【新唐人2013年2月21日讯】【热点互动】(920-2)为什么会“误读”以人查房：大陆多地相继出台规定，严控用姓名查询他人房产信息。
主持人：最近“房叔”、“房姐”事情可以说是层出不穷，目前中国可以说是几个城市出台了相关的政策，禁止以人名来查房这样的一个信息。这件事情出现之后，有人指出这是网友的误读，这种禁止以人查房的限制是一直就有，不是现在所产生的。
那么究竟是一直就有，还是最近所推出的措施？而这些事情的出现是否与“房叔”、“房姐”最近的频繁出现有关？围绕这一系列话题，我们将在这一节和观众朋友展开讨论。在开始之前先请大家看一个短片。
2月中旬，福建漳州市出台了《房屋权属登记信息查询暂行办法》。根据这个办法，除申请查询本人房屋信息，或国家公、检、法等机关的协助查询外，严禁以姓名（名称）为条件进行查询，只能以明确的房屋座落，或房屋所有权证编号进行查询，查询工作人员对房屋权属信息的内容保密，严禁查询业主资料。
而江苏盐城市日前也出台《盐城市房屋登记信息查询管理办法（试行）》，对房屋信息实行有条件查询和限制查询。除本人、公检法、住房保障部门、律师等通过一定程序，其它情形“一律严禁以人查房”。办法宣称，部分地区个人住房信息的不正常流出，“引发了部分市民对个人住房信息安全的担忧，社会各界也颇为关注。”
在广州，以前查询产权，只要有房产证编号或房产地址任何一个信息就可以查询，但1月起，需要同时提供房产证编号、地址、登记字号等才可以查询。
大陆媒体报导指出，各地的新政策都是以“保障个人隐私”为名，但住建部2006年已出台《房屋权属登记信息查询暂行办法》，明确规定单位和个人可以公开查询楼房资料。
“北京理工大学”教授胡星斗向媒体表示，新措施背后的目地，是阻止一般人公开官员财产，是倒退的做法，是公然对抗中央反腐举措。显示利益集团正在千方百计保护腐败，阻止反贪“打老虎”。
而《中国青年网》也发表评论文章批评，这是对大众的愚弄和污辱，实为“护贼心虚”。
网民也纷纷炮轰查询房产信息新规定是让“贪腐合法化”。
唐荆陵：“因为如果公开说它这是腐败，那它这政党我看一天都搞不下去，所以它嘴上也会高调的讲着反腐。所以在舆论上，它必须得迎合民众的舆论，但是在实际意义上它又和民众的意愿相反。”
也有网民担忧，中共新领导层反腐举措可能将“鸣金收兵”！唐荆陵则表示，专制政府需要依靠腐败生存，所以中共政权不可能真正的反腐。他认为，要切实反腐，就必须实行民主、自由和宪政的社会制度。
主持人：好，观众朋友，刚才我们看了一个短片，对于各地相继出台的限制以人名查房这样一个规定，究竟与最近频繁出现的“房叔”、“房姐”这类事情有没有关联？不知道横河先生您对此有什么样的一个研判？
横河：应该是有关联，尽管现在官方很多媒体确实在说以前就有类似的规定，现在只是说各地把这个规定更明确化了，其实不是的。你看一下前一段时间连续出现“房叔”、“房姐”，一个人拥有多少多少房产，几十套房产，这几十套房产加起来以后的价值都是上亿了，你像所谓“房姐”，她在北京的房产说已经接近10亿人民币的产权了，大概有20多处房产。那么在这种情况下，一下子要触犯到很多很多人的利益，这不是说一个人。
你看盖了这么多房子，但是很多人没有房子，有这么多空房，这些空房并不是说没有主的，只是没有人住，就是说一个人他可以买很多房子，但是这个房子并没有人去住，这才造成空房状态。也就是房价居高不下的原因是有很多人占了这个空房子，而且他们有的是钱。
所以在这种情况下，整整一个利益集团，要知道房地产正好是在过去这几年当中，这10年当中权贵阶层大量购买、大量去盗卖的一个财产，其它的财产，你不可能去买一个国营企业对不对？那些早就被更高更高的官员给瓜分掉了；你也不太可能去买真正的实业实体，因为谁也不知道将来会怎么样？所以要就是转移到国外去，要就是在国内炒房产，所以房地产实际上是炒作最多的一个领域。
那么在这种时候就牵涉到一大批人的利益。这就是为什么很多地方连续出台，因为这个地方官员第一就是他们达不到垄断大型国企的程度，但是他们最多的财产的投向很可能就是在房地产上，所以他们必须要保证房地产这部分腐败内容不被民众知道，所以才用这种方式来限制别人。所以我认为这两者之间是非常紧密的连系。
主持人：最近关于最新出台的这一些政策，在不同的地区，官方究竟有什么样的解释？您能否给大家做一个介绍？
横河：官方的解释一个就是说它是对现有的查询方式，他说现在已经有规定查询方式了，只是说把它正常规范一下，也就是说它尽量说不是一个新的规定而是老规定，只是把它强调一下，以免大家觉得就是为了保护贪官的利益，不让“房姐”、“房叔”们再被曝光，这是一个。
第二个就是说，它意思就是原来就有一系列的规定，和现在的新规定是没有冲突的。第三就是说，即使在信息自由的美国你也不能够以人查房，它现在禁的是“以人查房”，就是以一个人的名字然后去查这个人下面有多少房产，而不是说房产在什么地方、哪一街、几号这个房产的主人是谁，这个是“以房查人”，它并没有严格禁止这个，它禁的是“以人查房”，它说美国也是禁止以人查房的，就是你不是这个房地产的经纪人或者怎么样的话，你不可能一个名字一查，他底下有多少房产，说在美国你也查不到。这三个是他们最主要的辩解的理由。
主持人：刚才您说起美国，究竟美国允不允许以人来查房这样一件事情？西方社会对房屋这个事情是怎么样做的，您能否做一个介绍？
横河：其它国家我不清楚，美国房产也像中国一样，其实并没有一个全国联网的，因为美国没有什么住房保障部，对不对？没有这个部门，所以它不可能说全国哪一个部门出来把它联网。房产的资料在哪里呢？是在县一级，county是管地产的，所以这个county所有的房地产资料都是公共信息。
最近很多县的房地产的信息都已经上网了，所以你查不到全国，你不可能上去一查说这个人在不同的county有多少多少房地产，这个不容易查。但是你到这个county去、到这个县去查这个名字在这个县里面拥有多少地产，那是公共信息，一查就可以查到的。有的没有上网的，有些县比较落后，没有上网吧，那你就到它这个县政府去，你说我要查一下房地产资料，那你就可以在他们内部里头查到，这个也是很简单的事情。
今天我听一个房地产的人说，我去问了他，我说：有没有全国的网能够查的到？他说其实也是有的，但是因为美国没有一个政府机构来管这个事情，因此这是人家公司收集的资料，等于他要花很多很多力气去收集，于是你可以去查这个人在美国有多少房地产，但是这个要付钱，为什么呢？因为是人家公司自己花了劳动力把各种资料放在一起，所以这个资料是要卖钱的，你只要付钱就能够查到。因此它并不是一个什么国家机密，也没有任何一级可以规定这是一个什么机密不让别人查，所以这是一个公共信息，只是在不同的层它有不同的查法。
而且在美国人家没有必要去查别人的房地产，很少有这个必要的。不像在中国，中国查别人的房地产有个非常非常重要的任务在，就是民间的反腐，它作为一个主要的工具在使用着，而美国不需要，所以这是一个非常大的差别，你不能拿美国来比。你真的要拿美国来比的话，你就要比美国是用什么方式来防止官员腐败的，然后你才能谈到这个，况且你给的信息还不一定是对的，说美国也不能查。
主持人：而且其实不是不能查，而是能查吧，还可以很容易的通过付钱就可以查到这样的信息，而且并没有禁止。
横河：如果是到县里面去查是不要付钱的，是公共信息。所以这种事情是这样的，绝大部分人他根本就不去操心这些事情，所以所有的人都不知道有这样的方法去查，但是你一问房地产的人，人家就会告诉你，这都很好查。
主持人：而中共这个政策本身它实际上是在几个城市禁止以人查房的这样一个规定，面对这样的规定，民间现在有很大的不满，民间不满的声音主要体现在哪里？您觉得现在中共官方目前的解释能否回应这些民众的不满？
横河：实际上不能够回应民众的不满，因为它所做的解释都不能够解答民众：为什么要去查人家房子？所以它也有个解释，说这个主要是防止内部的，就是防止深喉（Deep Throat），深喉就是从内部去爆料的。
它也谈到就是原来去年12月底的时候，广东不是出了一个“房婶”吗？说一个人有20几套房子，结果后来经过政府查了以后，她所有的房子都是合法的，而且没有20几套，只有16套，都是合法收入、合法得到的。然后它就说这个资料实际上是他们内部工作人员把它拿出来的，是受人委托把它拿出来的。这一来，它的规定说原来外人就不能查，所以这个规定是针对它内部人的。不像美国房产，外人随时都可以去查。它是外人原来就不能查，现在就是限制了，就是想对内部曝光的人去严惩。
这种是民众最不满意的，因为本来民众对贪官不能够公布个人财产就已经非常有意见了，现在总算找到一个相对来说还是可以查一下的东西，一查就可以查到，查到以后就去曝光，这是民间反腐努力的一部分，如果高层真的想反腐的话，他实际上没有这么多精力去查这么多官员的，因为毕竟去查的人还是少数。
我们且不管查本身就是腐败，民间这种查询方法应该是给官方提供数据，因为民间曝光本身并不是司法程序，你并不能说因为这个人有20几套房子，你把他抓起来关到牢里面去，民众是没有这个办法的。所以最终还是要通过司法程序来判他有没有罪，他的财产来源有没有问题。
所以民众就不满了，我只是说把这个事情揭出来让大家看一看，对不对？并没有说就把他送到牢里面去了，就这样你都不容许，当然民众会非常不满意。所以它解释的这一些都没有针对这一点，就是说这些腐败的官员买了几十套房子，谁来监管他？这个问题它没解释。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，现在我们讨论的话题是“为什么会‘误读’以人查房”，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。
刚才横河先生分析了关于房产现在民间最不满的是什么？官方有没有解决这样的问题？实际上目前现有的政策没有解决民间的不满。这里面提出一个问题，其实也是一个非常根本的问题，就是它目前出台的政策，它禁的最根本的究竟是什么？同时我们也注意到公安和检察院，它作为中共的司法体系，它可以用司法程序进行查询，它这个查询的方法能不能解决民间反腐想要解决的问题？您怎么样的分析？
横河：刚才讲它禁的实际上禁的是内部，问题就在这里了，内部资料应该是个秘密的东西，所以才称为内部。在其它的民主国家，它是一个公共的资料，也就是说人人都可以去查的。而它这里就是说外面的人不能查、里面的人不能查，所以它禁的是什么呢？禁的是在反腐这件事情、在官员腐败这件问题上，牵涉到房地产的是坚决不让民众去了解任何情况，也就是说不能让民众用查询官员房屋的方法来加入民间反腐的行列，这是一个最关键的东西。
那么让谁来反腐呢？实际上说容许哪些人可以查？就是公、检、法，对不对？什么纪委，现在的检察机构，公安局、检察院，法院可能一般不是，公安局、检察院再加上纪律检察委员会，就这些部门是可以查的。那也就是说他为什么要去查呢？当然也是去查腐败，对不对？也就是说这个腐败只能由官来查，不能由民来查，这是这个问题的全部的关键问题。
那么官来查就很简单了，比如说一个中等城市，这个中等城市建了很多房屋，有很多官员买了房子对不对？那么这里要立案，谁来立案？是当地的公安来立案。因为上面不可能知道，就知道才会装着不知道，所以当地的公安会不会立案呢？不会立案。因为每个人都是他们的同事，都是他们官官相护的，所以他不可能去查；检察院会去查吗？也不会去查。只要说大家都不恨这个人，都不说这个人在那里捣乱，比如说这个人只占二套房子，我们每个人都在十套以上，那这二套房子的人就变成大家眼中钉了，说一定要把他挖出来。所以公安要去查的话可能查这种人，查到后来，在没买房子之前这种人都查完了，所以剩下来的都差不多。
所以我看到网上有一个人说的非常好，就说他怎么可能去查一些东西然后把自己关到牢里去呢？他不可能这样做。所以这个只让公、检、法或者纪律检查机构去查的话，实际上就把在房地产上防腐这条路给彻底堵死了，就说又回到原来的这个反腐上面去了。就是说如果这个人得罪了大家，或者这个人是政治上站错了队，要打他了，那么才会用反腐的方式去打他；而不会说是这个人真正腐败了就去打。当然如果说这个人真正腐败就去打的话，那共产党一天之内就全打完了，自己和自己就全打完了，也不存在这个问题。所以还是同样的问题，反腐究竟是反谁？
主持人：好，我们再来听一下观众朋友的见解，纽约的王先生，王先生您好！
纽约王先生：主持人您好，贵宾您好。这个问题很简单解决，如果他真的要做的话，半年之内，大陆上90%的贪官通通下去了，为什么呢？你执一个政策就行了，凡是揭出哪一个贪官污吏有多少房子，贪了多少钱，你报上来是事实，你拿10%，他1千万，100万给你奖金。如果你是法院的法官、检察官、警察查出来了以后，你不但拿了奖金你还官升一级，好比你现在是科长，升处长了，你现在小法官，你可以做大法官了。
你这个政治制度一改变，马上通通改了，人民也可以查你，警察也可以查你，法官也可以查你，人人都可以查你贪官，只要有，你可以得到奖金，你还可以官升一级，马上就见效果，我们中国自古以来都有这个制度。
主持人：好的，谢谢王先生。再接一位观众朋友的电话，纽约的林先生，林先生您好！
纽约林先生：你们好。刚才那位先生讲得也不错，奖罚分明，如果中共请他去做什么委员的话，他可以胜任的。中国大陆很多事情你贪官贪了之后事情不办的话都无头绪，乱搞，官商勾结，整个社会应该要整顿这方面的事情。就是民主国家贪污它也是一定是有的，但是人家贪污，比如说市长什么长，他们可能透过其它权力来谋取的，但是他们贪污之后，他会出来为老百姓做事情；但是中国官员贪污之后他们不帮老百姓做事情，问题在这个地方。
主持人：好，谢谢林先生。我们再接一位大陆陈先生的电话，陈先生您好！
大陆陈先生：主持人您好。我告诉你们，中国的房价越高就说明中国社会贪污腐败的现象就越严重。中国为什么那么高的房价？就是贪污，肯定大量的房产把他炒作起来的，房价越高说明他们贪污指数越。
习近平不可能反腐，习近平要真正反腐的话，中国的房价非暴跌不可，他杀贪官都是假的，他是忽悠这些老百姓，做给老百姓看的，想争取民意。其实他很蠢，他这样做并没有争取民意，因为他这样杀这些贪官没有减轻老百姓的痛苦，老百姓还是很痛苦，西藏还是有人自焚，还是有访民上访，所以说他这种反腐是注定要失败的，它是假的。
中国的房价这么高，其实就是贪污造成的。其实他要反腐很简单，把房子一查就完了，他们这些人的财产都可以查清楚，他不可能，他不查。
主持人：谢谢陈先生。请横河先生对这几位观众朋友提出的问题进行评论和反馈。
横河：纽约王先生谈到说下狠心去反的话，拿出10%来作奖赏，那问题呢，其实这几个观众朋友的电话放在一起都存在同样一个问题，解决不了的问题，就是习近平如果一反腐的话，真的反腐的话，那么要打击的是中共官员的绝大部分，那么共产党的江山就不保了，所以这是反腐面临的最严重的问题。
还有一个就是谁来反？因为人人都腐败了，那么腐败官员反腐败官员，没有解决一个根本的问题。所以王先生谈到一句话，就说制度改变了，对，制度改变以后，那实际上不是反腐的问题，是清算的问题，制度改变以后。那么他说自古以来就是这样的；自古以来不一样。自古以来，皇帝的天下，皇帝的天下他是不容许别人来贪污的，除非他容许他贪污。所以那时候清腐败是认认真真的清腐败，因为他等于在跟皇帝在抢财产，抢国家的资源。
而现在是没有的，现在是大家都在抢，是共产党一个整体在抢，只要是共产党里面的都在抢。所以最近不是传出来有这么一句话吗？20年前有一句话，就说腐败是共产党现在的黏合剂，就是共产党它这个官员是靠腐败黏在一起的，他才愿意跟你走。所以这是打击不了的。
那么刚才纽约林先生说的也是一样的道理，拆迁各种各样的东西，整顿得了吗？整顿不了。为什么要拆迁？就是房地产经济，它就是中共现在地方财政最主要的部分，没有这个，地方财政就垮掉了。所以不可能有人能够把拆迁、房地产经济给砍下来。
大陆陈先生讲的就很有道理了，就说习近平他不可能反腐，为什么囤积这么多房产？我最近看到陈晓农谈到房地产的问题，现在很多中国的房产是外资在炒，而这个外资实际上是中资。他说他进行一个调查，就是说过去这些年，这10年当中，也许回过去的中资，就是外资进去的，过去3年或者是5年当中，外资进去的绝大部分是在这种离岸的，就是叫“避税天堂”，那是中共的贪官把钱拿出来，然后洗白了以后，再变成外资投回去买房地产，所以房地产是这样撑起来的。
那么如果说真的打击到贪官，真的把房地产弄下去的话，那么房地产的泡沫立刻就破碎了！房地产的泡沫一破碎，立刻就引起一个更大的反响，就是中共的以基础建设，包括房地产为中心的整个经济发展的龙头就垮掉了！所以中共也不敢真的就把房地产给打掉，把房地产的泡沫一下子就打破掉，它也不敢这么做。
所以各种因素放在一起的话，就是说房地产要用房地产来反腐，房产来反腐这种想法，民间和官方，实际上不仅是地方，包括中央在内，实际上是完全对立的，是一种利益完全对立的状态。
主持人：好，那我们再来接一下观众朋友的电话，大陆的杨先生，杨先生您好。
大陆杨先生：主持人好，横河先生好。我认为房子这个问题就是中共权贵掠夺人民的一种手段、工具，因为中国自古以来每一个人每一个家庭都需要一套房子，所以中共就利用了人民这个心理，于是它通过房子来掠夺人民，很多地方财政的收入主要都是靠房地产来的。
另外，我认为习近平的反腐是口号，是空中楼阁。有一位笑蜀先生编了一本《历史的先声》，中共在夺取天下的时候，它说的那些“民主”的口号，那比现在漂亮多了！全面多了！所以习近平在这个巨大的中共利益集团面前，他是不可能有多大的作为。唯一的结果就是结束中共体制，因为大陆现在最大的矛盾也是因为民众要求民主和自由，而中共这些权贵抱着独裁不放，这是所有问题的根本点，房子的问题也是这么一个问题。
主持人：谢谢杨先生。我们请横河先生回应一下。
横河：我觉得杨先生说的非常有道理。整个实际上是中共的权贵集团掠夺人民的工具，其实还不是说利用人们要有自己的住房，因为住房是一个基本的生活需求，他必须得住。在美国有非常完善的租房系统。但是在中国，租房系统没有像美国这么完善，很多人他必须买房子，没有办法！不是说人家真的就一定要去买房子。如果像美国一样这么有保障，有很多人一辈子就住在出租公寓里面，他也住得好好的，其实也没什么关系。
所以这个就是说它逼着人家。衣、食、住、行这是必须要有的，这是生活必须品，你要说人权，中共说生存权就是人权，实际上“住”就是一个生存权的问题。所以它是逼着人家用高房价的方式，实际上是在掠夺，确实在掠夺。包括各地的房地产经济，就是财政收入，所以房地产泡沫一破他们肯定受不了。
杨先生讲的也非常有道理，这是中共体制决定的；不是说哪一个人想清廉、哪一个人想去反腐就能做到的。所以只有结束中共，中国这些像房地产、腐败等问题才可能得到解决，否则的话是不可能的。
主持人：我们再来接听加拿大李先生的电话，李先生您好。
加拿大李先生：主播好，嘉宾好。我就说大陆腐败的一个现象。大陆所有省市级的，不管哪个人，只要调动了之后，调动到别的省工作，它就另给一套房子，或者两套房子，这样大陆的官员每人无形中就摊上房子了。这是大陆的一种腐败现象。
主持人：谢谢李先生。请横河先生评论一下。
横河：这个当然也是腐败，但是它是属于特权，从毛泽东时代开始就有的，哪一个级别的官员可以怎么样对待，这个是在文字上公开决定的；这种人你还查不了他，你一查的话，他能拿出规定来。当然这也是一种腐败，这是一种特权，这种特权在民主国家很难想像，地区、县一级官员，或者一个小城市官员就开着公务车回家去，你知道公务车是不能开回家去的，所以这还不完全是一回事。
但是这种事情只有在像中共这种权力集团完全形成了一种特权的结构以后才可能有；在民主国家，在有民众监督的情况下，当然我们不谈最理想的社会，人们道德约束、自我约束，我们现在可能考虑不到这么远的地方，就是考虑到民众和媒体监督的情况下能够做到这一点的话，在中国大陆现在还做不到。本来通过查询的方式、曝光的方式，民众可以监督、媒体可以监督，现在这一条路也想把它堵死掉。
主持人：说起查询，也牵涉到个人隐私的问题，究竟腐败官员的房产、财产方面是否属于隐私？在中国，反腐和保护个人隐私能否兼顾？您觉得如何？
横河：作为官员来说，他是民选官员，所以他的经济状况、他的财产不应该是隐私，本来就是应该曝光的；现在不曝光，还把它说成是隐私，这本身就是矛盾的。在任何一个正常的社会当中，一个官员要竞选，第一件事情就应该把自己的经济状况曝光得清清楚楚，告诉选民我在这方面没有任何问题，才有可能选上去。选上去以后如果出了问题，我记得前不久新泽西还出了一个问题，就是一位市长因为1万块钱结果就下台了，还被抓起来了。这在中国是不可想像的。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是热点互动《热线直播》节目，由于时间关系，我们今天的节目就只能进行到这里，非常感谢横河先生的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下期节目再会。
