【热点互动】43万人冒雨游行 诠释怎样的香港精神

【新唐人2013年7月5日讯】【热点互动】(996)43万人冒雨游行 诠释怎样的香港精神:港人在风雨中怒吼,要求中共特首下台。

主持人:观众朋友,关注全球热点,与您真诚互动,欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。7月1日香港的精神得到了再次的诠释,在风雨中43万香港市民参与当地的游行活动,在风雨中怒吼要共产党特首梁振英下台,其场面既令人感慨又震撼国际。

许多外界评论说,这是香港向北京要求民主的强烈声音,我们要问的是为何有如此众多的人参与?背后将会对内地产生什么样的影响?围绕这一相关话题我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前,首先请大家观看一个新闻短片。

七一当天香港挂起3号风球,游行队伍在倾盆大雨下出发,带头的横额写上“梁振英下台”的字句。虽然天气恶劣,但不少市民都带同孩子,一家大小来争取普选,为下一代走出来。

香港市民 叶太太:“要让他们知道民主是争取出来的,如果不走出来,永远都不会有民主。”

游行途中,听到最多的都是这一句。

“梁振英下台,梁振英下台。”

不少市民都斥责梁振英是共产党特首,令香港一国两制破产,要求梁振英下台。

香港市民:“他是共产党选出来的特首,我们不就要推翻他吗?我们要人民选出来的,我们要真正人民选出来的特首。”

香港市民:“没有真正的普选,只会越来越差,我们子子孙孙永远都没有好日子过。所以这就是我3号风球都要出来的原因。”

各式各样的横幅、标语,都表达港人控诉中共的心声,有抗议港警变公安的,也有控诉中共官员腐败的,有大学生抗议滥收大陆学生,影响本地就业,还有大陆访民专程来香港控诉中共。

东莞居民 冉崇碧:“我不到5岁的幼女,被50岁的人强暴过后,一直找相关部门没有人管,踢皮球。”

多位香港政坛元老,包括陈方安生、李柱铭以及《苹果日报》老板黎智英等都有参加游行。

民阵召集人孔令瑜晚上指,有43万香港人参加7月1日的大游行,较去年多3万人;不过,香港警方却说游行高峰期只有6万6千人,民阵批评警方完全违反了最初跟民阵的承诺,无所不用其极地阻碍游行。

主持人:好,观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“43万人冒雨游行,诠释怎样的香港精神”欢迎您打我们的热线号码:646-519-2879参与我们的讨论或发表您的见解。中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费电话:950-403-33555,接通之后再拨899-116-0297。同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动,Skype的ID是RDHD2008。

今天在节目的现场是政论家横河先生。横河先生,我想请教您一下,香港的游行被称为“香港的精神”已经历时多年了,这么多年来,据您的观察它有怎样的一些特点?

横河:我想第一个是持续的时间特别长,它是属于公民抗争,就是公民不合作运动、抗争运动。这种公民抗争运动,在历史上或者在其它的地区,持续这么久而且参与的人越来越多的情况并不多见。它已经持续10年了。当然在这之前,从香港移交中国以后,支联会就搞过一些活动,但人数比较少,真正开始应该是2003年的时候反对“23条”立法,那两年都有50万人左右,50万人以上,后来就开始下降,大概维持在几万人波动有好几年。

到了这几年又开始回升,现在连续3年已经又都是几十万人了,这个趋势反映了什么呢?反映了对香港政府或者对北京的民意的晴雨表。所以参加的人越多,也就是民意对这种治理、对现状的不满程度就越高。我觉得这是香港的七一大游行的一个主要特点。

主持人:我们接通了这次参加游行的香港“学民思潮”的发言人张秀贤先生,他也通过电话来加入我们今天的节目。接下来的问题我想请教一下张秀贤,你作为一个中学生,学民思潮在香港发展非常的迅速和扩大,首先一个问题我想请教一下,学民思潮的形成过程大概是怎样的?它主要的诉求又是什么?

张秀贤:我们第一个诉求就是我们去年的反国民教育,因为梁振英当特首的时候,其中一个政治任务就是国民教育。经过去年的反国教运动,今年我们要继续观察政府行为有没有推行国民教育。第二是民主的普选,因为北京曾经说过香港在2017年跟2020年有特首跟立法会的普选,所以我们争取的就是民主制度。第三个就是我们希望梁振英可以下台,因为他的成分问题跟他的民望大幅下跌,所以我们都希望梁振英下台。这三个就是我们今年七一的诉求。

主持人:好的,这可以说是学民思潮的整体诉求。我们也观察到,刚刚横河先生已经讲到了,多年来香港的七一大游行在诠释香港精神方面的发展和壮大,这里面与青年人的加入不无关系。我想你是作为一个中学生,这次有43万人游行,当时你在游行队伍里面究竟有怎样的感受?

张秀贤:我想今年七一游行有个特别的地方就是今年下雨,人又比较多,所以整个时间也比较长一点。今年人数很明显的比往年多,包括行人路也有游行的朋友。今年他们有一个诉求就是跟随民主,这是比去年的游行特殊的,今年有一个很明显的分别,很多游行的人是因为追随民主所以出来的。

主持人:我知道学民思潮也得到香港市民非常广泛的支持,有个数据显示,在七一游行筹措款项过程中,学民思潮仅次于“和平占中”的80万元,学民思潮取得72万元,可以说得到广大市民的支持。张秀贤,学民思潮为什么获得香港民众广泛的支持,你有什么样的感觉?

张秀贤:首先我要谢谢香港市民的支持与关注,我觉得去年反国教运动是一个很成功的社会运动,把国民教育推行的时间都拉长了,这是广大市民对反国教运动的支持。我们学民思潮是一个和平的社会抗争团体,我想是因为和平抗争的关系,所以他们支持我们。因为我们去年反国教的时候,我们就到不同地区跟市民去接触,所以他们对我们的认知也比去年高。所以我想今年得到72万,就是我们去年跟今年的努力。

主持人:好的,谢谢张秀贤。同样一个问题我也想请教横河先生,七一游行的时候,各种团体在不同的方面也得到民众的支持,以您的观察,为什么学民思潮这样一个团体会受到香港市民如此的支持和拥护?您有什么样的研判?

横河:我想这跟他们的成立和主要的诉求是有关系的。我们的观众可能不见得都很了解这个反国教,当时因为港府成立了“德育及国民教育科”,这实际上是中共的那种爱国主义教育,也就是一种洗脑。作为中国大陆的人来说,他已经几代人都在这样的教育底下,他不觉得那是很奇怪的事情。但是作为香港人来说,尽管以前他并没有民主,但他有自由,有过自由的人你让他再回过头去接受那种洗脑,他是受不了的。

而香港这次不管是哪一个诉求,不管是什么诉求,它有一个共同点:要为子孙负责,要为自己的子女负责,不能让他们生活在中共的阴影底下,要在民主的社会里面生活。所以他们要争取让自己的子女过好日子,好日子包括不被洗脑。所以这个反国教、反中共洗脑教育就得到了教育系统的支持,也得到了广大家长的支持。

你想中国人到海外读书,就为了上一个好学校,你还得专门搬到一个好区去住,还贵得要死。教育是中国人最关注的。在这种情况下,它这个诉求就得到香港社会各阶层的欢迎。因为所有的人都有这个问题,或迟或早,就是教育的问题。

这也就是为什么香港的七一大游行现在年轻人越来越多,在这种抗争运动当中,也是很奇怪的持续这么多年,我觉得很大一部分因素是,10年来,很多人是带着孩子去参加七一大游行的,去表态的,这样的话他们的孩子从小就受到这种民主教育,慢慢长大以后,就了解民主是要靠自己来争取的。在这种情况下,大家去支持学民思潮,我觉得是不奇怪的,应该是顺理成章的事情。

主持人:好的,观众朋友,您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“43万人冒雨游行,诠释怎样的香港精神”欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们接一下观众朋友的电话,大陆的赵先生,赵先生您好。

大陆赵先生:你好,嘉宾好。43万人参加这个游行,这就是代表天意民心,香港是中国的良心,中国的良知。中国大陆的抗争也是不断的,不是说因为中共的打压就是失败的,我从来不这样看,六四是成功,法轮功那是重大的成功。中国对民主、对正义的坚持是可歌可泣的,惊天地而泣鬼神的,中国人民的胜利近在眼前,我希望正义战胜邪恶。

主持人:好,谢谢赵先生。我不知道横河先生您对此有什么样的回应?同时我还有一个问题,这次是43万人冒雨游行,为什么有如此多的人冒雨游行,我不知道您怎么看?

横河:赵先生说得很对,这两年香港和大陆从表面上来看,它的抗争诉求是不一样的,因为它的背景不一样,但实际上都呈现一个上升的趋势。至于说为什么今年有这么多人来参加游行?我们可以看到香港每年游行都有一个主要诉求,那么今年的主要诉求是“人民自主,立即普选,占领中环,蓄势待发”。这里你可以看到口号最多的,一个是普选,就是争民主;还有一个是梁振英下台,这个是比较多的。

除此以外,其它方面的诉求也很多,有哪些呢?比如说政府的廉洁形象,因为贪腐事件,政府廉洁受到影响,所以大家反贪腐。反对打压社运人士;反对警察滥权;学民思潮反对国民教育、反洗脑。另外就是争取新闻自由,反对对香港新闻自由的打压。这里有两类,一类就是香港本地新闻自由的限制,另外就是香港记者到中国去,今年在北京采访的时候,不是有香港记者被打吗?这也是新闻自由。还包括一连串具体事情,跟社会有关的“奶粉荒”,还有抗议中共在中国大陆打压民主人士、异议人士。

总体来看,香港本身的问题已经越堆积越多了,所以这些问题就造成不满。你要把这些诉求仔细拿来看,它都跟中共有关系。有一部分是香港大陆化,香港自己的政治走向腐败,走向大陆那种样子,这是一类;另外一类就是中共直接对香港的影响,大家要抗争。就这么几类。这个事情随着香港的空间条件越来越感到挤压的情况下,人们争取自由的诉求也就越来越高,所以大家都参与了。我觉得你最好不要去计算这个事情结果怎么样,参与本身实际上就是对自己负责,对后代负责。

主持人:刚才您在介绍口号的时候,您讲到这很多是针对中共本身的,我也注意到口号里面有一个叫“占领中环”,可能观众不太明白。中环就是中共的中联办所在地,口号提得非常明确。您有什么看法和解读,让我们来听听观众的看法,密西西比的王先生,王先生您好。

密西西比王先生:你好,今天出了一个“诠释怎样的香港精神”,我感觉到能有这么大规模的游行,让我们大陆上很羡慕。但我不认为香港精神有什么特殊性,我们大陆也有相同的追求、也有同样的要求,只是中共的残酷统治使我们无权表达,也没有空隙来表达这个事情。所以我们深刻认识到,今天我们最大最大的悲惨在哪儿,最大最大的奴役在哪儿,我们祖国人民真是感觉到很向往这件事情。

主持人:谢谢王先生。我们再来接听加州吴先生的电话,吴先生您好。

加州吴先生:大家好。43万港人上街游行,是港人用自己行动维护自身的权利,也是为唤醒大陆人民争取民主做出了示范,更为台湾人民提出警告,严防马英九政权投共。汪精卫投降日本帝国主义,吴伯雄去大陆代表马政权有可能在第二任期内投共,投靠共党法西斯政权,台湾人民千万要严防。

主持人:谢谢吴先生。我们再来接听纽约王先生的电话,王先生您好。

纽约王先生:主持人你好。我认为香港人民很早就反共,因为他们很多都是从共产党那儿跑出来的,晓得共产党这个政权是很黑暗的。我们中国人民是不是很聪明?在政治上我们中国人一点都不聪明,打个比方,你看今天发生了一件大事情,埃及的总统下台了,埃及总统为什么下台?几十万人游行游了好多天,将近快一个月了,就是不放,就是要他下台!

结果今天下台了,下台以后美国不敢讲话了。为什么他要下台?他就是利用宗教要修改宪法,以宗教的名义来统治这个国家,就像共产党以毛泽东思想来统治国家是一模一样的。所人家的觉悟性很高,几十万人、几百万人,死伤几百个人,还要下去,我们中国的人民敢吗?

主持人:谢谢王先生。横河先生您对几位观众朋友有何回应?同时我也有一个问题,我们看到香港游行的人数,在组织者“民阵”的统计是43万人,而香港警方却公开说,在高峰期只有6万6千人。数字形成了巨大差别,您觉得背后的因素是什么?

横河:我先回应一下前面两位观众朋友,他们都提出同样的问题:大陆和香港本来是没有区别,只是大陆打压得很厉害。我们可以看到,中、港、台这三个地方是不一样的,香港移交时,很少人想到香港会坚持抗争,包括每年的“六四”在维园抗争,成为世界上最罕见的,即使全世界对“六四”纪念在最低潮的时候,他们都坚持下来了,这是没人想到的。其原因很有意思的,我觉得可以分析一下。

在中国大陆,中共的统治有几种,一是捣乱,就是破坏别人的政权。以前把国民党打到台湾去了,现在到台湾去搞统战、去摧毁别人现有的东西,是中共最能做的。一般人很难抗拒它的统战,即使上了一次当、两次当,也是很难抗拒。

第二,它统治了以后,很少有手段,就是高压。所以在它统治范围之内,现在就是维稳、就是高压。但是,如果有一些因素使得它的统治不能够完完全全控制住,那就会出现相当大的混乱;它的统治就不行了。现在比较典型的是西藏和新疆,它不能够百分之百的做到像内地那样的压制,就会出现很多问题。这个实际上是它统治无能造成的。

还有一个,它很想控制,但是又想对外做出一个样子来,那就是香港的“一国两制”。在这种情况下,其实反映的是民意下降,所有的人都认为一国两制是失败的。中共的统治在这部分是完全失败的。所以中、港、台这三个地方是不一样的,而香港民众是直接感受到了,但是他们又有一定的机会;不像大陆民众是没有机会去做,他们有一定的机会去做。所以在这种情况下,表现出来的是非常特殊的地区的特殊现象,当然香港人民自己的抗争确实是最重要的。

至于说香港警方的统计数字,你可以看,从第一年,1997年移交当年所举行的游行,那一次警方的数字比组织者的数字还要高,组织者说,申请了2,000人游行。结果警方一统计有3,000人,还跟组织人找麻烦:你们数字估计得不准确,以后要准确一些。后来每年警方估计的数字都特别低,一般都是低于5到10倍。当然,组织者的数字可能会偏高,但是如果你今天去看照片,从高楼拍下去的照片,组织者的数据是更接近事实的。

那么警方为什么要这样?警方不想让港府或者是中共脸上不好看。就是有这么多人反对,因为毕竟这是民间组织的,民间组织你知道,要让这么多人出来是很不容易的一件事情;不像政府组织的,它可以强迫你出来。这是自由的地方,至少他还有自由可以不来;要来,而且冒着风雨来,那就是民意的表现。当然,港府警方不想让这种民意的表现有这么大,况且今年还有一个所谓官方组织的庆典活动,不是回归庆典吗?官方宣布是22万人,总不能让一个自发的抗议行动超过、加倍。

主持人:43万人。

横河:超过官方正式组织的加倍,它脸上不好看,所以我觉得是这个因素在里面。

主持人:我们看到中共的喉舌媒体《环球时报》,对香港的游行也评头论足:香港活动的影响力完全局限在香港内部。不知道您是否认同?您怎么理解这个评价?您觉得香港的行为,对中国内地究竟具有什么样的影响?

横河:我觉得有很大的影响。台湾和香港这两个地方是不一样的,台湾是民主制度,作一个样板,民主制度已经成立了、已经在那个地方了,所以你去看就知道有这么回事;而香港的抗争是现在就在进行。所以到香港去旅游的人,都有机会看到香港人是怎么样争取自己的权益的,这对中国大陆就有很大的影响。你看到游行队伍里 面还有一块牌子写着“我们来自中国大陆”,所以很多人可以到那个地方去实践,把自己的诉求通过香港的大游行,他们参与。我们刚才从视频也看到有大陆的民众来参加。所以我觉得这个对中国大陆的影响,甚至比台湾民主的样板更直接,可能中共更害怕。

主持人:观众朋友,非常感谢您收看本期节目,也非常感谢横河先生的点评分析。感谢您的参与和收看,我们下期节目再会。

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