【新唐人2013年7月19日訊】【熱點互動】（1004）上訪媽媽勝訴 勞教制度還能撐多久？許多民眾認為賠償過低且沒有道歉，不算勝訴。
主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。被稱為「上訪媽媽」的唐慧，在一審敗訴之後，鍥而不捨繼續上訴，於7月15日獲得了勝訴。這是繼村官任建宇之後，就非法勞教問題再次勝訴的又一案例，這也引發了究竟中國的勞教制度還能撐多久的討論，在今天的節目當中我們將和觀眾朋友討論這樣一個話題。在開始之前，首先請大家觀看一個背景短片。
湖南省高院在15日的審判書中說，因唐慧所謂「擾亂國家機關和社會正常秩序」，應承擔法律責任，但勞教委「處理方式不當」，給她精神造成損害，但是否須以書面形式道歉，法律並沒有明文規定﹔而且勞教委已在庭上就所謂「人文關懷不夠」、「處理方式不當」等向唐慧道歉，因此法官認為已經履行賠禮道歉的請求。
永州勞教委表示服從判決，唐慧則因為沒有獲得書面賠禮道歉，感到「有些遺憾」。
去年（2012年）永州市公安局以「擾亂社會秩序」理由，對正在上訪的唐慧作出「勞動教養一年半」的決定。後來湖南省勞教委撤銷了這個勞教決定。唐慧則在今年起訴了永州市勞教委行政賠償。
2006年，唐慧11歲的女兒被強姦、毆打，還被強迫賣淫，導致後來的不育。唐慧認為民警和地方當局故意包庇色情場所，當局人員涉嫌瀆職，而多次向永州市政府、司法機關，以及湖南省司法機關上訪。
她去長沙上訪100多次、北京23次，她絕食、下跪，被當局數度刑拘，並且勞教，歷經了7年的時間。
唐慧案已經成為世界焦點話題。有分析指出，一個母親為被強姦的女兒奔走呼號、遭毆打、被勞教、失去9天自由。漫長的上訴才獲賠2,641.15元，這一賠償低、無道歉的「勝訴」不算勝訴，「還是勞教委勝訴」了。
對於唐慧案最終的判決，代理律師徐利平直言不諱的說，這是一份不完美的終審判決，法官迴避了勞教決定是否違法的問題。
有分析指出，如果當局判唐慧敗訴，人們不會就此罷休，唐慧本人還會繼續上訴，媒體也會繼續追蹤報導，中共司法的腐敗將越來越受人關注，對中共只有壞處沒有好處。現在，表面上好像是判唐慧勝訴了，人們會誤認為只是下級法院判錯案，對中共的信譽沒有影響。
唐慧的案件也曾經引起民眾廢除勞教制度的呼聲。如今唐慧上訴勞教委並且勝訴，是否廢除勞教已露出「曙光」﹖
主持人：好，觀眾朋友您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「上訪媽媽勝訴，勞教制度還能撐多久？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。同時中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：950-403-33555，接通之後再撥：899-116-0297。同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008。
今天在我們的節目的現場是政論家陳破空先生。陳先生我們看一下剛才這個片子中，唐慧案上訪媽媽這個案件可以說在世界上已經是非常著名的一個案例，那麼片子中也詳細的記錄了可以說是非常悲慘的這樣一個故事，我不知道針對她這整個的上訪的歷程，您有什麼樣的補充，對她這個故事。
陳破空：這個唐慧案之所以引起這麼重視，一方面可以說她是一個幸運者，一方面也可以說是個不幸者。並不是每個人勞教上訴了都能獲得成功，但是為什麼唐慧被勞教，她申訴然後最終勝訴了？那是因為太不像話了，超越了最起碼的底線，因為她的女兒被人強姦了，是個受害者，她做為一個被強姦的受害者去上訪，在上訪的過程中被勞教，這是太說不過去了，所以在互聯網上激起了民憤，民怨沸騰。
她這個故事最早是2006年，她的女兒只有11歲就被人強姦，而且送去賣淫等等，幹盡了令人髮指的罪行，有7個男子對他的女兒施行了這樣的罪行。那麼這7個男的後來被法院判處：2個是死刑，有4個是無期徒刑，有一個是15年。那麼唐慧對這個判決不公，認為這7個男子都是罪不可赦，而且她的女兒還是幼女就受到這樣的凌辱和虐待，所以她就上訪。
她到中央政府上訪絕食，到湖南省政府上訪，她在湖南省政府門口長跪十幾個小時不起來，所以這樣她所在的永州市就覺得太丟臉了，他們政府覺得太丟臉了，所以永州市就很惱火很尷尬，去年8月份就把她送去勞教，給她判個勞教一年半，罪名說是「擾亂社會秩序」。她明明是為了給女兒討回公道，說她「擾亂社會秩序」，但是被勞教只有一個星期。她的消息在互聯網上炸開了鍋，所有廣大的網友非常的憤怒，紛紛的聲討。
而中國現在有5億多網民，今天說將近6億網民，這巨大的網民的聲浪，使政府不得不讓步，他們也覺得自己太離譜了，一個強姦受害者的母親為女兒討回公道，居然被送去勞教，因此他們把唐慧放了，這個永州市政府。放了的唐慧就倒過來不僅原來是要為她女兒討回公道，現在又加了一條起訴勞教委，就是永州市勞教委。她在今年4月份的時候起訴永州市勞教委，永州市的法院所謂中級法院就給她駁回，她敗訴沒有成功，她繼續上訴不折不撓，一直上訴到湖南省高等法院，那麼湖南省高等法院判她勝訴。
雖然判她勝訴，但顯然是在整個勞教制度受到動搖後瓦解的前提之下，或者有高層介入的情況之下，有社會輿論的壓力之下，所以湖南省高院裁定她勝訴。所以說這是一個險勝，而且是唐慧這樣特殊的案子，換一個人根本不可能。
主持人：可以說目前在高院的勝訴，在一定程度上可以說是一個高興的事情，但是我們也看到她在一審的時候實際上是敗訴，當時為什麼敗訴，當時的情況又是什麼？
陳破空：很顯然那個敗訴，因為永州市的勞教局把她送去勞教，而由永州的法院來起訴，說永州勞教局違法，這個要推翻。當地是官官相護，很顯然這個是利益勾結，勞教委跟所謂的法院都是有利益輸送的，所以在這樣利益勾結的情況下，她不可能得到伸張正義，只有換一個地方。所以那個時候她敗訴是肯定的，即便是湖南省高院宣布她敗訴，也是很自然的，勝訴只是非常偶然的，只是她一個案子而已，跟其他案子沒有關係。
主持人：我們知道當時敗訴了之後，她自己不折不撓，走上了一直上訴之路，現在7月15日勝訴。據香港中文大學人權事務訪問學者羅助華，他評價這件事情的勝訴，他認為唐慧案勝訴雖然未能全勝，但是可以認為是一次具有象徵意義的勝利，我不知道您對這個是否認同？您覺得這個勝訴本身是否有不足？
陳破空：這是一個象徵性的東西，因為她勝訴來的可以說是非常的辛酸、非常的可憐，做為唐慧這麼受盡了女兒11歲被拉去賣淫和強暴，而且自己還6、7年的輾轉上訪，最後得到自己勞教的結果。那麼在這樣的情況下，上訴最後得到什麼，她要求不高，她要求賠償精神損失1,000元人民幣，要求賠償她失去自由一週賠償1,641.15元，所以最後高院結果判決了，1,000元加1,641.15元，貪官污吏吃一餐飯都不只這個數，塞牙縫都不只這個數，而就這麼一個受盡凌辱、歷盡艱辛的女子，卻得到這麼一個結果。
雖然說是她提出來的，但是這也未免來得太辛酸了，應該說像這樣嚴重的傷害人性和傷害家庭的案子，拿幾十萬、幾百萬、幾千萬都是可以的，這完全沒問題，作為中國政府的貪官污吏完全拿得出這個錢。所以這種勝訴是非常淒涼的，非常令人心酸的所謂勝訴，可以看到小民在國家權力機關面前是多麼的渺小。
主持人：好，我們聽聽觀眾朋友對此是怎麼看的，紐約的周先生，周先生您好。
紐約周先生：你好。我覺得它這裡面的判法就是把案件烏龍判了，把受害者送去勞改了，勞改制度是很有必要的，怎麼說？你就是在美國你如果去偷竊什麼的民事案件，一樣要懲罰性的叫你做多少時間的義工嘛，懲罰性的也是一種勞改的變形。
主持人：好的，謝謝周先生提出的勞教非常必要的觀點。我們再聽聽其他觀眾的觀點，紐約的張先生，張先生您好。
紐約張先生：你好，從目前的情況來看，判了兩個人死刑，四個人無期徒刑、一個人15年，應該不算輕。但是關鍵是什麼？關鍵是公理的問題，你把人家媽媽坐了牢，人家完全是有理由的，這是正義的方面，這是一個法律的問題，所以這個問題是很重要的，她媽媽心裡是很不服氣的，所以要求給個公道，這個可能是很重要的焦點。
另一方面，如果在紐約的話，可能政府要賠償相當一部分錢了，還有那幾個罪犯家裡都要拿錢出來了，所以總共判這麼點錢也是非常不公道的，這是公道的問題；那麼至於判刑，我還認為判了兩個死刑和無期徒刑，那個我看在美國要判的話也差不多，這個恐怕不是焦點，這是正義。
主持人：好的，謝謝張先生，請陳破空先生回應一下。
陳破空：首先，兩個被判死刑、四個被判無期徒刑、一個判15年都還是普通刑事案的情況下，可能他們家屬給公檢法塞了點錢，有的免死，按道理他們可以全部判死刑的，因為對幼女實施令人髮指的罪行，按中國的法律完全可以判死刑，美國的法律另當別論。
但是如果這些犯人是李雙江的兒子是李天一的話，不僅沒有死刑，那就是走人了、放人，要是沒有網民壓力的話，恐怕就是判個幾年然後保外就醫了，所以因為這些人是普通人，才獲得這些刑，跟李天一的例子來比那真是有得比。
剛才所謂周先生講的，勞教制度有必要，他這個說的有點語無倫次，不是今天誰有必要，我們今天討論唐慧的例子，連中國政府都道歉了、都認錯了、都賠償了，認為對她勞教錯了。
那究竟對誰有必要？如果說周先生認為勞教制度是有必要的，那當然把中共的貪官污吏都送到那裡去，甚至把中共現在的在位的這些官員、黨員全部送到那裡去都沒關係，八千萬黨員送去沒錯的，他們肯定都有問題，把四千多萬官員全部送進去，把將近一億的共青團送進去沒問題。
如果是這樣的話，勞教是有必要的，不經法律審判，因為這些人肯定有錯有罪，按照周先生的說法勞教制度有必要，我建議周先生應該上書中共中央，把勞教堅持下去，而且專門勞教共產黨員，我想這個不會有錯。
主持人：好的，觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「上訪媽媽勝訴 勞教制度還能撐多久？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。繼續剛才的討論。
陳先生，我們剛才分析了，有人提出勝訴的本身有不足的地方，同時我也注意到勝訴在法院的判決之中，有一部分是為勞教委進行開脫的地方，同時在賠禮道歉上並沒有要求勞教委賠禮道歉，你怎麼看待這目前的判決中的種種細節？
陳破空：事實上唐慧上訴有勞教委，她的主要訴求是賠禮道歉，而且要書面的賠禮道歉，經濟賠償她要求的很少，所以湖南省高院雖然判唐慧勝訴，但是關於賠禮道歉部分怎麼處理呢？就是永州市勞教局局長口頭道歉，並沒有書面道歉，而且省高院的解釋說書面道歉沒有具體的法律規定。
但這個話很荒唐，口頭道歉也沒有法律規定啊！法律規定沒有說必須是口頭道歉或是書面道歉，都沒有。那這口頭道歉也不應該道了，這實際上是耍人的花招。它為什麼怕書面道歉呢？它怕書面道歉上網出共產黨的洋相，因為共產黨是不能有錯的，是偉大光榮正確的。
這已經形成書面了，蓋到字簽了章上到網傳過來那就給共產黨官員出醜了，共產黨制度也出醜了、官員也出醜了。口頭說個道歉，等於口說無憑不算數，回頭說我不是那麼說的，它還可以說我不是那個意思，將來都可能可以狡辯，所以這一部分完全沒有滿足上訴人唐慧的要求。
另外一點，判決人很荒唐的還在判決裡面指出說，唐慧的上訪行為有違法之處。一方面，唐慧上訪行為是完全合法的，她有上訪的權利，她有公民請願的權利，完全有，她沒有任何違法的地方，說她是有違法的，這是一個錯。
另外還有一個錯，永州市勞教委是違法的，辯護律師一直指出這一點說永州市勞教才是違法，但是省高院也迴避了，他不說他違法，光是有錯，是錯誤在判決，但是不說永州市勞教委違法就是給它開脫。不能說他是違法，因為政府官員是不能違法的，違法了他還當政府官員嗎？政府官員應該是撤職或是坐牢去。所以這個判決就是在所謂勝訴的下面還裝了很多的貓膩在裡面，就是共產黨的政府不情不願的，明明知道自己犯了錯、犯了了罪，還不情不願的認這個錯、道這個歉。
主持人：我們再來接一下觀眾朋友的電話，內華達州的陸先生，陸先生您好。
內華達州陸先生：我覺得中國勞教制度實在是有必要，因為一些反革命分子破壞社會穩定、破壞共產黨領導的反革命分子，跟外國有一定的勾結，所以政府必定限制他們，定一些措施限制他們的活動，把他們關起來勞教。
主持人：好的，謝謝。
陳破空：這個內華達州的這個先生說什麼呢？他說反革命分子，全在中南海，全在各省、市、縣的政府機關裡面。什麼叫革命？革命就是往前走，就是要人類不斷地變革、不斷地跟上世界潮流、跟上世界文明的步伐，但是反對這個步伐，反對這個潮流就是反革命。
所以根據內華達州這個先生的建議，就是中共的大小官員和黨員都應該送進勞教，因為他們全是反革命，所以我還是建議這位內華達州的先生能夠給中央電視台打一個電話，能夠做一個慎重的建議，當然也歡迎他打電話到新唐人做個建議，但是我覺得更有效的話，向中央電視台打電話和給中共中央寫信來建議，我覺得這個可能更取得實際的效果。
主持人：這位陸先生的觀點正好相反，我們看大陸的法律界和學界一直在呼籲廢除勞教制度，同時這件事情勝訴之後，我們看到唐慧的辯護律師浦志強說唐慧是一個非常鮮活的一個例子，更加證明了要廢除勞教制度，您怎麼看待這樣一個問題。
陳破空：我們知道辯護律師浦志強已經把話說到這個份上了，他說中國的所謂勞教制度就是納粹集中營，就是斯大林「古拉格」的一個翻版，實際上不只是勞教制度是個翻版，勞改制度也是這個翻版。中共這種勞教、勞改制度實際上是臭名昭著的，就像「勞改」這兩個字，現在已經成了一個英文單詞，就是一個中國古拉格的象徵。
所以說勞教制度就是不經任何法律，只要哪個人感覺他有錯或者不符合官員的意志，就任意的，不經審判的把他送去的話，像剛才內華達州的所謂的「陸先生」，還有紐約的周先生都可能被送去勞教，因為他們這樣子如果去中央電視台打通電話胡言亂語，那很容易被送去勞教的。
所以這個勞教完全沒有一個法律為準則，所以現在連中共自己都感到不好意思了，自己都不好提了，自己都在悄悄往下撤了，但是沒想到人家是主子不急奴才急，還有些想勞教的像陸先生、想勞教的周先生還想往裡面奔，所以這的確是洗腦洗得很厲害，讓人感到遺憾。
主持人：我們來接一下觀眾朋友的電話，吉林的奚女士，奚女士您好。
吉林奚女士：主播好、陳破空先生好。上訪媽媽勝訴可以想像付出了難以想像的艱難和堅持，這都是共產黨的流氓體制造成的，現在總算看到了黎明前的一點曙光，中國共產黨那種無天理、無人性。
主持人：好的，謝謝奚女士。我們今天也主要探討一個問題就是勞教制度究竟還會撐多久？究竟往何處發展？我們也看到至今年孟建柱他提出了一個要廢除勞教制度，但是後期媒體變成了改革勞教制度，我們看到在這之後，這個改革和廢除這兩個其實涵意有不同，我不知道您怎麼去解讀這背後的一個不同？
陳破空：廢除勞教制度這個呼聲是由來已久，在去年的十八大之前達到了一個頂峰，中共的官方媒體被迫討論這個問題，當時官方內部也分成兩派，一派是主張廢除的，另一派主張不願意的。孟建柱曾經有一次講話，就講出要廢除勞教制度，但是他剛剛講完，官方的媒體又把他的報導給消聲了。最後官方又用了另一種話來說，叫改革勞教制度，所謂改革勞教制度就是勞教制度還可以存在，只對它按照長官的意思進行改進或者改革；而廢除就是徹底的廢除。
事實上中共現在是做了什麼？它是只做不說，實際上它們是在走向逐漸廢除的一個角度。因為我們現在看到，從去年以來，全國各地，像廣東省、雲南省的官員就公開表示，不會再收勞教人員了，不會再送人勞教了；另外，很多地方勞教場都解散了，也不再收新的人員了；有的地方把勞教場悄悄改成了所謂的戒毒中心、康復中心，專門收那些吸毒的、賣淫的或者小偷這一類的，那麼就說勞教要關異議人士、宗教人士、法輪功人士這些都不敢了。
所以在中國內部實際上已經發生很大的變化，因為勞教制度撐不下去了，因為它內部就覺得是不合法的，連共產黨的任何章程、它的憲法都是抵觸的，所以它這個就分成二派。所以最後為什麼不說廢除而說改革呢？還是那句話，共產黨是不會認錯的，因為是共產黨號稱所謂「光榮、偉大、正確」。
勞教制度是共產黨的產物，是它創造的，那它廢除了，那不就是它錯了嗎？所以它不願意承認錯。哪怕讓它消聲匿跡，它也悄悄讓它消聲匿跡，它就說成是改革，「改革」二個字反而還給它貼上了一個進步的標籤，貼上一個光榮的標籤，好像沒犯錯、沒犯罪，還反而在改革的行列中，成了改革者。所以這些貓膩都是中共內部的一些習慣的理念加上權力鬥爭所造成的這麼一些怪胎。
主持人：那麼我們再聽一下觀眾朋友的意見，加拿大劉先生，劉先生您好！
加拿大劉先生：您好！我覺得陳先生他說的很好，我也很感謝新唐人電視台能夠在這裡講很多在國內發生的事情，我這個人沒什麼知識文化，我也是個粗人，我只想說一句，前面陸先生、周先生這二位是不是共產黨的屎尿喝多了，說得話我們不能理解，我就說這麼多，其它沒什麼了。
主持人：好，謝謝劉先生。那麼我們也看到，根據法律的規定，勞動教養和強制戒毒的場所都是由司法行政部門來統一進行管理的，所以說剛才您也提到很多的，尤其它試驗的幾個省，在今年早些時候，尤其二月份的時候，四個省市傳出進行試點，就是所有的勞教所改成戒毒所。也有這樣一個觀點說這是一個換湯不換藥的一個做法，很多工具的本身還是由司法部門來進行控制和操控，裡邊的迫害還會繼續存在，您怎麼分析？
陳破空：這也是共產黨不願意承認它廢除勞教制度的一個原因，就是它要顧面子了，一方面它要把這個東西轉成另外一個，而且還有最重要的一點，這裡邊有一些利益在裡邊，因為勞教場設計了全國各地的勞教幹部一個系統，很多人的飯碗，很多人的利益在裡邊。
如果它把它一窩端的時候，這些人也沒地方就業，也沒飯吃，可能還跟共產黨當局鬧起來了，所以這個共產黨當局還把他們要安頓一下，給個什麼戒毒所、什麼康復中心這些名義，把原來的這些勞教管理人員，所謂的中隊長、大隊長、什麼指導員，都給安頓一下，做一個妥善安置，就這些人還有飯吃。這些人為共產黨賣命賣一輩子，最後宣布這個是錯的，是非法的、關閉，這些人也很尷尬，所以共產黨採取這麼一個對外顧面子、對內安撫這麼一些手段。反正種種原因導致現在一些奇怪的現象，事實上所有這些都指向勞教制度是無法支撐下去的。
主持人：剛才您說的勞教制度無法支撐下去，最後歸結一點，從整個形勢來看待整個案件，其實在前一段時間說起勞教，關於馬三家勞教所，在中共的媒體方面批露了大量的關於迫害的事件，究竟那裡邊在目前的情況下又發生了什麼？
陳破空：眾所皆知，遼寧省馬三家，臭名昭著的女子勞教所，那麼裡面大量的醜聞曝光，強迫勞動、體罰、酷刑、長時間的勞作、毆打等等，那麼後來一個女的，可能是法輪功學員吧，帶出了一封信，後來他們又生產出口產品到了美國，美國的公民拿著信在美國媒體上報導出來。不過中共是失口否認的，否認那裡邊有這些東西。
但是現在馬三家勞教所什麼情況呢？都在遣散勞教人員，剩餘的勞教人員已經不多了，而且說剩餘的勞教人員也要遣散，這證明中共自己都知道自己犯了罪、出了錯，所以說在瓦解，包括馬三家勞教所這些臭名昭著的罪證。
主持人：好的，非常感謝陳破空先生的點評分析，觀眾朋友，感謝您的收看和參與，我們下次節目再會。
【熱點互動】上訪媽媽勝訴勞教制度還能撐多久？
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永州勞教委表示服從判決，唐慧則因為沒有獲得書面賠禮道歉，感到「有些遺憾」。
去年（2012年）永州市公安局以「擾亂社會秩序」理由，對正在上訪的唐慧作出「勞動教養一年半」的決定。後來湖南省勞教委撤銷了這個勞教決定。唐慧則在今年起訴了永州市勞教委行政賠償。
2006年，唐慧11歲的女兒被強姦、毆打，還被強迫賣淫，導致後來的不育。唐慧認為民警和地方當局故意包庇色情場所，當局人員涉嫌瀆職，而多次向永州市政府、司法機關，以及湖南省司法機關上訪。
她去長沙上訪100多次、北京23次，她絕食、下跪，被當局數度刑拘，並且勞教，歷經了7年的時間。
唐慧案已經成為世界焦點話題。有分析指出，一個母親為被強姦的女兒奔走呼號、遭毆打、被勞教、失去9天自由。漫長的上訴才獲賠2,641.15元，這一賠償低、無道歉的「勝訴」不算勝訴，「還是勞教委勝訴」了。
對於唐慧案最終的判決，代理律師徐利平直言不諱的說，這是一份不完美的終審判決，法官迴避了勞教決定是否違法的問題。
有分析指出，如果當局判唐慧敗訴，人們不會就此罷休，唐慧本人還會繼續上訴，媒體也會繼續追蹤報導，中共司法的腐敗將越來越受人關注，對中共只有壞處沒有好處。現在，表面上好像是判唐慧勝訴了，人們會誤認為只是下級法院判錯案，對中共的信譽沒有影響。
唐慧的案件也曾經引起民眾廢除勞教制度的呼聲。如今唐慧上訴勞教委並且勝訴，是否廢除勞教已露出「曙光」﹖
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陳破空：這個唐慧案之所以引起這麼重視，一方面可以說她是一個幸運者，一方面也可以說是個不幸者。並不是每個人勞教上訴了都能獲得成功，但是為什麼唐慧被勞教，她申訴然後最終勝訴了？那是因為太不像話了，超越了最起碼的底線，因為她的女兒被人強姦了，是個受害者，她做為一個被強姦的受害者去上訪，在上訪的過程中被勞教，這是太說不過去了，所以在互聯網上激起了民憤，民怨沸騰。
她這個故事最早是2006年，她的女兒只有11歲就被人強姦，而且送去賣淫等等，幹盡了令人髮指的罪行，有7個男子對他的女兒施行了這樣的罪行。那麼這7個男的後來被法院判處：2個是死刑，有4個是無期徒刑，有一個是15年。那麼唐慧對這個判決不公，認為這7個男子都是罪不可赦，而且她的女兒還是幼女就受到這樣的凌辱和虐待，所以她就上訪。
她到中央政府上訪絕食，到湖南省政府上訪，她在湖南省政府門口長跪十幾個小時不起來，所以這樣她所在的永州市就覺得太丟臉了，他們政府覺得太丟臉了，所以永州市就很惱火很尷尬，去年8月份就把她送去勞教，給她判個勞教一年半，罪名說是「擾亂社會秩序」。她明明是為了給女兒討回公道，說她「擾亂社會秩序」，但是被勞教只有一個星期。她的消息在互聯網上炸開了鍋，所有廣大的網友非常的憤怒，紛紛的聲討。
而中國現在有5億多網民，今天說將近6億網民，這巨大的網民的聲浪，使政府不得不讓步，他們也覺得自己太離譜了，一個強姦受害者的母親為女兒討回公道，居然被送去勞教，因此他們把唐慧放了，這個永州市政府。放了的唐慧就倒過來不僅原來是要為她女兒討回公道，現在又加了一條起訴勞教委，就是永州市勞教委。她在今年4月份的時候起訴永州市勞教委，永州市的法院所謂中級法院就給她駁回，她敗訴沒有成功，她繼續上訴不折不撓，一直上訴到湖南省高等法院，那麼湖南省高等法院判她勝訴。
雖然判她勝訴，但顯然是在整個勞教制度受到動搖後瓦解的前提之下，或者有高層介入的情況之下，有社會輿論的壓力之下，所以湖南省高院裁定她勝訴。所以說這是一個險勝，而且是唐慧這樣特殊的案子，換一個人根本不可能。
主持人：可以說目前在高院的勝訴，在一定程度上可以說是一個高興的事情，但是我們也看到她在一審的時候實際上是敗訴，當時為什麼敗訴，當時的情況又是什麼？
陳破空：很顯然那個敗訴，因為永州市的勞教局把她送去勞教，而由永州的法院來起訴，說永州勞教局違法，這個要推翻。當地是官官相護，很顯然這個是利益勾結，勞教委跟所謂的法院都是有利益輸送的，所以在這樣利益勾結的情況下，她不可能得到伸張正義，只有換一個地方。所以那個時候她敗訴是肯定的，即便是湖南省高院宣布她敗訴，也是很自然的，勝訴只是非常偶然的，只是她一個案子而已，跟其他案子沒有關係。
主持人：我們知道當時敗訴了之後，她自己不折不撓，走上了一直上訴之路，現在7月15日勝訴。據香港中文大學人權事務訪問學者羅助華，他評價這件事情的勝訴，他認為唐慧案勝訴雖然未能全勝，但是可以認為是一次具有象徵意義的勝利，我不知道您對這個是否認同？您覺得這個勝訴本身是否有不足？
陳破空：這是一個象徵性的東西，因為她勝訴來的可以說是非常的辛酸、非常的可憐，做為唐慧這麼受盡了女兒11歲被拉去賣淫和強暴，而且自己還6、7年的輾轉上訪，最後得到自己勞教的結果。那麼在這樣的情況下，上訴最後得到什麼，她要求不高，她要求賠償精神損失1,000元人民幣，要求賠償她失去自由一週賠償1,641.15元，所以最後高院結果判決了，1,000元加1,641.15元，貪官污吏吃一餐飯都不只這個數，塞牙縫都不只這個數，而就這麼一個受盡凌辱、歷盡艱辛的女子，卻得到這麼一個結果。
雖然說是她提出來的，但是這也未免來得太辛酸了，應該說像這樣嚴重的傷害人性和傷害家庭的案子，拿幾十萬、幾百萬、幾千萬都是可以的，這完全沒問題，作為中國政府的貪官污吏完全拿得出這個錢。所以這種勝訴是非常淒涼的，非常令人心酸的所謂勝訴，可以看到小民在國家權力機關面前是多麼的渺小。
主持人：好，我們聽聽觀眾朋友對此是怎麼看的，紐約的周先生，周先生您好。
紐約周先生：你好。我覺得它這裡面的判法就是把案件烏龍判了，把受害者送去勞改了，勞改制度是很有必要的，怎麼說？你就是在美國你如果去偷竊什麼的民事案件，一樣要懲罰性的叫你做多少時間的義工嘛，懲罰性的也是一種勞改的變形。
主持人：好的，謝謝周先生提出的勞教非常必要的觀點。我們再聽聽其他觀眾的觀點，紐約的張先生，張先生您好。
紐約張先生：你好，從目前的情況來看，判了兩個人死刑，四個人無期徒刑、一個人15年，應該不算輕。但是關鍵是什麼？關鍵是公理的問題，你把人家媽媽坐了牢，人家完全是有理由的，這是正義的方面，這是一個法律的問題，所以這個問題是很重要的，她媽媽心裡是很不服氣的，所以要求給個公道，這個可能是很重要的焦點。
另一方面，如果在紐約的話，可能政府要賠償相當一部分錢了，還有那幾個罪犯家裡都要拿錢出來了，所以總共判這麼點錢也是非常不公道的，這是公道的問題；那麼至於判刑，我還認為判了兩個死刑和無期徒刑，那個我看在美國要判的話也差不多，這個恐怕不是焦點，這是正義。
主持人：好的，謝謝張先生，請陳破空先生回應一下。
陳破空：首先，兩個被判死刑、四個被判無期徒刑、一個判15年都還是普通刑事案的情況下，可能他們家屬給公檢法塞了點錢，有的免死，按道理他們可以全部判死刑的，因為對幼女實施令人髮指的罪行，按中國的法律完全可以判死刑，美國的法律另當別論。
但是如果這些犯人是李雙江的兒子是李天一的話，不僅沒有死刑，那就是走人了、放人，要是沒有網民壓力的話，恐怕就是判個幾年然後保外就醫了，所以因為這些人是普通人，才獲得這些刑，跟李天一的例子來比那真是有得比。
剛才所謂周先生講的，勞教制度有必要，他這個說的有點語無倫次，不是今天誰有必要，我們今天討論唐慧的例子，連中國政府都道歉了、都認錯了、都賠償了，認為對她勞教錯了。
那究竟對誰有必要？如果說周先生認為勞教制度是有必要的，那當然把中共的貪官污吏都送到那裡去，甚至把中共現在的在位的這些官員、黨員全部送到那裡去都沒關係，八千萬黨員送去沒錯的，他們肯定都有問題，把四千多萬官員全部送進去，把將近一億的共青團送進去沒問題。
如果是這樣的話，勞教是有必要的，不經法律審判，因為這些人肯定有錯有罪，按照周先生的說法勞教制度有必要，我建議周先生應該上書中共中央，把勞教堅持下去，而且專門勞教共產黨員，我想這個不會有錯。
主持人：好的，觀眾朋友，您現在正在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「上訪媽媽勝訴 勞教制度還能撐多久？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。繼續剛才的討論。
陳先生，我們剛才分析了，有人提出勝訴的本身有不足的地方，同時我也注意到勝訴在法院的判決之中，有一部分是為勞教委進行開脫的地方，同時在賠禮道歉上並沒有要求勞教委賠禮道歉，你怎麼看待這目前的判決中的種種細節？
陳破空：事實上唐慧上訴有勞教委，她的主要訴求是賠禮道歉，而且要書面的賠禮道歉，經濟賠償她要求的很少，所以湖南省高院雖然判唐慧勝訴，但是關於賠禮道歉部分怎麼處理呢？就是永州市勞教局局長口頭道歉，並沒有書面道歉，而且省高院的解釋說書面道歉沒有具體的法律規定。
但這個話很荒唐，口頭道歉也沒有法律規定啊！法律規定沒有說必須是口頭道歉或是書面道歉，都沒有。那這口頭道歉也不應該道了，這實際上是耍人的花招。它為什麼怕書面道歉呢？它怕書面道歉上網出共產黨的洋相，因為共產黨是不能有錯的，是偉大光榮正確的。
這已經形成書面了，蓋到字簽了章上到網傳過來那就給共產黨官員出醜了，共產黨制度也出醜了、官員也出醜了。口頭說個道歉，等於口說無憑不算數，回頭說我不是那麼說的，它還可以說我不是那個意思，將來都可能可以狡辯，所以這一部分完全沒有滿足上訴人唐慧的要求。
另外一點，判決人很荒唐的還在判決裡面指出說，唐慧的上訪行為有違法之處。一方面，唐慧上訪行為是完全合法的，她有上訪的權利，她有公民請願的權利，完全有，她沒有任何違法的地方，說她是有違法的，這是一個錯。
另外還有一個錯，永州市勞教委是違法的，辯護律師一直指出這一點說永州市勞教才是違法，但是省高院也迴避了，他不說他違法，光是有錯，是錯誤在判決，但是不說永州市勞教委違法就是給它開脫。不能說他是違法，因為政府官員是不能違法的，違法了他還當政府官員嗎？政府官員應該是撤職或是坐牢去。所以這個判決就是在所謂勝訴的下面還裝了很多的貓膩在裡面，就是共產黨的政府不情不願的，明明知道自己犯了錯、犯了了罪，還不情不願的認這個錯、道這個歉。
主持人：我們再來接一下觀眾朋友的電話，內華達州的陸先生，陸先生您好。
內華達州陸先生：我覺得中國勞教制度實在是有必要，因為一些反革命分子破壞社會穩定、破壞共產黨領導的反革命分子，跟外國有一定的勾結，所以政府必定限制他們，定一些措施限制他們的活動，把他們關起來勞教。
主持人：好的，謝謝。
陳破空：這個內華達州的這個先生說什麼呢？他說反革命分子，全在中南海，全在各省、市、縣的政府機關裡面。什麼叫革命？革命就是往前走，就是要人類不斷地變革、不斷地跟上世界潮流、跟上世界文明的步伐，但是反對這個步伐，反對這個潮流就是反革命。
所以根據內華達州這個先生的建議，就是中共的大小官員和黨員都應該送進勞教，因為他們全是反革命，所以我還是建議這位內華達州的先生能夠給中央電視台打一個電話，能夠做一個慎重的建議，當然也歡迎他打電話到新唐人做個建議，但是我覺得更有效的話，向中央電視台打電話和給中共中央寫信來建議，我覺得這個可能更取得實際的效果。
主持人：這位陸先生的觀點正好相反，我們看大陸的法律界和學界一直在呼籲廢除勞教制度，同時這件事情勝訴之後，我們看到唐慧的辯護律師浦志強說唐慧是一個非常鮮活的一個例子，更加證明了要廢除勞教制度，您怎麼看待這樣一個問題。
陳破空：我們知道辯護律師浦志強已經把話說到這個份上了，他說中國的所謂勞教制度就是納粹集中營，就是斯大林「古拉格」的一個翻版，實際上不只是勞教制度是個翻版，勞改制度也是這個翻版。中共這種勞教、勞改制度實際上是臭名昭著的，就像「勞改」這兩個字，現在已經成了一個英文單詞，就是一個中國古拉格的象徵。
所以說勞教制度就是不經任何法律，只要哪個人感覺他有錯或者不符合官員的意志，就任意的，不經審判的把他送去的話，像剛才內華達州的所謂的「陸先生」，還有紐約的周先生都可能被送去勞教，因為他們這樣子如果去中央電視台打通電話胡言亂語，那很容易被送去勞教的。
所以這個勞教完全沒有一個法律為準則，所以現在連中共自己都感到不好意思了，自己都不好提了，自己都在悄悄往下撤了，但是沒想到人家是主子不急奴才急，還有些想勞教的像陸先生、想勞教的周先生還想往裡面奔，所以這的確是洗腦洗得很厲害，讓人感到遺憾。
主持人：我們來接一下觀眾朋友的電話，吉林的奚女士，奚女士您好。
吉林奚女士：主播好、陳破空先生好。上訪媽媽勝訴可以想像付出了難以想像的艱難和堅持，這都是共產黨的流氓體制造成的，現在總算看到了黎明前的一點曙光，中國共產黨那種無天理、無人性。
主持人：好的，謝謝奚女士。我們今天也主要探討一個問題就是勞教制度究竟還會撐多久？究竟往何處發展？我們也看到至今年孟建柱他提出了一個要廢除勞教制度，但是後期媒體變成了改革勞教制度，我們看到在這之後，這個改革和廢除這兩個其實涵意有不同，我不知道您怎麼去解讀這背後的一個不同？
陳破空：廢除勞教制度這個呼聲是由來已久，在去年的十八大之前達到了一個頂峰，中共的官方媒體被迫討論這個問題，當時官方內部也分成兩派，一派是主張廢除的，另一派主張不願意的。孟建柱曾經有一次講話，就講出要廢除勞教制度，但是他剛剛講完，官方的媒體又把他的報導給消聲了。最後官方又用了另一種話來說，叫改革勞教制度，所謂改革勞教制度就是勞教制度還可以存在，只對它按照長官的意思進行改進或者改革；而廢除就是徹底的廢除。
事實上中共現在是做了什麼？它是只做不說，實際上它們是在走向逐漸廢除的一個角度。因為我們現在看到，從去年以來，全國各地，像廣東省、雲南省的官員就公開表示，不會再收勞教人員了，不會再送人勞教了；另外，很多地方勞教場都解散了，也不再收新的人員了；有的地方把勞教場悄悄改成了所謂的戒毒中心、康復中心，專門收那些吸毒的、賣淫的或者小偷這一類的，那麼就說勞教要關異議人士、宗教人士、法輪功人士這些都不敢了。
所以在中國內部實際上已經發生很大的變化，因為勞教制度撐不下去了，因為它內部就覺得是不合法的，連共產黨的任何章程、它的憲法都是抵觸的，所以它這個就分成二派。所以最後為什麼不說廢除而說改革呢？還是那句話，共產黨是不會認錯的，因為是共產黨號稱所謂「光榮、偉大、正確」。
勞教制度是共產黨的產物，是它創造的，那它廢除了，那不就是它錯了嗎？所以它不願意承認錯。哪怕讓它消聲匿跡，它也悄悄讓它消聲匿跡，它就說成是改革，「改革」二個字反而還給它貼上了一個進步的標籤，貼上一個光榮的標籤，好像沒犯錯、沒犯罪，還反而在改革的行列中，成了改革者。所以這些貓膩都是中共內部的一些習慣的理念加上權力鬥爭所造成的這麼一些怪胎。
主持人：那麼我們再聽一下觀眾朋友的意見，加拿大劉先生，劉先生您好！
加拿大劉先生：您好！我覺得陳先生他說的很好，我也很感謝新唐人電視台能夠在這裡講很多在國內發生的事情，我這個人沒什麼知識文化，我也是個粗人，我只想說一句，前面陸先生、周先生這二位是不是共產黨的屎尿喝多了，說得話我們不能理解，我就說這麼多，其它沒什麼了。
主持人：好，謝謝劉先生。那麼我們也看到，根據法律的規定，勞動教養和強制戒毒的場所都是由司法行政部門來統一進行管理的，所以說剛才您也提到很多的，尤其它試驗的幾個省，在今年早些時候，尤其二月份的時候，四個省市傳出進行試點，就是所有的勞教所改成戒毒所。也有這樣一個觀點說這是一個換湯不換藥的一個做法，很多工具的本身還是由司法部門來進行控制和操控，裡邊的迫害還會繼續存在，您怎麼分析？
陳破空：這也是共產黨不願意承認它廢除勞教制度的一個原因，就是它要顧面子了，一方面它要把這個東西轉成另外一個，而且還有最重要的一點，這裡邊有一些利益在裡邊，因為勞教場設計了全國各地的勞教幹部一個系統，很多人的飯碗，很多人的利益在裡邊。
如果它把它一窩端的時候，這些人也沒地方就業，也沒飯吃，可能還跟共產黨當局鬧起來了，所以這個共產黨當局還把他們要安頓一下，給個什麼戒毒所、什麼康復中心這些名義，把原來的這些勞教管理人員，所謂的中隊長、大隊長、什麼指導員，都給安頓一下，做一個妥善安置，就這些人還有飯吃。這些人為共產黨賣命賣一輩子，最後宣布這個是錯的，是非法的、關閉，這些人也很尷尬，所以共產黨採取這麼一個對外顧面子、對內安撫這麼一些手段。反正種種原因導致現在一些奇怪的現象，事實上所有這些都指向勞教制度是無法支撐下去的。
主持人：剛才您說的勞教制度無法支撐下去，最後歸結一點，從整個形勢來看待整個案件，其實在前一段時間說起勞教，關於馬三家勞教所，在中共的媒體方面批露了大量的關於迫害的事件，究竟那裡邊在目前的情況下又發生了什麼？
陳破空：眾所皆知，遼寧省馬三家，臭名昭著的女子勞教所，那麼裡面大量的醜聞曝光，強迫勞動、體罰、酷刑、長時間的勞作、毆打等等，那麼後來一個女的，可能是法輪功學員吧，帶出了一封信，後來他們又生產出口產品到了美國，美國的公民拿著信在美國媒體上報導出來。不過中共是失口否認的，否認那裡邊有這些東西。
但是現在馬三家勞教所什麼情況呢？都在遣散勞教人員，剩餘的勞教人員已經不多了，而且說剩餘的勞教人員也要遣散，這證明中共自己都知道自己犯了罪、出了錯，所以說在瓦解，包括馬三家勞教所這些臭名昭著的罪證。
主持人：好的，非常感謝陳破空先生的點評分析，觀眾朋友，感謝您的收看和參與，我們下次節目再會。
