南辕北辙。

这种理念的分歧,这种自说自话反映了背后这种理念的对立和派系的对抗,所以在理念对立和派系对抗的情况下,他们居然叫做一个政府,居然在一起办事,这个国家怎么前进呢?只能被他们互相扯皮,互相斗争,互相牵制,最后大事干不成,最多就是守住了目前的所谓现行制度罢了。所以这就是老人政治的一个特点,老人政治就是说最好希望你新的人不要有什么理念,你不要有什么施政理念,你最好就是守住局面,守住现状那就行了。

主持人:我们还有很多观众朋友在线上,我们接一下他们的电话。纽约的赵女士,赵女士您好。

赵女士:主持人您好。我想说中共常委制优于美国总统制这个观点,无非就是告诉中国人民说共产党的集权制还是比美国的民主制度好,共产党这种厚颜无耻,不要脸的说词,无非就是想继续维持它们的统治,也就是为了继续奴役中国人,我的观点就是说大家应该发出声音来,为了中国走向民主,不管声音大、声音小,大家都为促进中国的民主吧,海外的华侨多多发出声音。谢谢。

主持人:好的,谢谢赵女士。观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是:中共的常委制是否真的优于美国的总统制吗?欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论,或发表您的见解。我们再接几位观众朋友的电话,夏威夷的刘女士,刘女士您好。

刘女士:您好。我想说这个总统制和九常委制,不在于它的人多少或者是一种什么制度,而在于比如说美国是一个大家庭有3亿人,这3亿人通过自己的选举,选出自己满意的管家,来管这个家,他做得不好,还有媒体、有法律,有各方面来制约他。那中国也比如一个家有13亿人,是一群强盗跑到你家里来,抢你的东西,吃你的、喝你的,还强奸你的女儿,这是本质上的不同,就算它暂时在你家里管理好了,也是不允许的,它是非法的。

主持人:谢谢刘女士。我们再接一位瑞典的戴先生,戴先生您好。

戴先生:我觉得美国总统,不能代表什么利益,只能代表大地主、大资本家,是金融集团寡头用钱把他弄上去的,他当了总统之后,只为他们服务不能为人民服务;中共实现社会主义民主制度,照顾人民福利。

主持人:好。谢谢戴先生。我们再接一位美国的王女士,王女士您好。

王女士:您好。刚才这个说话的人,我说句不好听的,实在是太无耻了。我觉得美国的制度与中共没法比。中共是一个极权的国家,凡事专政的国家,美国是一个民主的国家,奥巴马总统是我们投票选出来的,中国的这些人是大多数人选出来的吗?它是指定的,江泽民也好,胡锦涛也好,都是上一届人指定下来的,它们是专制独裁的政治。所以说美国的制度实在太优于中共,中共没有权利拿这个制度跟美国来相比。

主持人:好,谢谢王女士,我们明白您的意思了。我们再接一位纽约的盛先生,盛先生您好。

盛先生:我非常同意刚才那位女士的观点。我还要补充一下,实际上中国跟美国的体制,我想用一种比较形象的比喻。就像我们坐在两艘大船上面,美国船的机组人员是我们大家乘客选出来的,然后它们每4年可以进行一次修整,整个这个机组运行了8年以后就要换人,保证这个机组的高效运转安全。然后中共那一套机组人员,是一群黑帮组成的,9个黑帮,它们运作的方式我们也不知道,未来是怎么样也不知道,然后各个都有各自的既得利益在里边,我们无法控制它。我相信像这样两条船的话,你愿意坐哪条,自己应该很清楚,是吧?我想通过一个言简意赅的比喻,让大家都明白这个道理。中共和美国的制度没法相比。

主持人:好,谢谢盛先生。还有观众朋友在线上,我们先请嘉宾陈破空先生来回应一下。刚才在观众朋友里已经有观众提出了反面的意见,我们请陈破空先生来回应一下。同时我还有一个问题,就是在胡鞍钢抛出了〝九常委论〞之后,被网友讥讽为〝九常委〞是9个总统,或9个皇帝或者9个太阳。但是我们看到在北京暴雨期间,9个皇帝也好,并没有出现,那么网友的讥讽究竟说明了什么?

陈破空:两周之前北京暴雨成灾,但是这个所谓的9个皇帝、9个太阳,没有一个人出现,没有一个太阳来照亮老百姓,为什么呢?因为他们都在北戴河忙着权力斗争,但是我们看到北朝鲜的独裁头目金正日死之后,中共这9个皇帝如丧考妣,全部一窝蜂的到了朝鲜驻中国的大使馆,去鞠躬默哀,做出了悲泣状。在他们的心中把独裁者看得很重,而把中国人民看得是比鸿毛还轻。就是说这九个皇帝都跟人民毫无关系,他们是人民对立面。

大多数的观众讲的,都是非常有价值的观点,我就不重覆了。刚才有一个打游击的先生,一会叫纽约的王先生,一会叫瑞典的戴先生,他说的话我觉得他可能是有意在说反话。他说了一个词叫〝为人民服务〞,因为大家现在都知道中国共产党集团是为人民币服务,而不是为人民服务。另外他还讲说谁谁谁代表大地主、大资本家的利益,现在大家都知道,中国共产党被称为权贵党,称为权贵资本家。江泽民的三个代表就说得很清楚了,他代表的就是刚才戴先生所讲的大地主、大资本家,或者是奸商、贪官、二奶这些卑劣的现象。所以这个讲得很清楚,我觉得他只不过是在讲反话罢了。

至于刚才提到这九常委跟美国有个根本的区别,就是你这九个常委究竟是哪里来的,目前在北戴河开会就已经说得很清楚了,他不仅开会跟人民无关,而且开闭门会议、秘密会议,人民连听都不能听,连谈都不能谈,连告诉人民都不告诉。这样产生的机制,当然跟美国没得比,一个在地、一个在天,美国是公开的让全国人民来选,所以说中共的非法性、不合法性是显而易见的。

主持人:好的,我们再接一下观众朋友的电话,加州的吴先生,吴先生您好。

吴先生:您好,大家好。常委是中共一党党内私相授受的制度,是强加给中国人的权力中心,怎么能和民主国家治理国家的民选总统制相提并论,是本质的不同无法比。胡鞍钢不过是极左派的吹鼓手和抬轿子的轿夫,是为了骗中国人瞎编的理论,在海外有比较的情况下,不信这种谎言。谢谢。

主持人:好的,谢谢吴先生。我们再接一位新泽西的彭先生,彭先生您好。

彭先生:您好。我们刚来美国的时候,那时从中国大陆来美国对于政治事实上根本不了解,因为大陆有的是口号,口号是多得要命,你到美国来你就知道每一个大学都有选课,他都讲到有政治的东西,从马克思一直讲到资本主义或者其他都有对比。但是中国出来的人,我现在也是等于和大陆的人提醒一下,好好的学一下什么叫〝政治〞,并不是叫口号叫得多就叫〝谈政治〞,因为我们现在一谈起中国大陆不好,他说你为什么老谈政治,事实上政治是很重要的,是全民可以讲的东西。

主持人:好,谢谢彭先生。我想针对刚才观众朋友提出的问题请陈破空先生回应一下。同时刚才您提到这个常委制,在过去曾经有五人制、七人制,那么这个九人制究竟是怎么产生的,那么在最近常委制究竟运行得如何?

陈破空:中共历史上常委制的人数在不断的变化,完全和它高层的权力斗争有关。比如说文革中为什么有11个常委,这是毛泽东的需要,他突然之间把这些吹鼓手像陈伯达、康生、姚文元、张春桥这些都弄进去,突然之间变大了,成为11个。那么为什么邓小平他在当时胡耀邦、赵紫阳主政时,主张常委5个人呢?因为邓小平是慈禧太后,垂廉听政,那么常委愈少愈好,所以他就只控制这5个人就行了,而这5个人里面他们先投票,如果是拿不下的,邓小平来拍板。

到了江泽民时代变成7个人,就是因为邓小平对江泽民稍微有点不放心了,觉得他没有那样的威信,那么人要多一点。到了后来胡锦涛时代就是江泽民设置的9人制,目的我刚才已经分析了,就是牵制胡锦涛。

也就是说中共目前的领导人已经到了这么一个程度,不管你是总书记也好,国家主席也好,军委主席也好,你全部兼职也好,由于这个常委的扩大,常委的分权,各自系统非常庞大,最后这个总书记实际上是被架空了,他的权力被稀释了,被缩小了。所以说现在对习近平的安排是同样一个道理。习近平他们认为你就是一个平衡器,江泽民他们来安排,你平衡什么呢?平衡各派的利益,保障各派的利益,最后你最好不要有自己的理念,因为从头到尾你习近平的身边不会有你自己的一班人马,不会有你的时间来贯彻你自己的理念。江泽民的设计是这样,当然最后怎么演变我们还要拭目以待。

江泽民的设计就是这样,也就说老人政治贯穿中国共产党政治的始终,这个老人政治使中国社会呈现一个世界上变化最慢,变革最小,自上而下的变化最不可能的一个国家。所以实际上反过来提一个问题,由于九常委制的这么一个超稳定性,有赖于人民对中国的变革做出推进,因为真正的推动还是在民间。

主持人:最后一个问题,胡鞍钢把经济发展和九常委挂上勾,这之间有没有必然的连系?

陈破空:胡鞍钢去年就有一个文章,说为什么中国总会成功,他就归结于政治制度,今年又有这个文章说中国为什么成功,是常委制,也就是说他拿政治制度来谈经济成功,这就是〝穷得只剩下钱〞,他已经无法掩饰他意识形态上的贫乏和虚弱。也就是说中共不具有普世价值,由于它价值体制的崩溃,意识形态的崩溃只能谈经济,还是那句话:穷得只剩下钱。

主持人:网友针对这个问题有不同的认识,他说和共产党是有关系的,但绝对不是共产党领导的结果,恰恰是因为人民跟共产党斗争的结果。好,观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是:中共常委制是否优于美国的总统制?网友这样说的话,那么这个制度不就是13亿人说了不算,9个人说了算,多人独裁也是独裁,并不是民主。好,非常感谢今天陈破空先生的点评分析,也感谢观众朋友们的收看和参与,我们下期节目再会。

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