【新唐人2013年4月23日讯】【热点互动】(955)中共批评美国人权 倒打一耙:北京当局是世界上最大人权践踏者之一。
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上周五，4月19日美国国务院发布了世界的人权报告，批评了中共的人权。那么4月21日中共的国务院新闻办公室也作为反击发布了美国人权报告，题目为《2012年美国的人权纪录》。
中共为何发表这样的美国人权报告？那么中共所发表的报告，和美国国务院所发表的《国别人权报告》，究竟有何不同？在今天的节目当中，我们将和观众朋友来一起来共同探讨。您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目。那么我们在探讨之前首先请大家观看一个新闻短片。
美国国务卿约翰•克里：“有的政府继续限制公民社会、镇压异议人士、压制言论自由。”
美国国务院2012年度各国人权报告，指出五个重要趋势，包括世界范围的公民社会活动人士空间缩小；中东民众继续为民主转型而抗争；弱势群体继续被边缘化与暴力对待等。
美国国务卿约翰•克里：“这不只是美国的人权，也不仅是西方的价值观或人权，它属于所有人的。”
人权报告指出，中国人权状况依然列最差国家之一，并且去年还在恶化。包括当局对人权人士的打压，对维吾尔人和藏人采取更严厉的压制政策，对网络严厉更严密的过滤，以及对公民社会的重重限制。
报告也谈到人权活动人士、异议人士、法轮功学员、记者、非注册宗教人士等受到当局逮捕、拘留和骚扰。监狱、劳教所和拘留中心状况恶劣。中共强摘囚犯器官问题继续存在。
国务院官员也表示，克里国务卿最近访华，曾向中共直接提出陈光诚的侄子陈可贵和维权律师高智晟等个案。
美国人权与劳工代助理国务卿Uzra Zeya：“人权绝对在我们双边议程之中。我们在双边会谈和高层对话中都一再向中共政府提出人权个案。”
主持人：上周五的时候，我们现场的记者，驻美国华盛顿DC的首席记者王凯迪，也亲赴当时这个现场，参加了美国国务院所发布的这个人权报告的发布会。那么我们连线一下在华盛顿DC的王凯迪，凯迪你好，美国发布年度报告可以说是一直引起各界的关注，那么当时你在现场，你有什么样的一个观察？当时发布的情况怎么样？
王凯迪：上周五美国国务院发表了《2012年国别人权报告》，因为这个也是克里担任国务卿之后，首次出席这个人权报告会，所以也很受关注。和过去几年一样，这个报告当中还是点名中国恶劣的人权状况，而且还指出去年这个状况还在恶化当中，那么像中共强摘囚犯器官的问题，今年也是连续第二次被纳入国务院的人权报告。
因为最近克里国务卿刚刚访问了中国大陆，所以现场就有记者提问，说克里国务卿访华，好像没有听到他谈人权的问题，那么国务院负责人权的代助理国务卿就答复说，人权问题绝对是在双边的议程当中，克里国务卿有向中共方面提出像陈光诚的侄子陈可贵的这个个案，还有像外界关注的高智晟律师案，他们也有经常性的向中共方面提出来。
那么在今年的这个人权报告中，关于中国的部分呢，也有谈到酷刑的问题，还有监狱、劳教所，以及拘留中心的恶劣状况。因为不久前，中共国内的媒体报导了马三家劳教所酷刑，引发了海内外舆论的强烈关注，因为它谈到的状况与法轮功团体在10年前的投诉是完全相吻合的。
所以在现场也有记者提问，说美国政府对此能够做什么，来帮助停止这种劳教制度？那么国务院官员的答复是比较笼统，他说关于劳教和非法拘押，以及处罚，这个绝对是美国所忧虑的问题。那么今年的人权报告当中也有很广泛的讨论，这个也是美中人权对话的一部分。刚才我谈到的这些就是一个基本的状况。
主持人：好的，谢谢凯迪。凯迪是从华盛顿DC首府发过来的报导，凯迪当时也在美国人权报告发布的现场。
我们知道美国人权报告中，除了严厉批评中共的人权纪录外，香港的人权纪录状况也受到一定程度的批评。在这里我们也将连线本台驻香港的记者梁珍。梁珍你好，我们知道国务院发表2012年人权报告的时候他就指出，香港最严峻的人权问题是，香港市民参与和改变政府的能力限制，警方以更多的强行逮捕和拘押以及其它咄咄逼人的警察手段。当然还有其它方面的一些描述。据你的观察，关于香港人权状况倒退的方面以及美国人权报告所讲述的，您有什么样的观察？
梁珍：好的，纪岚。关于美国国务院今年发表的《2012年人权报告》谈到香港的内容主要是分为四大部分，包括警方打压游行和集会自由、港府拖延双普选、新闻自由下降，以及人大释法破坏香港司法独立等。
报告批评香港警方是用更具侵略性的手段打压游行、集会自由，比如去年任意拘捕、扣押市民数字显着上升，由前年的57宗激增至去年的440宗，增加了近9倍，包括去年“七一”前中共国家主席胡锦涛访港时，有记者向胡提问“六四”事件被警方扣押，以及当时前中共副总理李克强访港的时候，警方也连串扣押和拘捕示威学生和市民。
报告还引述香港泛民主派议员和社运人士的关注，指政府在针对中联办的示威中增加了更多的限制，每次发生冲突场面后都会拘捕示威者，令人质疑警方是受到了中共的指示。
另外，报告也非常关注香港迟迟未落实双普选。报告说，香港特首梁振英是经过1,193名由主要是亲共人士组成的选委投票选出，被广泛批评选举不民主，又指港府承认立法会功能组别不符合普选原则，但过去并无设法取消功能组别。
另外报告还说，香港的新闻自由正受到挑战，又引用香港的记者协会调查，87%的新闻工作者认为过去几年新闻自由不断下降，比如《南华早报》，自从吉林省前政协王向伟担任总编辑之后，有关批评中共的新闻都得过滤，包括自我审查李旺阳的死讯等。
另外关于人大释法方面，报告还说，去年10月香港基本法委员会副主席梁爱诗批评香港法官的言论，他的言论就引起香港律师会和大律师公会的反驳，又警告不要再次寻求人大释法。这些主要是今年人权报告方面谈到香港的内容。
主持人：好的，谢谢梁珍发自香港对人权报告的一个观察。我们今天着重还会讨论中共在昨天发布的报告究竟有何异同？刚才我们也通过我们的记者谈到今天的具体内容。陈先生，我想请问您一下，美国人权报告发表究竟有什么样一个背景？它对世界的人权报告究竟起到了什么样的作用？您有什么样的观察？
陈破空：美国发表各国人权报告（《2012年度国别人权报告》），各国人权报告是从1977年开始的，期间已经36年，我们看随着美国每年发布这个报告，它会提到很多国家人权恶劣的状况，或者倒退，也会提到一些人权改进，人权改进的国家予以赞扬，所以我们看到在36年这个过程就是整个世界的人权状况在不断改善。
实际上随着美国人权报告它或多或少或者间接起着这种影响，使很多国家的人民起来争取人权，要实现民主自由，所以我们看到越来越多的民主国家诞生了，越来越多的专制国家普遍瓦解了，看到东欧解放、看到苏联瓦解、看到中东和北非的“茉莉花革命”，这都是一批又一批的民主国家在诞生，包括缅甸的改革。所以美国的人权报告它是促进了整个世界的人权状况，带动整个人类，改善人权状况方面，美国起到了先锋作用。
主持人：我们注意到昨天4月21日，中共国务院也发布了2012年美国的人权纪录，中共发表的这个美国人权纪录究竟有何要点？它发布这个报告的背景和目的又是什么？您有什么样的一个解读？
陈破空：中共开始发表美国的人权报告是从2000年开始的，现在已经14个年头，很明显，美国发表人权报告是针对全世界，像今年，美国人权报告有包括190个国家；那么中共发布的人权报告只有一个，就针对美国，而且时间上也跟的很紧。美国4月19日发布各国人权报告，中共接着2天之后，4月21日发美国人权纪录报告。
很明显，中共发布这个报告单挑美国，它就是对美国的一种报复、一种泄愤、一种攻击，说的轻一点，就好像一个学生受到学校的处罚，那么他就报复老师；说的恰当一点就是一个地痞流氓，他受到邻里的举报，他就去邻里家泼粪，对邻里进行造谣、毁谤；说的再重一点，就是相当于一个罪犯他被判决了，服刑，他刑满后报复法官，这个法官判决他，他要去行凶报复。
所以中共把自己处在这么一个罪犯、一个无赖，这么一个小学生的水平上，就是去跟美国单独叫板。就是美国在评价整个世界人权，其中提到了中国，中国政府就暴跳如雷，就表示你说我这不好、那不好，说你脸上有花，或说你衣领没打正，或者你今天头发没梳好，就是横挑鼻子竖挑眼，鸡蛋里挑骨头。
所以它的目标，中共提出一个报告跟美国的报告不一样，它不是为了促进人权，它是为了拉人权倒车，就说它这个才符合人权，它反而说符合人权的不符合人权，所以它要混淆是非。而且它最终是要给中国民众看，因为美国的人权报告发布刚2天，中国就发布人权报告，意思就是说，你指责我的时候我赶紧指责你，然后让舆论混乱，让那些被洗过脑的人或头脑简单的人跟着中共的舆论转，原理是你看他也不好，他说我不好，实际上大家都不好，或者他比我还不好。所以中共打了这么一个混水摸鱼的效果。
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我们继续刚才的讨论。刚才我们提到中美两国各自发布了人权状况的报告，就中共这个报告今天我们也是着重想讲一讲、看一看它到底写些什么，究竟是有哪一些方面的论调？中共发表的关于美国人权纪录报告究竟有何要点？和去年有什么不同？有没有什么新的方面的内容？我不知道陈先生您有什么样的观察？
陈破空：基本上连续发表了14年美国人权纪录，基本上每年都是把美国报纸上的东西照抄一遍，然后整理出来说是美国的人权问题。比如说美国做一个大国，3亿人口的大国、50个洲，肯定有犯罪事情发生，它就把美国报纸报导的犯罪，而且美国一旦有犯罪都是头版头条，因为美国报纸都报负面，少报正面，报忧不报喜，跟中共报纸刚好相反。所以中共就照抄美国的报纸，然后就告诉中国人民，你看，这就是美国的问题，美国有犯罪。所以这是它的第一大类。
第二大类，因为美国谈中国、谈别国，它真的是谈人权，但是中共它谈别的问题了，它谈政治问题、谈经济问题、谈法律问题，比如说它谈经济问题，说美国失业率居高不下，有8.1%。失业率本来是个经济问题，任何国家都有失业率，而中国的失业率非常高，中国政府自己公布的失业率大概10%左右，但是真正的专家说中国失业率高达20%，为什么呢？因为农村有大量的失业人口不被统计，另外，大学生现在一毕业找不到工作。美国从来不会把中国的失业问题列为一个人权问题，但中共把美国的失业问题列出来，这实际上是个经济问题。
另外它还列出一个，就是刚才犯罪的东西，它列成一个法治问题。本来犯罪任何国家都存在，犯罪多、犯罪少，但是美国像纽约这样的城市犯罪率一直在下降，而且下探历史低点，也就是说法治的效果是非常明显的，而且它的破案率非常高，但是中共不提，只要你还有一件犯罪的事情，它就把它扯到人权问题。
另外一个，它还讲政治问题，比如它说美国选举等等，它指控美国的选举有这样那样的不公。刚才香港的记者梁珍已经介绍了，就是说香港已经是中华人民共和国这个范围最民主的地方了，相对来说是最民主、最有权利，也就是700万香港人只有1千多人有投票权，连百分之一、千分之一都不到。所以它在指控美国这些问题的时候，它自己的问题要严重百倍、千倍。
主持人：这里边还有一个很有意思的问题，中共在提到美国的这个人权报告还有诸多事项的时候，它说美国是干涉别国内政，干涉他国内政，不要说三道四、指手画脚。那么这次它特别针对美国，没有针对其他国家，发布了这样一个人权报告。那您觉得它这个行为是不是干涉他国内政、说三道四、指手画脚呢？
陈破空：对，因为美国谈这个人权问题是基于一个公民的基本权利，比如说针对中国公民你的言论自由、你的表达自由、你的人身自由，这些基本的自由去说的。这个来说就是把整个人类当成一家人，当成地球村的一部分，所以美国有必要关心，这出于博爱的精神去关心。
但中共在提到美国人权的时候，我刚才说了，它是提美国的政治问题、经济问题，什么犯罪率、什么这些案例，这就是说它在真正干涉美国的内政了。就是说美国法院、司法怎么办案，它都去干涉了，甚至美国的经济，谁在控制经济、怎么控制经济，失业率多高多低，它都想去干预。所以按照干涉内政来讲，中共是不折不扣的干涉别国内政，而且按照它的话来说，那是赤裸裸的指手画脚、说三道四、指指点点。所谓中共指责美国的东西，现在都回到它自己头上。
主持人：那么我们看到中共在指责美国的人权中，它有这样的提法，它说美国是扩大了对公民的监听和审查的范围，它说这是侵犯人权。具体情况究竟是如何？您对这个方面有什么样的一个观察？
陈破空：它提的是这么一件事，它报告中说，2012年美国国会通过一项法案，授权美国政府不经同意就可以监听公民的电话，或者是电子设备。我们都知道，美国出于反恐需要，要扩大监听范围，以便更大范围的搜捕恐怖份子，实际上这个取得了巨大的成效，在这12年中，波士顿这次爆炸案是12年来的第一起，就得逞的第一起，而且规模还是有限的。而且中共的报告自己提到说，美国国会通过法案“授权”，这个过程美国即便是监听，也是经过法律程序的。
但是中共那边它不经过立法，它不需要授权，它根本没有任何法律依据，它就可以直接监听公民的电子设备，它就可以直接监听公民的手机、公民的电子邮件、公民家里的电话，甚至可以拆开信件，可以跟踪人，可以全天候的监视一个人，把异议人士全天候包围在家中。
所以它在说美国的时候实际上说它自己，它自己承认美国是有法律这么做的。实际上换句话，我们中国人要有头脑思维的话，中共是不需要法律这么做，而且它的范围极其的巨大。只要是非中共的，干部非中共的党员，只要是它所指定的那些敌对势力，什么民运人士、什么法轮功、什么宗教人士、地下教会，甚至些外国友人，它都可以直接的去监听别人，而且它根本不需要提出来就可以监听，就像那个手机，中国的手机就全面的被监听。
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我们继续刚才的讨论。刚才我们讨论到中共的指责，就是对于公民的监听和审查范围，它说这是侵犯人权，我不知道刚才您对此还有什么样的补充？那么它在其中还有这样一个提法，就是在这个选举的过程中，它提到了美国是有政治献金的，存在着政治献金，它说美国这个选举不能充分体现全体公民的真正意志。它这样的提法，您对此有什么看法？
陈破空：关于政治献金，这个分几个层次，第一个层次是合法的政治献金，任何一个民主国家，合法的捐款、合法的收取资助在竞选中是容许的，包括美国、包括欧洲、日本、台湾这些国家，为什么呢？因为候选人他要打广告，宣传他的政纲，这个广告他需要花钱，而且打广告也是促进经济的一个手段，所以他的支持者踊跃捐款，来打广告，这是一个需求。
另外，竞选人他要设立各地的办公室，竞选的党派，那么也需要钱，通过他的党员或者党的支持者，这也是合法的。另外，竞选人他在奔走，他要经常穿梭的花费，像交通、宣传品等等，这些都需要花费。那么通过合法的献金，根据法律来说，绝大多数这都没问题的。这第一个层次。
第二个层次，如果出现非法的政治献金，那美国的法律立即就起作用，予以管制。比如说就像纽约，有些纽约市长候选人出现献金，比如刘醇逸，一个华人，刘醇逸他竞选市长，那么他的手下就出现了非法筹集政治献金的问题，为了逃避最高捐款的那个额度，把它分配到单独的一些人身上。这是一个层次，就非法的政治献金在美国一定会受到追查，像今年的四月份，刘醇逸他的非法献金就开庭了，有大陪审团出席开庭的情况。
那么第三个层次就是中共本身它对美国的选举，它也介入了献金，它才是非法献金。比如说柯林顿时代，中共当时就被指控给柯林顿阵营捐献了二百万美金，企图影响美国的选举，在美国引起轩然大波，而搞得柯林顿阵营非常的进退两难。而朱镕基来访问还说这是个“消气之旅”，要给美国消气。
另外，我们现在看到中共对美国、对台湾、对香港，对世界各地的一些选举都拿钱去影响。所以中共在指着别人政治献金的时候，恐怕正是在指责它自己，它自己的政治献金。
而且中共在没有选举，它自己国内没有选举的情况下，买官卖官，把官员的职务当成一个价钱，明码实价，一个科长多少钱，几万，一个处长几十万，一个厅长几百万，一个副省长是几千万买官，包括薄熙来被揭发出来买官几十个，买官卖官，还有没有揭发出来的高官，互相买官卖官的。像江氏，为什么江系人马在全国各地那么多？其中一个手段就是买官卖官造成的。所以它在没有选举的情况下就在大肆地买官卖官，非法政治献金，那是严重的非法政治献金。
所以我们看到中共的每一个对别人的指控，射向别人是一个无力的箭，这个箭有力的射回它，给它射回来，射得稳稳的，钉在一个耻辱柱上。
主持人：好的，那我们来接一下观众朋友的电话，听听他们的看法。湖北的张女士，张女士您好。
湖北张女士：你好，我是湖北省黄石的人。现在我跟你反应的是另外一个问题，中国的暗杀现象。
主持人：您请讲，您是否针对今天这个人权的话题来谈一谈？您有一分钟的时间。
湖北张女士：我要说的不是拆迁问题，我要说的是黄石市公安局打死人，到现在都不处理，现在中国很多都是这样子的，我母亲就被打死了。
主持人：好，谢谢。因为今天我们也在谈美国对于中共的这个人权的批评，那么我想张女士也在用亲身所经历的例子来看一看中国的人权究竟是怎么样的。也希望观众朋友拨打我们的电话，您究竟怎么看待中共治下的人权？怎么看待美国所发表的人权报告？怎么看中共所发表的人权报告？欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费电话：400-670-1668，接听之后再拨：899-116-0297。
我们继续刚才的讨论，那么除了刚才中共指责美国存在政治献金之外，我们看到中共也在指责美国所参与的伊拉克和阿富汗的战争，它说美国在叶门、阿富汗、巴基斯坦等国的军事行动造成了无辜平民的大量死亡，同时它还提到焚经辱尸，亵渎当地人民的宗教感情。那么您对于美国参与战争的这个情况，和中共的这个指控，您有什么样的解读观察？
陈破空：首先我回应一下刚才湖北张女士的问题，因为她提到了黄石公安局打死人的问题。这样的事情，公安局、看守所、劳教所、劳改场打死人的事情层出不穷，可以说每天都在发生，这就是很直接的人权案例，就中共它自己有法律反对酷刑，它也签署了联合国反对酷刑的一些条约，同时中共自己的法律说劳改场是文明管理，不能野蛮管理，它自己说的，但它在执法的过程中严重违反。所以它本身自己就是严重践踏人权的一个政府。实际上张女士举的这个例子可以说是层出不穷，那就是活生生的说明中共在践踏人权。
而在美国这方面，它们指责美国说，美国在境外战争中造成平民死亡，任何一个战争都会造成平民死亡，没有一个战争例外的，只是说多还是少，一次大战、二次大战更多的平民死亡，那是几十万，成百万的。中共原来打仗的时候，甚至把妇女、儿童推在前面，往前走，把民工也胁持着跟着队伍一起走，更是直接就让大量的平民当炮灰。所以现在的现代战争，美国由于承担众多的国际义务，在海外有众多的军事基地，跟众多的国家有盟国关系，那么它在反恐、反独裁这方面就是进行了一些必要的战争，它尽量减少伤亡，所以有时候误伤了平民，美国都是要道歉，甚至要赔偿的。
那么美国现在用无人机打击恐怖份子，其中一个重要的原因就是减少伤亡，用无人机去打击的话，它主要是锁定恐怖份子的首领和活跃的恐怖份子，定点清除，而且它清除的时候都是在比较沙漠地带，或者是夜间，尽量减少对他人的一些误伤，那么当然误伤还是会发生，但是这种误伤率已经越来越低了。
而且我们看到美国在海外所发生的中共所指称的那种人权状况，说什么焚烧可兰经那种，焚烧可兰经是美军个别人有个别的行为，在任何一个国家、任何一个军队，都可能出现个别行为。但个别行为一旦出现，美国政府的态度是谴责，都是批评，而且士兵要负他的责任，而且美国的舆论，包括它的新闻媒体和人权都是谴责的。它不像中国，中国如果出了那些问题，它整个政府是拿来遮掩、掩盖，不承认、包庇。
还有它提到美国有虐囚事件，的确在伊拉克战争的时候，暴出来在伊拉克的监狱里面有美军对伊拉克的囚犯虐待。但这样的事情不是中国记者发现的，也不是中国政府，是美国本身发现的，美国记者把它报导出来的，美国政府展开调查，而美国各大电视、记者公开的报导来纠正。也就是说美国不是十全十美的，但是美国一旦出现问题，自我就会纠正。
但中共绝对不会来纠正它自己的问题。比如说苏家屯有焚尸炉，活摘法轮功学员器官，那中国政府能不能公开真相？比如人家说你大面积活摘器官，另外还有刚才张女士说的打死人的现象，中国政府它自己的媒体能不能大规模的报导那些图片，各种各样的虐待的图片，老虎凳的图片、死亡的图片、摘器官的图片，能不能报导？另外，你能不能够司法介入，然后政府亲自来谴责？这都做不到。
所以说很明显，这两份报告摆在一起，把中国和美国的状况摆在一起，把两份报告摆在一起，全世界任何一个人都能够回答，谁在违反人权？谁在践踏人权？那就是盘据北京的中共政权。
主持人：好，我们来接听一下观众朋友的电话，看看他们的看法。吉林的乔先生，乔先生您好。
吉林乔先生：你好。中国的人权，迫害这么多法轮功，怎么不讲人权？迫害好几千百万的大法弟子，怎么不讲人权？我就说这些。
主持人：好，谢谢乔先生。我们再接一下大陆的陈先生，陈先生您好。
大陆陈先生：你好。你们记不记得共产党在国民党时期，它经常说国民党侵犯人权，国民党不允许老百姓有言论自由。1949年以前，它说国民党一党专政，遍地是灾；后来它夺了政权以后，比国民党还要坏，还要可耻，还不要脸！共产党的话能信吗？我们单位也是经常讨论、批评别人，我说你们敢不敢把媒体放开，让老百姓自由的评论？都摆齐自己的道理，你不封锁消息，你不搞一言堂，你不搞封锁，也让大家自由谈。它就不敢！
它怎么做呢？它一边封锁别人的消息，一边由它自己天天的宣传、洗脑；跟朝鲜其实是一样的，所以是非常无耻的一个政权。你要记住，它有一个手法，中国大陆发生任何一件事情，第一步就是封锁消息；第二步就是由《新华社》统一发布，不让别人说话；第三步就是镇压，把那些不公的人全部抓起来、受委屈的人全部抓起来。它坏事要做到底，就是这么一个政权。好的，谢谢。
主持人：谢谢。我们再来接听观众朋友的电话，一会儿请陈先生统一的回应。纽约的黄先生，黄先生您好！
纽约黄先生：我觉得实际上是二个问题；这一次人权报告，是习、李这个统治集团上台之后第一次，我想谈谈这个报告和习、李集团的观点怎么样？他们认可或是不认可呢？这一点可能很值得谈一谈。这是第一个问题。第二个问题，我今天在报上看见俄国也在批评美国最近的人权报告及它的评价，看来俄国没有搞专门的人权报告去对付美国。我想能不能谈谈到底谈了些什么？因为俄国也在批评它，既然美国的人权报告是对全世界，因此全世界的反应我估计可能是值得谈一谈的。比较起来中共的反应看来是不是最强烈？因为这就反映全世界的反应可能有正的有反对的，中共是最突出的一个。我就是这二个问题，如果有机会的话能不能够谈一谈？谢谢。
主持人：好的，谢谢。陈先生，请您回应一下。
陈破空：刚才有一个号称江苏的吴先生，就是他改了很多次姓的这位先生，他说中国批判美国人权的报告是客观的、是实在的，说中国人权取得了大幅度的改善。但他实际上是把中共批评美国人权的报告背了一遍，背了几句话。
但是我要讲，一个网民可以回答他的问题，网民说：既然中共把美国的人权说得这么不堪、说得这么差，为什么你们不断地把子女转移到美国来？不但让你的子女到这里来读书、到这里来留学，甚至到这里来定居，并且把你的财产转移到这里来？那你说美国的人权这么差，那么意思就是说朝鲜的人权很好，那么中共官员是不是应该到朝鲜去，把你的子女移到朝鲜去，去留学、去居住、去定居？把你的财产移到朝鲜去？那里才是人权的天堂！
按照刚才吴先生说的话，中国取得了巨大的“进步”。这个吴先生我不相信他在江苏，他应该是移到了美国，那么我觉得他应该移民朝鲜，这是个正确的选择，我觉得会活得比较舒心。免得“用脚投票”到了美国，脑袋却在中共那边，这样活得很辛苦。
另外，刚才一位大陆的陈先生讲到，共产党原来指责国民党。共产党是打着人权和民主的旗号上台的，上台之后毛泽东宣布：我们就是要独裁，比秦始皇还要独裁。这个都已经不用讲了，那就是不打自招的一个独裁面目。另外陈先生提到了“封锁”。很简单，这次中国网民说了：中国政府，你说美国人权你怎么批都可以，很简单，你把美国国务院发布的各国人权报告，公布给老百姓看一看就行，或者附在你批评的后面，连接附在后面就行了。中国政府根本不会发布美国人权报告的任何一字一句，连一个标点符号都不会发布，它光在那里自说自话。
既然你说美国的人权报告是错误的、是指手画脚、是干涉内政、是歪曲，那行嘛！就在《人民日报》全文刊登，让全国人民共批判、共评注不就行了吗？这很简单！就这么一件事做出来，你中国政府说什么都可以。所以它不敢做，这为什么呢？做贼心虚。所以它只能去自说自话，它根本不敢让老百姓听到美国说出来的声音。
刚才一位黄先生提问全世界有什么反应？美国的人权报告，今年是针对190个国家，他批评了一些国家，比如中国、俄罗斯、越南、埃及这些国家侵犯人权的行为；同时他赞扬了一些国家，比如赞扬缅甸的人权进步和人权改善，还赞扬了很多的国家，包括中东和包括其他一些国家。至于俄罗斯，在过去1年的确人权不断地恶化，如果反对派要举行集会、游行，它有更多的处罚、更多的罚金；如果反对派游行，它对个别的反对派施行更严厉的逮捕和控诉，对政府的特权进一步的扩大等等。
所以美国指责俄罗斯的人权在下降，这是事实。俄罗斯就反唇相讥，跟中共的表现一样，只是俄罗斯没有去炮制一个。它知道俄罗斯毕竟是一个半民主、半独裁的国家，它不好意思去炮制一个美国人权状况的报告到俄罗斯来出丑，因为俄罗斯毕竟有些媒体是自由的，可以报导的。所以只有中共才这么厚着脸皮，不仅不敢刊登美国的人权报告，而且去炮制一个所谓批评美国人权的中国政府的报告来自欺欺人。实际上说，它是欺世，它也是自欺欺人。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是“中共批评美国人权，是否倒打一耙？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。您究竟对中共统治下的中国人权如何看？对美国发表的人权状况的报告如何看？又对中共所发表的美国人权状况的报告如何看？我们再接听几位观众朋友的电话。纽约的何先生，何先生您好。
纽约何先生：主持人好，陈先生好。我觉得世界上没有一个政府是十全十美的，因此对于人权问题大家都有，有大、有小、有多、有少，甚至有的是有还是没有？我想，对于中共发表的白皮书批评美国政府的；我是基督徒，圣经里面有一段故事：有一个人自己眼睛里有根梁木，去批评人家：你眼睛里有根刺，我替你拿掉。圣经又讲：你自己把自己的梁木拿掉以后，再去看人家眼睛里有没有刺。所以这个中国共产党就是自己眼睛里有根梁木，而说人家有根刺；即使有根刺，你的梁木比刺要大得多了。好了，谢谢。
主持人：谢谢何先生。我们再接听休士顿廖先生的电话，廖先生您好。
休士顿廖先生：主持人好。中共批评美国人权，中共没有资格批评啊，对不对？美国是民主、自由、人权的制度，你中共是什么制度呢？是共产专制制度，你哪有资格批评美国人权呢？没有。你要批评就是颠倒是非、颠倒黑白。你中共应该闭嘴，不要讲，你检查你自己。
主持人：谢谢廖先生。我们请陈破空先生回应一下。
陈破空：这位何先生讲得很好，的确世界上没有十全十美的事情。在美国，如果还有一点点零星的人权问题，那是人类社会人性的弱点存在的一个表现。而在中国，它是整个政府，在一个主导国家的政府、主导13亿人的政府，它在纵容或者自己在侵犯人权。所以美国提出的人权报告，讲的是你中国，或者一些像越南这些国家怎么滥用公权力针对人民。而中国在讲别国的人权，讲的是人家社会上有什么案例，所以这是风马牛不相及的事情。
另外，刚才廖先生也提到中共颠倒黑白、颠倒是非，所说符合我们今天的标题。我们说中共指责美国人权，那是猪八戒使坏，“倒打一耙”。
主持人：我们看到中共在指责美国人权的时候，它还有这样一个提法，指责“美国持枪犯罪严重威胁公民的生命与人身安全”，它也指出2012年，先后发生了奥克兰校园枪击案，科罗拉多“世纪16影院”枪击案和康涅狄格州的校园枪击案，伤亡人数震惊世界。这是它的一个说法。您有何解读？
陈破空：美国的枪击案或者美国的持枪，倒是一个人权问题。首先持枪这个问题在美国是一种文化，在美国有反持枪的、有拥护持枪的，两派相争不下。而美国最早宪法就规定持枪是公民的权利。美国拥有枪支主要是个文化问题，这个问题不是一朝一夕能解决的。第二个，拥枪和没枪都各有利弊，拥枪的好处是可能进一步限制了罪案，一些歹徒不敢随便闯入民宅；不像中国那些官员经常拆迁、强行拆迁、随便闯入民宅。你想，中国人如果有枪的话，他敢那么闯入吗？中国人就会“来了豺狼我就有猎枪，几管子扫出来”，恐怕中国的贪官污吏就没那么猖獗了。
美国有枪实际上是在保卫自己方面有很大益处。当然这些枪支造成一些社会问题，比如校园乱射，但是一旦这些事情发生，在美国都是头版、头条，政府都是谴责，而且美国准备面对这个问题，比如奥巴马政府就推动枪支管制，也遇到很大的阻力，对文化的一些阻力。
那么在中国，即便是没有这些，中国是管理枪支最严格的国家，但是即便是这么严厉，大量的凶杀案每天都在发生，全国各地都在发生。而且中共一旦发生这种凶杀案，不是头版、头条；末版、末条，甚至连末版、末条都上不了，很多案子只要老百姓不知道，公安局自己内部就把它了了。就像刚才一位张小姐提到公安局内部打死人的情况一样，这样子的凶杀，劳教场、劳改场、公安局内部，就在中共政府专政机构内部的凶杀就层出不穷，还不要说社会上。
美国面临所有这些问题在解决，即便是一个社会问题他在解决；而中国所面临问题是国际社会一再跟它指出，它并不去解决，甚至把这个问题越搞越严重。所以人家得出了一个结论，说：2012年中国人权状况进一步恶化。不仅没解决而且制造更多的人权个案。
主持人：中共在报告中还指责美国存在着非常严重的性别歧视、种族歧视和宗教歧视。对中共这个说法您有什么看法？
陈破空：凡是生活在美国的人都知道，美国“歧视”这两个字是非常敏感的，法律是明文“禁止歧视”。没有人敢明目张胆的歧视，包括应聘不能问性别、不能问年龄、不能讲究性别、年龄等等这些东西；这些一旦出现，在美国动不动就是谁要起诉谁的问题。所以由于这样的敏感，在美国歧视的事情反而是很少，降到了非常低的水准。但是人性中是有歧视的，比如说有可能白人看不起一些有色人种、本地人看不起外来的移民，这有可能，这是人性的问题。
但是中国政府那边是法律公开的容许歧视。比如在中国，上海人瞧不起外地人，把外地人都叫做“乡下人”、叫苏北人“苏北佬”，他看不起人不犯法、没有人敢起诉；在美国要敢说这句话就被起诉了。在北京他看不起外地的，动不动就说谁是河南人，公开的歧视河南人，所以河南人在北京就被另眼相看；在美国你如果敢歧视德州人，那就上法庭了！另外，在中国招聘人员，公开打出“本店只招女性”，那就对男性构成歧视；或“这里只要年轻人、不要老年人”；甚至还有更荒唐的招聘歧视，要求人的身材标准、什么三围尺寸都要求。这在美国是不得了的、是严重的歧视。
在中国是公开的歧视、法律允许的歧视、法律不制裁的歧视，而且政府纵容的歧视，甚至政府本身就在歧视。比如在西藏，少数民族藏人，那是藏人的领地，但是行政官员藏人不能当第一把手，这是中共的规定；比如县长是藏人，那县委书记一定是汉人；如果市长是藏人，市委书记一定汉人；区长是藏人，那区委书记一定是汉人。新疆也是这样。藏人绝不能当第一把手，只能当第二把手。那在美国行吗？美国能说“黑人不能当第一把手”？那奥巴马都当上总统了。
所以中共在讲歧视的时候，有层出不穷的歧视，如大山般沉重的歧视就在中国，每天都在发生，而且是公开的、合法的在进行，这个政府本身就在主导歧视的整个过程；跟美国这种人性间残留了一点歧视的基因，完全是两码事情。再过一万年恐怕这种基因都存在，但是中共这种制度性的歧视，在世界上大多数的国家都消除了，但是中共仍然把它紧紧的抱住。
主持人：我们再来接听观众朋友的电话，加州的董先生，董先生，您好。
加州董先生：您好，陈先生好。主要这个问题实际上是人权迫害问题。从法律上讲，人权迫害的问题是属于加害方；加害方是政府，在这里指的是一个制度。所以说中国或者叫中共，它的人权报告指责美国十几年了，拿出来的都是个别的案例，这些案子在美国本身就是在制度不允许，也就是刑事犯罪。拿刑事犯罪来当作人权问题指责另外一个国家，这就是有意的混淆概念。
另外，它的人权报告不是拿到世界上给其他国家看的，是拿在自己的国家给自己人民看的，是故意在这里颠倒黑白、混淆概念；它的很多宣传都是。我们在逻辑上讲那就是叫做解放概念，在这些问题上，它是故意混淆概念来欺骗不懂的人。
主持人：谢谢董先生。我们再来接听曼哈顿何先生的电话，何先生您好。
曼哈顿何先生：刚才主持人也讲中国还是性别歧视，到底谁性别歧视？举个例子，英国有一位刚过世的女首相，德国有一位女总理，美国有女性国务卿，就是韩国有一位女总统，那么共产党有没有呢？到现在为止没有；有的就是两个人，一个江青、一个叶群，两个反革命。好，谢谢。
主持人：谢谢何先生。我们再来接听加拿大李先生的电话，李先生您好。
李先生：主持人好，陈破空先生好。刚才董先生的观点我非常赞同。中国共产党的人权报告，实际上就是直接针对美国来的，它的目的是啥呢？是煽动中国人民仇视美国人民。就是这个目的。
主持人：谢谢李先生。我们请陈破空先生回应一下。刚才观众朋友也提到，中共的这份报告是否有说服力？这份报告的来源，刚才您也提到，很大程度上是来源于美国的媒体，还有没有其他来源？还是这是唯一的来源？在国际上的说服力究竟有多大？请同时结合刚才观众朋友所提的各种观点。
陈破空：刚才董先生提出很好的概念，人权迫害，另外加害方。在美国提到中国或者是越南这些国家的人权问题的时候，这个人权迫害的加害方是政府；是政府在迫害。但是中国在提到美国这些刑事案件的案例，加害方是一个犯罪份子对普通人的加害，在每个国家都存在，甚至再过一万年都不可能完全消除；所以加害方就指出了哪一个政府、哪一个制度是人权迫害的，这个就很分明了。
另外再提到，这份报告是给中国人们看的。的确是这样。中共是把美国的报告先封锁，把自己的报告拿出来唬弄老百姓，而且是在密室中密谋、在暗室中密谋，他们密谋的时候一定想这样子可以忽悠住老百姓、这样可以把美国整痛。实际上他们自己都不相信自己说的话，但是最终他们就在那儿很得意的说“就这么着”。“就这么着”一愣唬弄自己老百姓，另一个能把美国臭骂一顿。实际上炮制者他们都不相信自己在说什么！
刚才提到资料来源是什么？这个是很有趣的对比。中共来的资源是从美国报纸上东抄、西抄，而美国报纸我刚才讲了，都是报忧不报喜、报负面为重，头版头条都是报凶杀这些东西的。这是一个。但是美国的报告来源是非常严肃、慎重，除了美国政府了解的一些资料，还有美国民间的各种人权组织，还有美国经常举行听证会，听来自中国受迫害者的证词；比如民运人士、法轮功学员、宗教人士，或者被迫害强行结扎的中国妇女等等，这些都会听证，这些听众会集中的一大堆资料。
另外，美国所发布的这些资料，在全世界范围内也经得起检验。指责中共人权的不仅仅是美国政府，还包括了就像国际大赦这些组织，像自由之家、像人权组织等等大量的、各国的这些组织，还有记者无疆界这些组织都存在。中共面临了所有这些组织的指控，而中共都在说“这是政治原因、不可告人的目的。”但是在指责美国人权时，我们看到只有中共一家自说自话、中共一家在说美国如何如何，甚至它连一个美国老百姓都找不出来、找不出一个案例。
所以这种资料来源的本身、背景的本身就可以看出中共在国际上多么的荒谬。如果美国的人权报告，的确是出于维护人类人权的善意；那中共就是出于颠覆人类文明的恶意。一个善意、一个恶意，所以这是正、邪之分。
主持人：如果对这两份报告作根本的比较，就背景、目的、内容以及效果，这背后的根本区别究竟是什么？您有何看法？
陈破空：如果这两份报告作对比，有很多种差别，除了目的不一样，美国是促进人权，中共是继续的迫害人权；美国是出于自然，发自于人类的同情，而中共是东拼、西凑，出于报复这么一个用心；而美国一方面有批评，另一方面对人权进步的有赞扬；而中共所发出来是恶毒的咒骂、咒语，都反映它心态的一种偏斜。
中共人权的报告，像刚才一位观众所讲，它影响的范围主要是为了唬弄、忽悠自己的老百姓；而美国的人权报告全世界都在索取，作为权威的参考标准，而且美国的人权报告中任何一件事都经得起验证；而中共的人权报告，大多数写的都会贻笑大方。有一位网民讲得好：中共刚发生天灾(雅安地震)，出了天灾应该减少娱乐活动，中国政府还制造这么大一个娱乐活动出来，突然之间弄一个什么美国的人权状况这么一个报告出来，这种娱乐活动让观众贻笑大方，这种令人捧腹大笑的报告，的确是跟目前雅安的地震悲剧格格不入。中国网民是把它当笑话来看。
主持人：我们看，美国发表的人权报告是针对各个国别、一百九十多个国家，中共发表的只是针对美国人权的报告，而不发表世界其他各个国家的人权报告。您对这个有什么看法？
陈破空：我刚才讲了，中共竟然说美国的人权是最差的，它自己标榜中国的人权是历史上最好的时期，恐怕它下面就要接一句话：朝鲜是第二，朝鲜第二名！那它就应该发布一下朝鲜的人权报告，把朝鲜描述得有多美呀！多么天堂啊！或如何如何。
我记得前两天胡耀邦去逝的忌日，民间有一些纪念胡耀邦的声音，那一天，4月15日，也是北朝鲜独裁者金日成的生日，中共的央视13次提到金日成的名字，1次都没有提到胡耀邦的名字。也就是说，中共是如此的喜欢朝鲜那个政权、喜欢朝鲜那个国家，它真应该把朝鲜人权的优点……。下次、明年干脆改成双份报告，这个报告不说190个国家，它忙不过来，它至少忙2个国家，把美国大批一通，叫“美国人权状况”；把朝鲜大赞一通，叫“朝鲜人权报告”，这样来比较一下，我觉得有更大的娱乐效果。
主持人：观众朋友，中共是想通过发表美国的人权报告，来让老百姓相信美国的人权纪录非常差。但是究竟达到的效果能不能让中共满意？我想观众朋友自然有自己的答案。还有观众朋友在线上，我们不能接听您的电话了，请您下次早些打来，也非常感谢您参与我们的节目。非常感谢陈破空先生的点评、分析，感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
