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【热点互动】三谈央企之扩张野兽

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【新唐人2010年9月8日讯】【热点互动】(1314) 三谈央企之扩张野兽

在央企扩张之下民营企业非萎缩即被吞并

主持人：观众朋友，关注全球热点与您真诚互动，感谢您收看这一期的《热点互动》节目。央企从十年前的奄奄一息到现在的巨无霸，经历了巨大的变迁。

在前两期的节目中，资深评论员杰森博士为我们分析了央企做为一只怪兽，拼命从政府、银行、股市和房地产抢钱的情况，那么央企的发展究竟会对国内的民营企业产生怎样的影响？央企在海外的发展又是如何？节目当中我们再次请资深评论员杰森博士为我们做点评分析。

杰森博士，我们再一次关注央企这样的话题，随着它迅猛的发展究竟会对国内的民营企业产生怎样的影响？您能不能谈一下您的观察。

杰森：在最近两年里头中国的舆论界普遍在讨论一个话题叫做〝国进民退〞。所谓的〝国〞事实上就是央企这样一个概念，就是大的国营企业，某种意义上来讲，在我看来是〝党进民退〞。

这个现象主要是什么？在很多领域，整个民营企业在萎缩，比如说善心的媒老板现在基本上已经快没了，主要是小的煤矿都被大的就是国营的或地方政府所拥有的企业吞并掉了。

比如说民航，最近整个航空业不行的时候，大概八家私营航空企业几乎全军覆没，留下的都变成了国营的。还有国营的钢铁企业在收购民营的钢铁企业。而且是在各个领域，比如房地产行业，我们以前谈到央企拥有巨资，去60%的地王都是央企的，所以央企具有巨大的土地资源。方方面面你都可以看到在各个领域都是央企在往前进，民营企业在往后缩。

所以说大家都在讨论，确实是出现〝国进民退〞这样一个现象。世界银行也发现，整个中国工业总产值里，国营性质企业占的比率越来越大，其它的企业占的是越来越小，所以整体来说，所谓央企的发展事实上带来的是民营企业的一个萎缩的过程。

主持人：既然民营萎缩的话，这里边当然就会有各种兼并或合并的现象，那这个是不是一种正常现象？因为在这个市场竞争中有的企业就消失了，有的被其它的大企业所兼并了。您觉得这个是不是一个正常市场现象？

杰森：央企不是一个市场自然竞争出来的，不是因为它管理好、技术好最后才吞并了别人的。它事实上是一个畸形的，是一个靠政府雄厚给它雄厚的资金支持，给它不死状态和给它的政策倾斜造成的。

我们举个例子说，比如说前一段时间山东钢铁公司是国营企业，是长年亏损的。另外当地还有一个日照民营钢铁企业，是个营利非常好的企业。但是因为政府要刺激经济，就给山东钢铁企业带来钜额的资金，所以当它有钱的时候居然把民营日照给收买下来，最后就是出现了一个〝钜亏买钜赚〞企业的怪现象。

这完全是因为央企拥有巨资给它这样一个便利，同时央企拥有土地，也是因为它拥有巨资这样一个优势造成的。另外还有很多，可能最近这段时间，因为汽油价格涨了，或者说其它因素，整个航空企业全部处于低谷。

那么在这样情况下的话，民营企业事实上是自生自灭，6年前它要求老百姓把钱注到民营资金，鼓励各种民营航空公司起来，4年前已经到了八个民营航空，跟三个国营航空公司在抗衡的状态。那么最近这个低谷造成了八个民营航空公司完全处于快灭绝的程度，而三个国营航空公司却因国家却注入了120亿人民币的资金救度它们，使得它们免死。

民营企业失败，事实上也跟整个国家，比如中海油提供的汽油资源，给国营的航空公司提供了价格优惠，而且中国唯一订票系统不受理民营的订票，都是给国营订票，就是东航、南航还有国航这三家航空公司。所以说方方面面造成了整个民营航空公司和是国营航空公司不平等的竞争，不平衡竞争使得民营企业在低股过程中死掉了。

另外在政策上它也有倾斜，比方山西政府下一个指令说要关闭小型企业，把这小型的煤矿归并到大型企业，一句话就让整个民营企业没有任何存活的空间。所以方方面面你看造成国进民退的因素，其实都不是因为自由竞争，事实上是因为它拥有钱，拥有政策，拥有这个政府扶持，造成它能把民营企业吞食掉。

主持人：刚才您具体分析了国进民退这个现象，那么从另外一个角度来说，老百姓会不会有一个问题，虽然做为民营经济的话可能会在这里边死掉了，或者受到巨大的重创，那么做为央企来说的话，它却做大了，做大了是否有利于中国在国际上发展？

杰森：是，中共当时要发展大的国企，其实目的就是经营海外，当然如果它真的能经营海外的话，好像老百姓不亏这个场，因为毕竟把民营企业吃掉以后，造成中国老百姓的失业，方方面面老百姓是在承受。而且就像电信垄断，也造成老百姓的费用提高。如果你真的说老百姓失业了，费用提高了，但是你国家能够发展，好像中国老百姓也不是那么亏，但是其实问题在哪？

其实中共在海外也没发展成功，因为啥呢？因为大家在海外看到的央企其实是半政府行制的，并不是真正的自由企业。比如说，虽然中共把自己一百多家央企订成了股份制，但是事实上大部分的领导人是中央直接委派的，不是CEO这样通常的企业概念，而是党部书记。虽然说这样的概念使得人家国外对你是非常有戒心的，就是说中共央企在西方这种先进国家发展国家是层层受阻，你比如说前几年中海油想收购美国优尼科石油公司没成功。

最近鞍钢想收购美国的钢铁企业，美国坚决制止，包括前一段时间整个经济衰退的时候，中铝集团想收购澳洲的力拓，结果因为对方方方面面的怀疑，最后也是失败了。

所以看整个来说，央企因为背负着中共这么一个臭名声，国际上对于中共的不信任，事实上它在海外发展也不成功。当然央企在海外也有成功的几个地方，比如像在国际人权上臭名昭着的苏丹这样一个国家，别的国家都不愿意去，而本地政府又是一个臭名昭着的政府，这时候就跟中共的企业一拍即合，然后中石油在那就有很大的投资。

事实上这个投资的话，对于中共来说是在海外发展是有必要原因的，因为它毕竟还要自己的面子，它以中国政府的身份去跟苏丹政府去合作的话，它觉得好像在国际地位上不能被人认可。那么它以央企的身份去的话，好像显得是企业行为、经济行为，至少掩盖了它最后因为某种原因不择手段去海外扩张的这样一个因素。

所以你纵观中共央企在海外发展来说，它是在非洲几个国家占领一席之地，不管银行业还是一些石油资源，但是真正的西方不管澳大利亚还是美国，甚至欧洲的国家，最终它都没有真正的成功，在国际上有什么建树。

主持人：其实包括在海外发展或建厂，它就遇到了很大的阻力。那么如果像您所说的，既然把央企做大做强，但在海外却遇到阻力重重，那么中共方面是不是就退缩了？是不是就不再发展？因为确实阻力很大。

杰森：但其实从目前的情况看，中共要往海外发展这种决心，好像还是拼命要往国外走的。它知道央企本身的名声因为中共自身的因素造成名声很臭，别人不愿意接受它，它现在走的主要道路是用一些挂名的名企业到海外收购。

比如说特地最近浙江吉利汽车公司把VOLVO(富豪)这个大的品牌整个收购了。那么表面上吉利是一个民营企业，但是你看整个操作过程的话，你会发现中共政府是后面的主导力量，比如说包括上海市政府是整个生意的主要主导力量。我们知道华为公司在海外努力想收购其它的一些企业再发展，虽然华为某种上来讲不是国营企业，但是它背后事实上有巨大的来路不明的国营企业在背后支持。

杰森：所以整个来说，中共现在的策略是按曲线来走，就是说央企发展不行，它就.带着民企帽子的企业来做，但是中共政府在背后撑着往海外发展。这个过程中中共知道，只要你在我地盘上，虽然名字是民企，但是事实上我随时想拿到就拿到了，就比如说日照也是民营企业，哪怕你营利的非常好，我也可以让你钜亏的一个国企去把你买下来，只要我需要你。

所以说国企是采一个曲线的解决方式，到它发展的一个道路，未来如果吉利公司发展的很好，你一声令下，吉利就变成国企了。所以说，中共目前没有死心还在发展，但是它走了一个曲线发展的道路。

主持人：当然了，对于您刚刚的说法，我想中国老百姓可能也许有些人不同意您的看法，比如说中共在海外的发展，无论通过民营的也好或者通过央企也好在海外发展，这对于中国来说可以说是一个好事。如果更多的赚取外汇，国家强大了，那么这应该是好事，您怎么评价？

杰森：其实这就跟央企在国内赚了钜额的利润，中国老百姓没有分到一分钱好处的道理一样，中共在海外的发展并不是为了老百姓，其实它还是为自己。第一，它看到全世界目前是经济控制，所以说在海外发展经济就可以控制各个国家。

就算最差的情况，中共知道它在中国血债累累，中国人几千万人被它残害致死的，它知道，迟早有一天在中国立不住脚。那么这个时候中共如果在海外有央企，海外的企业，事实上是给它自己未来留后路的一个具体的办法。

所以说，某个程度上，它拼命的往海外发展，拼命的到国外去投资的一个主要的动力，目前想通过这个渠道控制各个国家的政治，未来想留给自己一条后路，这个中国老百姓是绝对看不到的。

从最直接的例子来看，在海外，央企在澳洲的公司对于中国工人的盘剥，是连澳洲的政府都不能容忍。所以你不可以想像未来中共会拿这个赚到的钱来为国内的老百姓谋福利。各个方面来看，它并不是为中国老百姓着想，都是为了自身的发展，是为了自身的存在着想。

主持人：您指的在海外的谋取后路，是想用这笔钱将来为现在的这个政权服务还是指……

杰森：可以这样说，比如说一但中共失去权力了，但是因为一大半的央企领导是由中共的中组部直接任命的，那么央企的资金某个程度上来讲，都是中国在海外的资产，中共的这些官员可能都有一份。这个时候中共可以为自己在未来留一个后路，就算是它失去政权了，可能在海外能有一个生存的环境。所以说，这就是我谈到的这个发展其实是为了自己，在最差的情况下给自己留后路这样的概念。

主持人：好的，那央企的话题确实非常的大，我们用三期节目来讨论，由于时间的关系，这期节目我们就只能进行到这里，非常感谢您今天的点评分析，观众朋友也感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下期节目再会。

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