【热点互动直播】从“菜刀禁卖”看中共执政60年

主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。十一马上就要到了,中共官方媒体都高调的宣传60周年大庆还有阅兵活动,另外一方面,在天安门广场,到处可以看到警犬、警察,还有荷枪实弹的武警在巡逻。那么官方也规定了,天安门广场不可以放鸽子,不可以放风筝,长安街两旁不可以摄影、摄像,甚至不可以开窗户。而最让人摸不着头脑的是,菜刀竟然在市场上也被禁卖。

那么中共建政60年来,到底是不是给中国人带来了幸福,60年后的今天,中国的老百姓是不是也非常热爱共产党?今天我们是热线直播的节目,欢迎您拨打我们的热线电话发表您的意见,热线电话是646-519-2879 您也可以通过Skype和我们连系,Skype地址是RDHD2008。

首先跟各位介绍今天现场的两位嘉宾,这一位是哥伦比亚政治学博士李天笑先生,李博士您好。

李天笑:主持人好,各位观众朋友好。

主持人:另外一位是新唐人电视台的时事评论员杰森博士,杰森您好。

杰森:安娜好,观众好。

主持人:我们刚才在开场白中讲到了,中共一方面很高调的宣传,说人民怎么盼望看这个大阅兵啊,怎么心里想看这个60年“大庆”,另外一方面,好像又有一点草木皆兵,尤其是最近被报导出来在北京发生了两起杀人案件。另外今天我们看到,在北京新街口的新疆餐厅被炸,而且都炸坍塌了,这让人觉得非常矛盾,摸不着头脑,到底现在北京形势是怎么样了呢?

杰森:当然是草木皆兵,你刚才说主要是天安门在巡逻,其实不光是天安门。北京很多人跟我聊起来,说二环、三环以外,几步一岗的,都是民兵,就是那种军装统一装束的,还不是小脚侦辑老太太,他旁边放着包包,不知包里有什么武器。

主持人:您说是民兵不是警察?

杰森:不是警察,是民兵性质的,在二环、三环以外,我们知道原来的小脚侦辑队现在都统一发了制服。整个来说,这一次确确实实是让人莫明其妙,它这次的工程叫做护城河工程,周围的六个省市,统一纳属到这个护城河工程,任何进入北京的车辆,所有人都要实名登记,都要随机接受检查,让人感觉好像进入战争年代,而且大家也不知道它到底在防什么?在美国确确实实有恐怖主义,比如盖达组织(Al-Qaeda),但中国也没有什么具体的恐怖主义组织在针对中国。那么一个问题是,中共到底在防什么?其实它防的肯定是一个它看不见的最大敌人,那就是“人民”。

主持人:您为什么说人民会成为中共最大的敌人呢?

杰森:因为它防的对象,每一个进入北京城的人它都要查,然后针对走到天安门的任何一个人它要查包,它的敌人是潜在的,没有对象的。所以,唯一的解释就是它针对人民在做这个事情。

主持人:李博士,您觉得呢?

李天笑:我觉得这是中共集60年的一大秀,从各方面来说,它现在是遇到了重大的危机。从党员的退党到各地民众的抗暴,从访民的上访、工人罢工、农民因拆迁而被逼到各种各样非常穷困的境地。所以这几年来,出现了一系列像邓玉娇事件、石首事件,还有原来的瓮安事件等等。

在这种情况下,它急欲打造一种好像中共现在的局面还很稳的印象,那么它就动用大量的警力来作这一场最大的秀。在这场秀中,它想通过阅兵,通过30万群众的游行,其中包括1万多个军人,42个军事的方队,还有重型设备车达400辆等等,来营造共产党的江山好像还很稳固。

实际上就像刚才杰森讲的,它对付民众的这种状态,这种心态,这种围城的戒备森严、风声鹤唳,说明了它这个“国庆”本来就是共产党自己要搞的“国庆”,跟人民没有任何关系,这是它的“国庆”,不是人民的“国庆”。所以它现在所做的这些保安措施,以及它想宣传的也都是它共产党的东西,跟人民的生活、人民现在想怎么样保障自己的权利都没有任何关系。

主持人:在美国,每年7月4日的时候都有这种国庆的庆祝,我看他们都是携家带口,老少都跑出来看热闹。我们知道在英国国庆的时候,比如有什么仪仗队,大家也是看一种文化,看一种历史。那很多地方像在法国国庆的时候,小孩子就很好奇,他爬到坦克车上去,也都没有发生过任何问题。

那么这一次中共60年大庆,它说有什么阅兵仪式,甚至现在全部的军队都进入一级战备状态,还不是戒备状态。所谓的“一级状态”,我问了一个朋友,他说多少年前,当时他们的一级状态是什么状况?就是每个士兵睡觉的时候都要抱着枪,然后所有的子弹都要上膛,随时准备要去战斗,就像您说的,好像要战争的那种感觉。中共为什么要这样对待人民呢?您觉得有这个必要吗?

杰森:事实上问题在哪?我们先厘清一个概念,美国国庆和中国现在搞的这个东西是两个概念。中共把它叫“国庆”,其实它不是真正意义上的国庆。

美国人庆祝这个国家是因为啥呢?是因为200多年前,美国人大家坐在一起写了一个宪法,然后依照这个宪法成立了一个国家,这个国家是大家共同拥有的。那么你知道吗?美国的总统宣誓是根据宪法宣誓的,美国的军队,美国很多人就职的时候,他都是根据宪法宣誓的。

其实在美国政党不重要,领导不重要,一切都不重要,就是这个宪法最重要。宪法是整个美利坚全部的人聚在一起唯一的纽带,依照这个法律就是“法律至上”。如果国庆到了,那是他们自己庆祝他们拥有这个国土,拥有这样的权利,拥有这样一个社会,他们是发自内心去庆祝,是来自于民间自发的,所以为什么美国国庆各地都在举办,都有游行,其实就是全民同乐的概念。

但是像中国这个“国庆”,它不是,中国存在5千年了,中华民族是世界上历史最悠久的民族,而中共所谓的60年,开玩笑,中国都差不多6千年了,怎么是60年国庆呢?其实准确的说是庆祝中共执政60年,它庆祝的是自己的权力。那么它庆祝自己权力的同时,它展现的是自己的成绩,而所谓的成绩就是说,我统治中国60年,你看我现在还在统治着。

那么这个过程中,它其实并不是与民同乐,因为这个国不属于老百姓,它不是老百姓选的,它这个中国的统治是凌驾于一切之上的,凌驾于法律之上,凌驾于基本人权之上,凌驾于整个社会方方面面的伦理道德之上。所以它对于中国是绝对的拥有,那这个时候它说我搞一个庆祝,实际上是它对权力的一种炫耀,向全世界炫耀它的权力,向老百姓炫耀它的权力。

当然它也知道,这两年它干了好多好多坏事,欺负了很多很多中国老百姓,没有被中共欺负过的中国家庭,很少很少,所以谁对它都是一肚子气。它也知道它在背后做了十几亿人的敌人,那这时候它就要“全民皆兵”的来庆祝,炫耀自己的威力,炫耀自己的权力。

李天笑:还有一点,如果一个国家真正强大的话,它没有必要通过阅兵的形式来炫耀自己的武力。美国从70年代开始就没有阅兵了,只有在西点军校或者个别地方有阅兵,而且它的阅兵是娱乐性的,比如玩步枪操或是什么的,而且是正步走,不像中国现在这个阅兵都是学苏联和北韩那种踢正步。

主持人:您说到这个,有人最近给我发了一封e-mail,我应该把那些照片给大家发出来,但是很抱歉,今天可能看不到那些照片。它就展示那个北韩阅兵,那真的是很整齐,而且看上去比中国军人走的还整齐,还统一,还有力。

李天笑:对,专制国家要显示的就是无产阶那种铁拳的力量,叫做“铁流滚滚”。你看原来苏联阅兵,那个头都是往上斜着,然后温家宝去看的时候,说怎么对温家宝不尊敬,不是,他就是这样斜着的,然后那个脚踢起来,那真是不容易。而北韩比苏联更有发展,这么小的国家,它很弱,比南韩还要弱很多,但是它为了显示自己的力量,它就穷兵黩武,把所有的钱都花在这上面。

实际上这些共产国家它有一个共性,就是通过这种方式,一方面说明共产党强大,老百姓你不要反抗,你反抗,我们有无产阶级的专政铁拳可对付你。再有就是向世界上的国家显示我有很强大的国力,不管我怎么专制,但是我把国家政权牢牢掌握在我手里。

西方国家的阅兵完全不是这样的,它是与民同庆,老百姓坐在那边看烟火,每年自己去看,你愿意看游行的话,也没有人挡你。在法国,小孩跑到坦克上去看都没关系,至于英国的话,根本不展现任何新进武器。而现在中国展现什么?新型的坦克,新型的导弹,都是这个东西。那英国不展示,都展示什么呢,穿着红颜色像虾米一样的服装,骑着高头大马,然后戴着黑黑的熊帽;法国的话,请印度的仪仗队来,而且还请外籍军团,外国人都来了,那要叫共产党来看,你民族主义哪去了?爱国主义哪去了?

不是的,它不在这个,它庆祝自己国家的国庆,老百姓凝聚在一起成立这个国家,我们有一定的价值,我们现在取得了一定的地位,大家高兴高兴,这跟中共有政治目的的宣传是完全不一样的。

主持人:那您这样说,可能有的中国人会觉得说,过去我们是一穷二白,受人家欺负多少年,西方列强不断的侵略我们、欺负我们,那现在我们经济慢慢发展了,我们要成为一个崛起的大国,我们就是要给那些洋人看一看,给那些欺负我们的看一看,我们有多么强大,我们的武力也好,我们的国防、国力也好,都要给他们看一看,这是一个展示的机会,这有什么不对呢?

杰森:有的时候我不想说得很难听,但是确确实实的,当一个暴发户想用一种方式来展示他的财富的时候,得到的反而是一种嘲笑。你知道吗?美国对中国这边的概念不是很清楚,但是对苏联的印象非常深,美国很多时候嘲讽苏联,就嘲讽苏联各次阅兵用整齐一致的步伐来展现。当然,苏联这么做是为了展现它的强大,但是美国在电视上或者在历史片上播放的时候,往往都是展现苏联对于苏联人的强权统治。

事实上展现一个国家真正的强大,它是来自内发的那种自信,你不用把家当都搬出来让人看,说你看我多么强大,事实上那时候说明你并没有强大,要藏而不露才是真正的……

主持人:您说的这个让我想起一个例子,我不知道是不是恰当,比如说我们现在的人,包括我自己,文革时我没有跳过忠字舞,因为我那时候还很小,但我知道有一些比我大的,比如像李博士这一代的人,或者是我父母这一代的人,他们就跳过忠字舞。那我在看历史纪录片的时候,就觉得他们很亢奋,穿同样的红卫兵衣服,戴着红五星帽子,然后拿一本毛主席选辑,跳的那种姿势真的很可笑。那您觉得在西方人眼中,像北韩、苏联、中国这种阅兵仪式,它们这种走路姿势是不是就有点跟这种感觉差不多?

杰森:事实上人家会说“这就是专制国家”,就把一个商标给你挂在那里,而你展现的就是人家希望你展现的东西。因为真正的文明国家,它看重的是这个国家的老百姓有没有真正的发声权,比如当时我印象很深的是台湾的议员打起来了,大陆那边就说台湾政局多乱啊,打起来了,等等。结果美国这边有个政府官员却说,他们看来是真民主,居然打起来了,说明人家真的有民主。

所以说自由社会和中国本身在强权社会下,看东西的很多角度是不一样的。中国觉得让一万个军人在我面前整齐的“跨跨跨”走过去,多威风,而西方人看了就说,噢,原来它还在搞苏联那一套,原来它一点都没变。

李天笑:问题是这样,如果阅兵真的能够体现这一点的话,那美国只要花一点精力,它远远可以搞过苏联和中国,但它没有搞,它从70年代开始就不搞,只在战后日本投降时候,出动了22艘航空母舰,中国现在一艘也没有。

如果它要搞的话,它远远可以搞得很好,但它没有必要搞,因为你强大到一定程度的时候,没有必要再去显示强大了,而往往在你还不够强大的时候,你会有显示的心态。所以在这点上中共应该想到什么呢?如果它真要显示自己强大或怎么样,不如藏富于民,你花这么多钱去搞这些秀,不如把钱拿来扩大内需,是吧?怎么去改善制度以及资源的分配和最后的财富分配,让民众有钱,这样的话,你才能真正的强大。

主持人:好,我们有观众朋友在线上,我们接一下明尼苏达州刘先生的电话,刘先生您好。

刘先生:安娜、李天笑、杰森好,我是《唤醒国人》的作者刘蔚,听得见吗?

主持人:听得见,您说吧。

刘先生:安娜,你今天很漂亮。说到中共禁止卖菜刀,为了它的60周年庆,最近我们与兵器针对方面的人员研究,发现中国普通百姓可以制造使用燃烧瓶,燃烧瓶过去有些人认为不安全,因为他们想把……

主持人:对不起,刘先生,这个观点您已经说了多次了,希望您能够根据我们今天的话题来说您的看法。那我们现在再接一下中国大陆江苏赵先生的电话,赵先生您好。

赵先生:主持人你好。我们晓得中共疯狂的搞这个大庆,劳民伤财啊,这就像伊索寓言讲的,说宙斯要立一个鸟儿为王,因为寒鸦不美丽、很丑陋,它就把其它鸟儿的羽毛剪来贴在自己身上,然后宙斯几乎就要立它为王了,这时众鸟很气愤的在寒鸦的身上发现了自己的羽毛,所以寒鸦最后又变得丑陋无比了。

中共的发展也是这样子,它是一个空想的暴政理论,通过从俄国领经费,通过鼓吹民主骗取爱国心来参与,最后采取强盗的方式,剥夺地主及全体中国人民的财产,它窃国窃政,然后它一系列的“伟光正”光环都是建立在剥夺人民的权利和财产这个基础上而建立起来的。

然后它在建政以后,采取反复运动、反复杀人的暴政统治,特别是镇压六四爱国市民和学生,大量的屠杀胎儿和迫害法轮功,以及盗取法轮功学员器官,盗取一些其他的在押人员和弱智人员的器官贩卖,它这种法西斯罪行,对人民的迫害已经是滔天大罪了,然后它又镇压新疆、镇压西藏,这种矛盾已经激化了。

在这种情况下,它又还采取各种压力试图掩盖自己的罪行,不认错,掩盖罪行,搞什么所谓大庆,那这样,它忽悠人民的财产越多,人民的反抗越激烈。另外,它对人民是像法西斯式的统治,据说北京连公交车都装窃听器了,到处是窃听器头,到处是截访和监视人的人。

这在哪个历史上的政府也没有这样,周厉王也没有严重到这个地步,它这是古今中外之最了,这是集阴谋诡计控制人民之大全。它在这个疯狂过程中是极左的政治和政治式的宣传,老百姓只要是一件小事、一句话就会被打成反革命,成了政治问题要进行迫害。事实上已经有个北京大学生找不到出租车,因为出租车司机乱开车,所以他在天安门附近走到学校,后来他在网上发了一个帖子,结果就被抓起来了,说是政治问题,家长都不给见了。

主持人:好,谢谢赵先生。那我们现在再接下一位新泽西州赵先生的电话,赵先生您好。

赵先生:你好,主持人好,嘉宾好,我就跟你们闲聊一下。我们60、70年代上中学的孩子,每逢过十一所谓“国庆日”都很高兴,家长能给你买双新袜子,户口本上(户口簿购物证)多买半斤鸡蛋、二两花生油、二两瓜子,那时候心里就很高兴,能吃上二两香油、二两花生、二两瓜子,当时同学之间都很高兴,京城内外是皇恩浩荡啊,没有别的感受。谢谢!

主持人:谢谢赵先生跟我们分享您当时的心境。我们再接下一位观众朋友,新泽西高先生的电话。高先生您好!

高先生:主持人好,两位嘉宾好!我觉得中国有一个很大的问题,叫“国人的日子”,那我想这“国庆”是国人最伤心的日子。因为从毛泽东建政以后的几次大游行,包括邓小平还有这次要搞的阅兵也好,“纸老虎”是毛泽东经常讲的,实际上用在这里最好,为什么说是纸老虎呢?因为航空母舰在一百年前日本就有了,它今天还在炫耀它要建造航空母舰。

第二、它对于国民的那种紧张度,比方说杀人也好,爆炸也好,实际上它自己很清楚,所以它要调动阅兵的话,一个是显示给国际看,第二个主要显示给国内看,国内人民其实把它当作是一种笑话。最近我接到一些朋友的电话,就谈到中共的“国庆”怎么样的问题,有一个朋友形容得非常非常好,说“回光返照”,你懂吗?苏联当年解体那一天,整个欧洲的情报包括美国都恍然大悟,都没想到苏联解体如此之快,他们都要重新评估对苏联解体的看法。

所以对中共来说,它今天解体、明天解体、后天解体,其实老百姓都知道,它不过分。但是回光返照,就像一个要死的人,我想我是下过乡、当过兵,我也见过很多死人,他死以前总要搞一点什么事情出来,所以我看中共的阅兵式只能解读为回光返照。谢谢!

主持人:好,谢谢高先生。我们现在再接下一位观众朋友、北京倪先生的电话,倪先生您好!

倪先生:大家好!我有半个月没看你们新唐人了,网上封锁了,什么“自由门”、“无界”全都没法用,翻墙也翻不过去,这些日子世界上发生什么事情我都不知道,你们今天讨论什么呀?

主持人:喔,我希望后台能给倪先生一条线,让他能在线上听我们讲话,我们今天的话题是:“从‘菜刀禁卖’看中共执政60年”。我们知道现在北京很多地方是不让卖菜刀的,(杂音响起)倪先生请问您还在线吗?嗯,可能又被封锁了。

各位观众朋友,今天我们的话题是:“从‘菜刀禁卖’看中共执政60年”,欢迎您打我们的热线号码发表您的意见,或向现场嘉宾提问。热线号码是 6465192879。我们也希望中国大陆的朋友能突破网路封锁看到我们这个节目,您也可以通过Skype和我们联系,Skype地址是 RDHD2008。那我们还有几位观众朋友在线上,我们先接一下乌克兰孙先生的电话,孙先生您好!

孙先生:安娜小姐好,两位嘉宾好!尽管现在中国人的平均寿命已经是七十多岁了,“国”也建60年了,但看上去好像寿终正寝的迹象越来越明显了。在所谓的“国庆节”之前,我看到消息说把什么菜刀、剪刀都强令收走了,这意味着什么呢?我想或许只能从过去的历史中寻找答案。

记得两千多年前的秦王朝,那个秦二世也有过这一手,结果就成就了陈胜、吴广的揭竿而起,秦王朝也是个短命的王朝。还有元朝蒙古人大举入侵中原,对汉人烧杀、掳掠、奸淫,也不准汉人拥有铁器之类的反抗硬器,并且规定10户人家只能轮流使用一把菜刀,结果仍是被汉人赶出了中原。

看上去历史的一幕就快要重现了,但只是苦了像邓玉娇之类的弱女子,假使再碰上如狼似虎、欲火中烧的官员,她是连修脚刀都无处可寻,只得就范了。而在中南海以胡阴驼(胡锦涛)为首的这帮贵人,现在的样子就有点像契诃夫(俄文:Антон Павлович Чехов)有名的短篇小说的题目那样,叫《装在套子里的人》。谢谢!

主持人:好,谢谢孙先生。我们现在再接一下加州谢先生的电话,谢先生您好!

谢先生:我听到你们讲禁刀的问题,中共从解放到现在,警察都不带枪的,后来我们看市政府任何部门也没有什么X光检查。那我们现在到美国以后,警察好多都配枪,你到任何部门去,只要是政府部门,你都要脱鞋子、搜皮带啊,全部要拿出来,我就看不懂为什么?

主持人:那您的问题是什么呢?

谢先生:问题就是说现在中国人实在太多,坏人也多,他们大都很穷,穷了就要造反。

主持人:您是说坏人在造反是吗?

谢先生:对,人穷了肯定要革命的嘛,人穷得都到美国来了。

主持人:好,谢谢谢先生。我们再接一下佛罗里达刘先生的电话,刘先生您好!

刘先生:主持人好,两位嘉宾好!我有两个看法,第一就是共产党执政60年,我常常就跟朋友谈起这个事情,他们觉得共产党怎么好怎么好。我说你觉得它们好,是反右反的好呢?还是四清,还是文化大革命,还是什么搞的好呢?他说是经济改革这30年搞的好。

我说如果共产党不是从79年搞经济改革,而是从49年搞经改革,我们还会跑到美国来争论这个好不好的事情吗?如果共产党从49年执政以后就一直搞经济,而不搞什么三反、五反,如果允许民主党人发言,那也许不会发生文化大革命的灾难,也许不会有六四,也许不会发生镇压法轮功的事情,这是我第一个看法。

第二个就是我们在国内学习的时候,马克斯主义的理论是“经济基础决定了上层建筑”,比如原来的中国经济基础是公有制、供给制,那叫计划,而现在是什么私有制、国营制、股份制,什么都有。现在经济基础完全改变了,但上层建筑还是没有变,那是不是说马克斯理论不适用于中国呢?如果马克斯主义不适合于中国,为什么中国还抱着马克斯主义不放呢?好,谢谢。

主持人:好,谢谢刘先生。那现在请我们现场两位嘉宾来回答一下刚刚几位观众朋友的意见。

杰森:赵先生谈到说中国因为现在穷人太多,可能也有不稳定的因素。而美国这儿进入大的政府部门,也得过那个安检……

主持人:他说在中国他看到警察是不配枪的,但是在美国很多的政府部门,他看到警察也配枪,而且进出也都要经过X光检查,而且他说因为现在很多中国人坏,穷人在造反。

杰森:对,确实有一个实质问题在那儿。但这一次禁卖菜刀,倒不是说你要进入天安门或者你进入中南海不让你带菜刀,实际上是整个社会在禁卖菜刀。

我们知道,美国社会是非常自由的,枪都可以随便在超市、大的市场上买的,那你想像如果在中国,枪可以满街买的时候,中国会是怎么样的情况?所以我个人的感觉是,美国对于联邦政府这些个别建筑的戒备森严,和中国目前在十一,就是所谓的“大庆”期间搞这种“全民皆防”的状态,那是两回事。

我觉得很明显的,刚才佛州刘先生也谈到,我们知道这一、两年来,任何人都可以成为中共的敌人,这个人有可能是法轮功,也可能是民运人士,有可能是被中共拆迁的人,有可能是被抢夺土地的人,也可能被当地贪官欺负而无处告的人。所以对它来说,它真的是怕全部的老百姓。

它不像在美这国这边,只在个别政府机关里头,为了维持某种法律制度来做安检,中共是在做全民安检,做护城河工程,它是在保护整个首都,所以对它来说,整个状态是不一样的。

李天笑:我想到了两点,第一点,美国跟中国完全不一样,美国这个安检是对付恐怖分子,而中国政府是对付人民,这是一个根本的区别。第二点,不是坏人太多了,而是好人受到中共的气太甚了,所以他们要起来反抗,这是两点根本的不同。你在美国,你看那个特警穿着黑颜色的衣服,那中国现在学美国了,但是它学,它学来干什么用?这是个根本的问题,它是用来对付民众,这是最大的一个问题。

第二、我觉得新泽西的高先生说的很有意思,他说“回光反照”,确实是。戈尔巴乔夫86年上台以后,你看现在网站上都是苏联当时那个阅兵,铁流滚滚的坦克还有踢正步,但是没到5年的功夫,苏共就完全解体了。那么现在中共你再搞的强大,说不定明年、后年你也解体了,这个全在于民心的向背,你军事上再显耀也没有用。

另外,刚才第一个赵先生讲的也很有道理,说是“劳民伤财”,实际上民众已经在取笑了,不单单把它当作是自娱自乐,而且是自我恶搞。你像中央电视台里头说的,为庆祝中华人民共和国建国什么60周年,你现在建国60周年,你把伟大祖国5千年的历史缩短4千多年,变成了60年,这不是莫大的讽刺吗?对你来说,你宣传爱国主义这么多年,现在只变成60年历史,所以说这是自我讽刺。

再有一个是什么呢?中共拍了一个电视剧叫“建国大业”,演员大多数都是外国籍,派这些外国籍的中国人来演共产党的建国大业,要他们来演,你是不是在提示他们,共产党本来就是一个外来的西来之灵,所以刚才有一位观众讲得好,马列主义本来就是共产党,就是共产国际的一个分部。

主持人:说是什么公有制,现在已经变成私有制,什么股份制了。

李天笑:其实它本来就不是中国固有的东西,所以到了一定时候,它必然要被中国人给踢走,它将来的结局一定是这样的。

主持人:刚才佛罗里达州的刘先生说了一个很有意思的话题,他说到他很多朋友说,现在不管怎么样经济是搞好了,那么我周围有朋友就说,是,你要回过头去看一看,现在国内都是高楼大厦,至少白领的人生活都比较富裕,过得也比较优越,但是他们也不想知道什么,或发生了什么,只要他能够有一个很优越的生活,大家就满足了,也不想知道那么多。

我觉得这是很普遍的一种想法,那么虽然刚才刘先生谈到说,反右的时候,我们中国人当然觉得不好,肃反的时候我们也觉得不好,什么文革、六四屠杀这些,好像我们都觉得不好,但是毕竟大家都觉得,是不是现在经济好了,这也应该承认了吧。

杰森:这要有两方面来看问题。第一、你说国人不关心政治。

主持人:我没有说国人不关心政治,他除了他自己和跟他自己生活有关的以外,其它事情他都不想知道,那不一定就是政治吧。

杰森:对对对对,这叫做不关心国事。国人不关心国事,这种现象正常还是不正常?在一个正常的社会里头,如果这个国家真的属于你,你会不关心这个国家?是因为你知道这个国家根本不属于你,谁抢去一块就是他自己的,抢不到的算没本事,抢到的有本事。这一种状态造成了–根本谁也不把这个国家当成一回事,这就是中华民族的悲哀。

再一个问题,你说这么多年来,中国经济在发展,纯粹就巿场上看是这样子,但是经济发展、GDP增加,它只能说明一个概念,就是说中国人忙起来了。GDP是个什么概念?只要人忙就创造GDP,你建一个楼就创造GDP,推倒一个楼同样是创造GDP。所以只能说,这么多年来,中国人被中共搞得很忙很忙。那么中国人是不是这两年真的幸福起来了,真正的幸福指数是不是提高了?这一点我们要打问号,也许吃的会比以前好一点,但是相对来说,人的生活压力是不是更大,整个社会各个阶层都累,不是哪一个阶层或是哪个人而已。

李天笑:其实不只是累的问题,还有一个“不安全感”。不管是最富的人、中共高官也好,最穷的人他都不安全。最富的人,明天你的财产可能就被剥夺,成为阶下囚;你这个穷人,你可能过不了,你可能要跳海或者是到纽澳来、到美国来,有很多这种移民。当官的,今天当官,明天可能就被双规了,这个都有可能。因为它这个制度本身不是一种稳定的制度,谁都处在危险当中。所以你再富也没有用,这是第一。

第二、这个富的其实都是共产党的高官,不到1%的人拿到了整个财富的70%。还有,现在中国最低收入的人,中国工人的工资只有美国的1/40。所以说不管最高或最低,向国内、国外去比的话,你总是差很多。

在这种情况下,我觉得中国的发展本身是什么呢?刚才杰森也提到了,它的模式就是你49年后把房子给拆了,然后到了改革30年又把房子建起来,你要夸它有勇气呢?还是出了很多力呢?其实它什么也没干,只走到原点。但是在这个当中,人民被折腾了,8千万人非正常死亡,道德被摧毁了,整个的文化体系、古代的传统价值没有了,而且各种社会问题丛生,各种抗议频起。

所以你说共产党的领导有什么?你从历史上来比,实际上在700年之前,中国是这个世界上最富有的国家,是最强大的……

主持人:我记得有一位评论员曾经说过,在1949年中共建政的时候,中共把所有有钱人的钱用国家的名义收归自己,现在改革开放了,再以国家的名义或者计划经济的名义送到少数阶层的手中。

李天笑:对,你把房子拆掉现在又盖起来,把主人赶走再把房子建起来,我变主人了。所以它就是前30年、后30年,60年一个轮回就达到这个目的。

主持人:也就是两次剥夺。我们还有观众朋友在线上,现在再接一下中国江苏的赵先生的电话,赵先生您好!

赵先生:主持人您好!我想回应加州那位先生讲的话。他说好像美国的安检比中国还要严,中国比较乱,听得出来他的意思是中国人好闹事,这是他对中国大陆现状不了解。

我想请问有这类想法的人,当你的房产被拆迁而得不到补偿时;当你的土地被侵占而得不到补偿,你一无所有时;当你的工厂被贪官贪去了,而你的医药费还有养老保险及拖欠的工资得不到补偿的时候,你怎么办?我们大多数中国的人民,甚至是法轮功的学员,他在做一个好人,按真善忍的法理要求自己,这样一个好人,它迫害你的时候,你怎么办?

所以大多数中国人民都是非常善良的,他们通过和平的渠道去上访,而且告御状是自古有之的,但中共邪党就是大肆镇压迫害。你去上访能是闹事吗?能去作乱吗?加州这些人对中国的现实相当不了解,他完全站在中共的角度上去攻击中国人民。在这种情况之下,你做为海外人员,你不了解中国现状,在这里说这话是不负责任的。

主持人:好,谢谢赵先生告诉我们中国的情况。我们再接下一位新泽西州高先生的电话。高先生请讲。

高先生:主持人好,两位嘉宾好。我第一个谈经济问题,我觉得跟共产党的教育是一贯的,叫“忆苦思甜”,就像我下乡的时候,我带了个手表,农民没有见过手表,人家就会说你怎么戴手表呢?说我们也有闹钟,我们是看月亮下班,看太阳出来上班。所以现在谈经济好,实际上中国经济到底怎么样呢?世人都知道,GDP这么多,美国是3万多,日本也3万多,中国才1千多,那还是自己吹起来的。还有它是个输血型的经济,就像这次华尔街打喷嚏它也感冒一样。

另外,这个观念我也要解释一下,关于美国和中国带枪的问题。我认为两位评论员讲的有些地方对,有些地方我不敢苟同。重要的是美国警察带枪是保护美国的法律和人民,那政府官员也是公务员;而中国警察带枪他是保护中国的高官和表示一种权力,它是一种淫威。

中国有几个警察带枪是真的在保护人民的?我不太清楚,而美国人你只要一打911,一报警,带枪警察,4、5台警车全部过来。所以美国警察他是保护人民的和法律的,而中国警察是保护中国高官和很淫秽的权力,这是最本质的区别。其实中国人民比美国人活得更苦,美国人走到哪儿,打911,警察3分钟来,你在中国可以说没有任何安全感,这就是我要发表的两点意见。谢谢!

杰森:我回应高先生刚才说的。是的,我就强调一点,美国的法律,为什么美国的枪支这么多年不禁?是因为宪法规定老百姓有权拿枪去推翻政府,这是美国宪法保证的一个权利。如果这个政府不是人民的政府,宪法赋予老百姓权利拿枪去推翻它,所以拥有枪支是受美国宪法保护的。这就是为什么长期以来有枪支问题的讨论,而美国一直不禁枪支,事实上这就是我刚才谈到的概念,在宪法的管理下,政府不重要,政党不重要,官员不重要,最重要的就是维护整个美国基本价值观。

主持人:谢谢。我们今天的话题是“从‘菜刀禁卖’看中共执政60年”,欢迎您打我们的热线号码6465192879。刚才江苏的赵先生谈到他对中国现状的了解,他认为刚才加州那位先生不太了解中国的情况;高先生也谈到了经济。刚才还有位赵先生谈到说中国是窃国窃政,高先生也谈到很多人认为10月1号是个国殇日,您怎么看这种说法呢?

李天笑:因为在中共取得政权之前,它做出了许多非常漂亮的许诺,其中包括民主,毛泽东在延安的时候就讲民主,在蒋管区的时候,它也讲要民主要自由,以取得城市知识分子和一般民众的心,也在某方面来蛊惑人心;再有一个就是讲国民党腐败;还有一个,对农民讲打土豪分田地;对当时民主资本家来讲,它说要建立强大民主企业;对工人阶级则讲领导一切。

它这些美丽的诺言,到49年之后,逐渐逐渐全被推翻了,实际上民主根本没有实现,到现在为止它实行的仍然是专制,所谓民主,就是所谓党内民主它也不能实现;说到腐败,它今天比国民党还要腐败不知道多少倍;再有一个打土豪分田地,实际上是一开始把田地分给农民,然后通过合作化的人民公社又收回来;民主资本,资本家在社会主义共产党改造当中,全部是跳楼的跳楼,财产永远被剥夺;工人阶级领导一切,你看现在工人的生活就知道了。所以这样一种用谎言来夺取政权取得权力,这种过程就是窃国。

然后到了第二次所谓改革开放的时候,它也用了很多美好的东西,比如民主、改革等等。所谓改革,我们看到两个很重要的,一个是利用外资,还有一个是松绑,而这两个跟共产党都没有什么关系,外资的钱也不是它的,松绑是民众创造出来的,跟它没有关系。然后它又用反对精神污染,镇压六四等等这些东西,把它以前所谓有限的政治改革完全推翻了,所以它又是一次窃国。在这个意义上,很多中共的分析专家认为它是两次窃国。
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主持人:我们现在有几个观众朋友在线上。我们先接一下新西兰朱女士的电话,朱女士您好!

朱女士:主持人和两位嘉宾好。从“菜刀禁卖”只能看出中共执政末日的败象。现在北京市7万台出租车都安窃听器了,这说明什么?大家想一想秦朝暴政的时候,秦末年曾经规定民众10人以上不许在一起聚会、闹嗑、谈事情,而中共现在虽没有10人的规定,但是在车里两个人、三个人闹嗑都不行,给你安上窃听器,从这一点我们可以看到底谁暴政。中共暴政的末日败象完全暴露无遗,谢谢大家。

主持人:谢谢朱女士。我们再接下一位加州林先生的电话,林先生您好。

林先生:你好,你们这个节目办得很好,很公平。我就说一个,现在中国很多事情不公平、不公道,在古代老百姓有冤还可以到衙门去击鼓鸣冤,但现在的老百姓他到哪伸冤?他没法伸冤,毛泽东讲了一句话“哪里有压迫,哪里就有反抗”,对不对?所以说这个共产党,我看你们应该加大力度把它给推翻了,第一。

第二呢,像我们加州有个1370(频道),那是共产党的喉舌,你只要反对它,说出他们不喜欢听的话,他们就跟你们挂掉了。你们这就很公平,正反面意见都听,这就很民主,对不对?还有,新疆西藏要独立,这毛泽东讲,“民族要独立,人民要解放;哪里有压迫,哪里就有反抗”。所以我非常支持你们,加大力度,尽早的推翻它们好不好?

主持人:好,谢谢林先生,我们做这个节目也不是说要推翻共产党,我们只是想把不同的我们的嘉宾、评论员,还有不同的观众朋友的想法放在台面上,大家一起来分享,一起来交流。过去我曾经说过,真理是越辩越明的,大家在不断的交流过程中就会看到什么是对的、什么是错的,什么是我们应该支持的、什么是我们不应该支持的。非常感谢林先生您对我们的鼓励和对我们的肯定。

那刚才林先生说的话也很有意思,他引用了毛泽东的话,“民族要独立,人民要解放;哪里有压迫,哪里就有反抗”,这些话已经好多年没有听到了,那么我们以前也谈过中国民主的话题,我记得当年新华社也跟现在所谓的民运人士说的是一样的,没有差别。

杰森:事实上前一段时间国内有一个作者,他把新华社当年在延安发表的言论汇集成一本书,好像叫做《中原的誓约》(音),然后放到市面上,很快就被禁了,因为说得太露骨了。有人还做了个实验,把当时他的文章隐去出处给人看,大家一看说,天啊,这是民运人士搞的吧?所以就像我们刚才说的,它用美好的谎言窃取了政权,49年,让老百姓相信它,北京人当时欢迎它进城,以为它会给民主,但它没有给,事实上这就是它窃国的一部分。

最近这一段时间,有人反复说中共这30年把中国的经济搞上去了,其实它是再一次的偷窃,它知道它的统治不可能持续下去,那么这个时候对它最实在的就是钱,这一群人、这一群中共的利益阶层,他们在这个阶段就是要从中国拿钱,让自己有一个退路,因为有钱在世界各地才有退路。在这个过程当中呢,他们不管是加大国企或者是贪官或者用其它方式,也不管是出台政策,他们唯一的中心就是最大化党产,最大化个人集团利益,最大化寡头利益,而他们在这个过程中就窃取了财富。

同时中国现在又出现了官员裸体做官的现象,也就是说他的家人全在国外,而他自己在国内做官。现在中共高官的孩子有几个没有国外护照的?所以说你可以看到他是在做最后的盘剥,他再一次在盘剥中国的财富。所以说两次窃国,我非常同意这种观点。

李天笑:这个问题我有两个看法,因为共产党讲民主自由实际上讲的很早,1848年的《共产党宣言》里面讲到,每个人的自由发展是一切人自由发展的条件。这句话你从表面上看并没有问题,是吧?毛泽东讲民主,在新华日报里讲的比谁都漂亮,但是他讲归讲,却从来没有做过。

主持人:说一套做一套。

李天笑:对,它在共同纲领里面讲到要进行普选,要给新闻自由,现在我们很多民主人士也在强调这些东西对不对?但它早已在共同纲领这个初步宪法里边订出来了,那么它做了没有?到后来全部推翻了。共产党就是说一套做一套,这是它最大的本质,它达到欺骗人民的目的以后就完全不做了,这是一个。

第二个,刚才加州的林先生讲的非常好,他讲要推翻中共。其实呢,中共不推自倒,多行不义必自毙。共产党在这60年当中,它的所作所为激起了所有阶层的反抗,所以它今天要用这么多兵力来控制人们,在所谓“国庆”的时候控制人们,不让人们反抗,这也是它到了末日的一种表现。

主持人:有人开玩笑说:说它两句它就倒了,它也太脆弱了(笑)。我们还有观众朋友在线上,我们现在接加州一位刘女士的电话,刘女士您好。

刘女士:您们好,这是我第一次打进来,我今天下午看你们的节目觉得非常好,我想请问:中国大陆在改革开放以后真是蛮进步的,可是我觉得很奇怪,为什么中共对法轮功这么的残暴?我自己是信天主教的,可是我觉得中共这样做太不人道了吧!我今天下午看了节目里的纪录片,觉得中共非常非常的的残忍,我们在国外的民众应该多呼吁重视。

主持人:谢谢刘女士。因为时间关系,我们接最后一通观众朋友的电话,这是俄亥俄州的蔡先生,蔡先生请讲。

蔡先生:你好,我简单说几句,共产党执政60年搞得中国国民民不聊生,最可笑的是江泽民还推出什么“三个代表”,他能代表什么呢?!大家都能看见,共产党的高官、官员们一个一个都是酒量过人,性欲旺盛、贪婪无比,我看他们的酒量能代表李魁、鲁智深的酒量,性欲能代表西门庆的性欲,贪婪能代表高俅、童贯的贪心,谢谢。

主持人:谢谢蔡先生。因为时间关系,后面的观众朋友的电话我们就不接了,请杰森博士来回应一下观众朋友们的意见。

杰森:刘女士提到一个问题,为什么法轮功这个群体,中共居然一直不容忍?说中国近两年进步了,对于这句话,我本人是持不同的态度。实际上很多人说,现在你敢在街上骂中共不好,也没人立刻抓你,事实上这就是中共控制弱了,中共对于它的舆论控制方面从来没有放松过。只是因为现在的媒体,因为现在的整个信息发达,因为现代人思想的活跃,所以它控制不住了,而且因为它内部互相之间的制约,因为它本身的贪污,使它这个机体不像以前运作得那么灵便了,它是腐朽了,所以说,不是中共想失去对中国的控制。

主持人:我也想问一个问题,你说它控制不住了,但是,我们看到法轮功这个群体是一个最平和的群体,他们即使受到这么大的迫害,但是从来没有用暴力,说炸了谁或杀了谁,中共为什么要跟他过不去呢?

杰森:这就是说,一个对权力极端贪欲的人,即使你对他不会有威胁,他都觉得你会威胁他,他都觉得怕,这就是他另外一个“示弱”的原因,也就是我刚才讲的同一个概念,因为他事实上是弱了,所以他控制不住了,他就盲目的、疯狂的去攻击周围任何可能对他显示威胁的人,事实上这是同一个概念,他是弱了。

主持人:李博士。

李天笑:刚才蔡先生讲得非常好,所谓“三个代表”,实际上是代表了贪腐、代表了极权、代表了道德败坏,而法轮功代表了真、善、忍,两者是针锋相对的,所以它要打压法轮功,这是一个根本的原因。那么中共既然代表了贪腐、极权、道德败坏,那就是一个最腐朽最反动的力量,所以人们才要起来反对它,这也是中共解体必然的趋势,所以人们对中共来说,只有一条路就是退党,退出共产党,才能够有我们新中国。

主持人:好,非常感谢李博士和杰森博士二位精彩的分析和评轮,非常感谢各位观众您的参与,我们今天接了十几通电话,还有很多观众朋友在线上,我们很抱歉,下次请您可以早一点打电话过来,如果对这个话题您还有想要发表看法的,可以写给我们的反馈信箱:[email protected],谢谢各位收看,再见。

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