主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》周二直播节目，很高兴在这和您见面了。
汽车界的巨擘丰田汽车由于安全问题，日前在全球回召了850万辆的汽车。社长丰田先生他也到美国国会众议院举行听证。但是他的道歉和说明并不能够打动美国人的心，让美国的消费者对于丰田的信心大打折扣。在离开美国之后，他又急于前往中国大陆，对中国大陆进行灭火动作。
但是很出乎意外的是，在中国的消费者却是180度的认为，在回收的情况之下，丰田车它的信赖度还是远高于中国制造的汽车。为什么同样的安全问题在两地消费者的反应迥异。我们另外想探讨一下，到底是什么样的原因促成了丰田汽车的召回。再者，中国和美国的民众，对于汽车方面的消费有什么样的保障；丰田汽车、丰田神话是不是就此破灭？
今天我们利用一个小时的时间和各位探讨一下这方面的问题。欢迎您拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论。首先为各位介绍一下我们现场的两位特别来宾，第一位是海涛先生，海涛您好。
海涛：你好，主持人。
主持人：海涛是资深的汽车工程师，在这个底特律的大汽车厂工作10多年。非常欢迎您到我们现场来。
海涛：很高兴今天能和大家见面。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：各位观众朋友我们在节目的一开始，先来看一个新闻的片段；对于丰田汽车发生问题召回的这个事情我们有一个大概的了解。
（影片播放）
影片内容：丰田章男在听证会上为质量问题导致的车祸表示深切的遗憾。他说：“我们曾过多追求发展的速度，我们应当真诚的考虑到这一点。很遗憾，这已导致了我们今天面临的安全问题。对驾驶丰田汽车所出现的任何事故，我非常的抱歉。”他为圣地亚哥事故向塞勒的家人们表示慰问，并承诺要尽他所能确保这样的悲剧不再发生。塞勒是加州一名高速公路巡警，在去年8月死于交通事故，死者中还包括他的3名亲属。
与丰田章男一道出席听证会的丰田北美总裁稻叶良（Yoshimi Inaba）为丰田采取的一系列纠正汽车缺陷的措施进行了答辩，并表示丰田会在2010年底以前，在所有新的北美车型中进一步安装一个非常先进的刹车优先系统。
丰田公司目前正面临美国检方的刑事调查和消费者报告的数百起意外加速事故未解决的问题。丰田已承诺进行内部改革，加强对安全问题的重视，并保证未来更迅速的召回问题车辆。
（播放结束）
主持人：好，欢迎各位观众回到我们直播现场。我们先请横河先生介绍一下，这一次丰田汽车他大量召回，他的简单的前因后果是什么。
横河：其实是从去年下半年开始的，开始的时候就有人说丰田车的刹车这个地方有问题。一直有一段时间不知道什么问题，后来丰田方面就说可能是跟脚垫子有关。那个脚垫子因为它到那个车的最前面它是往上翘的，可能就说卡住了，后来就说回收第一批，说是召回了，实际上是垫子（的原因召回）。在没有召回之前，期望人家把这个垫子拿走；就说垫子拿走就没有这问题了。我一直也没弄明白是不是这个垫子会往下卷的时候卡在这个刹车的底下，让刹车踩不下去，是不是这个原因。
后来这个事情就开始炒热了，媒体开始报道。然后就发现丰田车有一个爆冲的问题，这个问题在前些年陆续有一些投诉，但是一直没有得到这么重大的关注。后来就开始是关于爆冲的问题，然后在开车的过程当中，会突然加速，然后刹车不灵，刹不住车。这个问题就比较严重了，结果就导致丰田车开始和这个美国公路管理局联合起来就是要求回召。
这个召回的车型就开始，一直到八种车型，后来在美国大概前后分几批召（回）不同的车型，一共召回了600万辆。实际上，一直到最热门的油电混合车Prius也开始回召，说是有问题。所以他的这个车型包括的范围非常非常广，那么再加上欧洲和中国大陆召回的，全球一共是850万辆。
美国国会举行了一个听证会，因为这事情它愈炒愈热。在听证会上有一个受害者，他是田纳西州的，他在开车的时候发生爆冲，在高速公路上。他自己以为都要死了，后来终于把车停下来，而且他在过程当中甚至把它（车子）推到倒车档，却不能把车停下来，所以这是一个比较严重的问题。
在这个听证会上，丰田的创始人的孙子，他原来说去，后来又说不去，后来又说去，最后还是直接参加了听证。在听证的时候他是用日语回答的，听证的过程当中他回答的比较…就不是非常直截了当。而且有翻译，可以缓冲一下。我觉得这个听证，实际上是美国国会，一次比较严厉的行动，就对于召回汽车。那么从规模上来说，应该是比较大的，非常大的一次。
另外丰田正好，要值得注意的是正好是在去年丰田超过GM成为在美国销售量第一的汽车。正好在这个当口出现这样的事情。
主持人：好，海涛先生我想请问您一下，我们知道您是在底特律的大汽车厂工作了10多年，那么是从事汽车整合设计方面的。就从技术层面上来谈的话，譬如说横河先生刚刚讲到爆冲也是这一次大家首先关心的问题。您是不是可以分析一下大概有哪一些可能的原因，就您们在汽车业界里面谈的技术问题。
海涛：刚才横河先生介绍的，就是说他从一开始召回的话，丰田公司的首期反应最简单的就是把脚垫，他讲的是一种防水脚垫，那个有可能会就是说和油门的结构的话会发生一些摩擦，也许被卡住，但我的感觉的话，他这个是一个一开始的初期反应。那么这个东西，实际上没有回答他真正的问题。
第二步时，他在说油门的就是说踩下去的结构方向有一个摩擦片，它在那里面可能有些工程师经过一些研究，发现这个也有可能会卡住，但是它这个东西也没有办法和真正的就是说用户在发生问题的时候的那个情况完全吻合。不管怎么样，丰田公司在召回的时候，先采取了两个行动。他总得拿出来，你知道。
最严重的问题就是刚才提到了去年8月份的（时候），实际上是在加州的有一家四口人，他们开的是Lexus一辆车。当时比较惊心动魄的是，他们当时这辆车在高速公路上开起来失控了，失控以后就速度从大概80一直开到120英哩每小时，那是非常高的速度，生死时速。在这种情况下，他有一个乘客当时是打了911，就是美国的紧急电话。就说我们有事情。
这个电话的录音现在录下来了，在网路上广泛流传，这个录音大概录了半分钟左右，他就说我们就停不住，踩啥也不管用。当时911的这个接线员就说能不能把它放到…就是把它的动力关掉，实际上就是把这个车…我的感觉他后来没有回答。然后大概过了几秒钟以后，这个所有的电话对话就断掉了。断掉之后，结果这四个在车上（的人）就完全死亡，而且车子也烧得不成样子了。这个问题是这次国会听证最主要的原因。我的感觉因为这个事情的话就比较严重。
主持人：这听起来让人惊心动魄。
海涛：非常非常可怕的。因为所有的丰田的用户的话，他说遇到这种事情，那就相当于飞机失事一样。没办法控制。
主持人：而且这个Lexus是丰田车系里面的高级车种，高档的凌志车。
海涛：那么从技术层面的话，我个人认为是最难解决的一个问题。因为他出了这件事情以后，没有任何工程技术方面，没有任何办法复制他这整个过程，因为他不知道到底发生了什么事情。从一般的设计角度讲的话，他的安全性都是有几重的安全性的。比如说发动机在发动，但是他在踩闸的时候，往往踩闸的力量，应该是比发动机的马力要大，这是一般的常识。如果两个同时踩下去的话，一般来说是会减速的，这是第一。
第二个的话，他往往可以把减速，就是把这个变速的东西放在中性档，就是右手，这也是一种可能性。那么还有一个的话，他实际上是可以把它关掉，把这个发动机关掉，但是我的感觉他在出事的情况下，他可能，我想从驾驶员的角度讲，他可能没有那么快的反应，反正一般来说油门和闸之间的话，他再踩，最后是失去效果了，所以从这件事情，包括听证会上一个女士她的讲话，我觉得是有一定的可信度的。那么从丰田工程的角度讲的话，它实际上拿不出一个方案来。
我跟汽车界的一些朋友谈过这个问题，他们说有一个可能性，但是只是一个理论而已，他就是说因为现在的汽车油门控制的话，已经大多数采用的所谓电子控制，实际上是用电脑控制的，不是像过去的简单的机械结构。所以这种电脑控制的话，它就有很多晶片，这晶片的话，它的微电子电路的话很可能跟其他的电路，包括外来的一些脉冲信号，一些无线电信号，发生一些冲突。那么为了防止这个的话，工程部门有一个很常见的一个测试，叫作EMC，实际上是叫作电磁试验，就是用不同的频率，不同的强度的电磁来冲击这些电子原件。
主持人：看看哪一种电磁波会影响到它。
海涛：对，会影响它，然后他再改设计，他这个车肯定是经过这个，但是这个东西我想他即使做得再严格的话，也可能会有想不到的地方，所以在这个问题上的话，当时丰田的社长在听证的时候，当时我记得有一个国会议员问他，他说我百分之百保证我们的电子系统没有问题，我想这是他的回答，因为他没有找到任何问题。
主持人：但是这个东西，事后，也在国会里或是民众，有很大的意见。
海涛：有批评，因为他实际上是没有回答问题。然后第二个人问他，那你是不是说，就是当时开车的那个用户的问题，他说我们不能够责备用户，所以他两边都不是人吧！就是说，技术上我没问题，那个用户也没问题，那到底是什么问题，人死了，所以有这样一个问题。
主持人：我们现在接听一位纽约的张先生，张先生在线上已经等候多时了，张先生您好。
张先生：你好，今天这个题目很好，这个鱼鲠在喉，不得不吐，所以希望今天多给我几秒，让我的话讲完，希望这样。
主持人：没问题，张先生您就一吐为快，好，您请说。
张先生：好，我尽量快讲。为什么丰田事件的召回的这个事情在中美有不同，意义很深刻。丰田章男，我名字说得不一定准，就是说这个头，他本来是不想来的，媒体已经报道了，但是在美国国会的强烈要求下，不得以而为之来了，来了（之后），而且是（用）英文在国会宣读他的道歉信，这个是很罕见的。小日本何其高傲啊！但是在美国民主社会，在国会面前，低下了头。
那么打一个比方，这美国你走到任何商店，任何场合，任何地方，你看不到消费者是上帝的这个标语，你绝对看不到，但是这种规则在生活当中是无处不在，菠菜有问题了，食品管理局要追究，要追究制造厂商。花生酱有问题了，要整得你都要破产，你没法搞了。
这次丰田车出了人命，国会是什么？美国政府是三权，行政、立法、司法，所以国会就是政府的一个分支，国会都要来保护老百姓，在民主自由社会，人民有免于饥饿，免于寒冷，免于恐惧的权利，与生俱来的人权，那么开车惊恐到死人，这个多么恐惧啊！所以国会作为人民选出来的代表，有责任为老百姓讨公道。
在大陆是什么情况呢？消费者是上帝，标语到处都是，大张的小张的，现实生活当中是到处都没有，你想讨公道，对不起，劳教你两年；你说两句牢骚话，对不起，颠覆国家政权，再加10年，恐怕在监牢里用什么躲猫猫，搞不好你命都丢掉。更不要奢望人大什么法治委员会召开听证会，把外国的厂商或本国的厂商招来听证，不可能为老百姓说话的，所以这个问题很鲜明，就好像一个试金石，就好像一个测试石，测试这个政府。
比如说我再打一个比方，就好像丰田章男他的道歉用华氏50度来作为一个比喻的话，在法治社会，政府为民作主的情况下，相当于是90度，用50度当然就感觉到是凉的，美国人不会满意的，而且听说诉讼行动现在已经开始，个案、集体，搞不好丰田车厂要吃不了兜着走。
换句话说，你在大陆来讲，人民在从来没有得到这些真实的承诺，厂商的，因为是陪同的情况下，那么就好像是冰点32度，32度的情况下，你给他50度的水，唉呀！他觉得好温暖啊，唉唷！真是不得了啊！我们这里从来都没有这种事情，三聚氰胺毒奶粉，儿童死了一大批，有谁管？拖来拖去最后是政府来助纣为虐，来压制老百姓，冰火两重天，不好意思多占你时间了，我的话完了。
主持人：非常谢谢张先生的描述，我们完全可以体会到两边冷暖不同的差别，那么我们再接听新泽西张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好。其实这个是小题大作，美国死几个人算什么呀？中国三聚氰胺死了那么多孩子，中国政府连眼睛都不眨一回，这算不了什么！
主持人：好，谢谢张先生，那么我们再听一下纽约杨先生的电话，杨先生您好。
杨先生：你好，主持人好，嘉宾好，各位观众好。我觉得首先我们得看别的车种有没有发生这种失控的情况，别的车种的百分比，也就是千分之几会发生这种情况？然后我们再回头来看丰田，丰田这个品牌在这儿建立也不是一天两天的事了，然后你再细分析的话，你就会想，会不会是一种“周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨”的事，然后把这个黄盖打到诸葛亮那儿去会怎么样，打到司马昭那里去又会怎样？
我说这个可能听上去有些悬乎，但是如果回想起几个月以前，或者是1年多以前，我们谈到人民币要取代美元的时候，我曾经提出过，有没有可能中国的人民币和日本的日圆联合起来取代美元，这样我们前后想一想的话，恐怕今天这次事件不是偶然的。好，谢谢大家。
主持人：好，非常谢谢纽约的杨先生，那我们听听看两位对于刚刚几位观众朋友所提的有什么高见，然后接下去我们要针对杨先生所提到的，我们来分析一下制度等各方面。
横河：我想，纽约的张先生和新泽西的张先生提出来的其实是同一个问题，因为丰田章男到美国和到中国的反应是完全不一样的，在中国特别是媒体，有一篇报道写得非常有意思，说丰田章男在美国被国会拷问，然后在中国，他也不是很直截了当的解释，但是媒体的记者都很认真在听，而且这认为是东方文化之间的宽容。
我倒不认为这可以解释为一种“东方文化的宽容”，因为如果一部车出了问题的话，就针对这个问题去处理，就是这样处理。那么去解释文化，作为文化宽容的话，我想可能讲得有点太过分了。因为当丰田章男去的时候，有3个人认为丰田没有给他们提供真实的消息而去抗议，然后就给带走了。那这种宽容为什么只体现在对丰田公司的总裁，而不能提供给消费者呢？这是一个很有意思的比喻。
那么中国大部分消费者确实是比较满意的，我觉得这个满意之所以满意就是因为这种召回行动，当出了事以后，在中国可能非常非常难投诉，其实在美国也很难，但是没有难到这种程度。所以作为消费者来说，这种就好像是一个额外的消息，有人主动的来解决潜在的问题，这种事情可能还没发生过，所以消费者会觉得很满意。
主持人：在海涛先生回答之前，我们先接听一位从欧洲匈牙利打来的滕先生的电话，我们听听看滕先生怎么讲，滕先生您好。
滕先生：你好，主持人好，嘉宾好。第一个张先生所说的话是我所想、想到而说不出来的话，水平太高了，我感谢这张先生。在中国呀别说这次死了这一家4口，你死14口，你上哪找人去，上哪？谁重视你？所以说也只有在美国国会都起来重视这事的时候，邀请小日本来听证，才把这个事情提到高度的水平来管。
我对日本的货，多少年以来就有一点反感。因为我70多岁了，小日本侵略中国我都经过了，我对日本本身就有一点儿反感，他们这些人整这些事，无利不图、巧取豪夺。所以说在中国出这个事，政府不管，你老百姓哪有这个水平对小日本这事情有所了解啊？你一个县出现一个事儿，死一口人，你政府不管，不往高上提，不宣传，普遍老百姓谁知道？我这话说完了。
主持人：非常谢谢匈牙利的滕先生。针对刚刚几位观众朋友所说的，海涛先生您是不是有什么要回应的。
海涛：刚才横河先生已经回答了纽约张先生和纽泽西张先生问的问题，那我就不重复了。纽约的杨先生提的问题很有意思，他说这会不会是周瑜打黄盖，那我们熟悉中国文化的人就知道，这里边是演了一出戏，好像丰田和美国政府在配合演戏，一个愿打一个愿挨。这个看法我倒没听说过，这是一个新的想法。
但我个人的感觉，根据我在汽车工业工作的经验，包括对日本的一些汽车公司的了解，我觉得这种可能性不是很大。因为它这一次的回召行动实际上是损失非常大的，而且不光是金钱方面的损失。它回召的，全球大概是850万辆，一辆回召都要几百块钱，所以它的损失说起来几十亿美元的损失还是小意思。这还只是账面上的，后面还有对它的名声的影响，因为有一个质量的形象，企业的生命就在于它的品牌，那么他们这么多年经营这个品牌，如果处理得不好的话，有可能毁之于一旦。所以这种风险太大，如果当时周瑜要把黄盖打死的话，黄盖也不见得真愿意挨这个打。
从美国的国会来看，我感觉他们真的无情，当时有一个报道说他们像日本二战时期，像在二战结束后审日本战犯一样的在审丰田章南，而且他当时确实是非常难受，据说是痛哭流涕。
那么刚才杨先生还提到说，其它品牌有没有类似的问题。你要初看的话，美国的一些品牌，包括福特，包括通用汽车也有类似的事件发生，但是他们有一个很大的区别。因为这么多年来，你知道每年美国在高速公路上死的人大概是3万到4万这样一个数字，每天都在大量的死，很多人有各种各样的事故出现。当然，凡是出事以后，很多人肯定第一个会想，是不是车有问题，那么这种投诉就非常多。
那么要说的远一点的话，在80年代也有一个很著名的所谓暴冲事件，就是德国的品牌奥迪（Audi），他们当时在美国也被大量的投诉，当时他们也没有解决任何技术问题，因为没有找到问题。但是不管怎么样，为了这件事情他们也在回召，当时他们回召采取的手段就是把这个踩、闸油门的距离稍微拉开一点，防止脚大的人踩错了。但是不管怎么样做，最后它的销售，在美国80年代中期，3年之内销售降了85%左右，很惨。
主持人：对，发生这种品质问题以后，美国消费者对这个品牌就失去了信心。那我想请问一下海涛先生，您在汽车工业里面工作了这么多年的时间，像刚刚一些观众朋友所提到的，还有一些中国大陆的媒体现在也在谈这个事情，说美国是有意的、蓄意的，有这个阴谋论，对日本车进行比较严格的处置，所以从您这边来讲的话，第一个，回复杨先生的，美国政府在这么多年来，对于其它的车，包括美国车，回召的历史是怎么样的？它是不是对于美国车和对于日本车会大小眼，不一样？
海涛：我感觉这些阴谋论，对于美国品牌和对于日本品牌之间有区分对待，这个在老百姓和舆论界，包括日本的民间舆论和中国的一些舆论都有讨论，这个东西没有办法证明。但是我可以举出一个例子来，就是在2000年左右的时候，有另外一个非常大规模的召回行动，那次是发生在福特。福特有一辆叫做探索者的（Explorers），当时发生了一些轮胎爆炸事件，这个轮胎（的厂牌）叫做火石（Firestone）。这个事件发生之后，当时的回召规模也是非常大的，而且非常非常昂贵，因为是轮胎的回召，轮胎的价格本身就很贵。
那一次对福特来说是一个非常大的打击，美国政府当时也举行了听证会，福特的总裁也被叫到国会去拷问，一点也不留情。而且最后，因为这一次事件，导致福特亏损了几十亿美元，在那事件之后，福特的总裁被迫辞职。这件事情对大家来说，应该是记忆犹新的事情，因为这是历史上比较著名的。
那么这次丰田出了这件事情—暴冲，我看了网上的一些记录资料，尤其是它最近的数量比较大，死人的事件也开始发生，至于有一些没有死人的状况，比较明确的是有一些消费者也在投诉。从这个角度来看，它确实存在着一个严重的技术问题，特别是它这个大公司，到现在为止，它没办法解释现在所发生的这几件事到底是怎么一回事，从技术上它没有办法解释。这就是为什么美国的一些用户开始对这个品牌害怕、怀疑。尽管它发生的概率不是非常大，但是它发生起来是非常致命的。
主持人：也就是美国政府对于发生这种事情，凡涉及人身安全，甚至发生死亡事故的，不管你是美国当地的车子或是日本车、德国车，它处理的方式，对待的方式基本上应该是一样的。
海涛：总体上来说，我认为它是一视同仁的。中国有一个口号叫做“以人为本”，我觉得这“以人为本”可能是从美国抄来的。就像刚才纽约的张先生也好，还 有欧洲的这位先生讲的，在美国的话，确实对于人的生命是看得非常重的，在人的生命受到威胁的时候，它是不计价钱的，没有任何价钱能把他买下来的。那么在这种情况下，我觉得可能给中国的汽车业，包括给中国的汽车用户和中国政府也提供一个借鉴，要和国际接轨的话，可能这些标准也要考虑。
主持人：我想请问一下横河先生，我们知道要买一部汽车的话，有很多的资讯，你可以从网上看到这个车子，包括它的一些碰撞和它的安全结构等等。您是不是从这一方面给大家讲一下？因为我们有很多中国的观众。你在美国，不光是汽车，或者是一般的消费群众，譬如消费者协会或者一些相关的，你有什么样的保障？
横河：汽车有一种专测各种标准的“监管”，另外消费者协会也会进行检测，还有一个就是你买车的时候，美国很多州有这样的法律，特别是针对你买旧车，（二手车在美国市场很大）如果卖主这车曾经维修过，或者曾经有过重大的事故，或者有什么重大的隐患，而他向你隐瞒的话，那是属于刑事犯罪的，在加州叫做lemon law（柠檬法）。
这种法律确保了消费者的权益，你一旦买了一辆可能有问题的车，你是有地方可以去投诉的。但是这个投诉呢，因为汽车是一个很特殊的东西，它整天在街上开，在开的过程当中它总会出问题，而这些问题，很可能去修的时候又找不到。
其实我倒是碰到过几次，我开过三种型号的丰田车，从Corolla开到Pickup，再开到Sequoia，我最喜欢的是Sequoia，不但大，而且那个马力特别足，那辆车自从买来以后，一直没故障。但我在90年初买的Corolla，问题就非常多，不停的修、不停的修，修到最后把它卖掉了。基本上故障的都修完了，就把它给卖了。当时也没想到要去投诉，就送去修，有很多该是他负责的，他就负责。
后来又买了一辆Sequoia，那个引擎非常好。说句老实话，日本车有些地方做得很好，但是它也有问题，我买来一开始左边转弯灯就出问题了，我就开到店里面去修。卖车给我的那家店就说，这个没办法修的，所有日本车，就有这个问题。结果我就打电话到丰田汽车美国的总部去，我说你们这个车左边转弯灯 的开关有问题，作为这么大的一个车厂，这种小问题应该可以解决吧，为什么他（车行）回答说这个修不好呢？他说不可能有这样的事情。
当天下午，我去修车的修车行就打电话来了。他说你马上把车开过来，我们马上就给你修，因为它的总部已经打电话到车行了。当时他们是用快递，从美国洛杉矶的仓库把那个零件运过来，第二天就把我的车给修好了。也就是说，它也是有困难，但当你投诉到一定的水平以后，他们会把它当作非常严重的问题来处理。因为这个是发生在我刚来没多久，所以我的印象非常深刻。
主持人：我们现在接听一下江苏赵先生的电话，赵先生你好。
赵先生：我买了一台新的摩托车，销售商就说它是如何的好又省油，但买来用了以后，耗油量特别的大。然后我就找他，他就塘塞呀、推呀，要我再用一段时间看看。最后他就完全不理我了，说他不经营这个了。到后来，我搬到别的区里去住，把这个东西换了以后，它才稍微省了一点油。有的厂家就是只想做了跑似的，也不是正式的厂牌。
然后再有一个很典型的例子，可能是去年，我们这地方有一个商店从湖南进了爆竹，有一种爆竹叫做高升，在进的时候就说，这个爆竹如何好啊，安全啊！然后有一个人用了以后，把姆指炸掉了。指姆指炸掉后，就投诉、找到卖爆竹的这个人，卖爆竹的人就打电话跟湖南的厂家连系。一开始的时候，人家还跟他支吾、推托，后来再打电话就关机，这一关机就没有线路了，整个线路了都找不到。在中国像这样的事情太多了，消费者受到的损失太大了。
主持人：非常谢谢张先生。我想先请问一下海涛先生，我们刚刚谈了这么多，那么在美国是什么样的情况之下，它会召回汽车？不管是自愿召回，或者是不自愿召回。
海涛：召回的话，在美国不光是汽车，很多产品都会召回。咱们现在是讲汽车，那汽车召回有很多种，安全召回是最严重的一种。那么一般的安全召回，像这一次的丰田事故是最典型的，这是最危险的一种安全行为，就是汽车失控，方向盘失控也是一种，还有就是我刚才讲福特的那个召回，它就是轮胎爆了以后汽车翻车，还有就是失火这一类，汽车的自动系统闸失灵。
凡是和人身安全有关的这种召回，它的过程，在我的理解都是一个互动的过程。一般来说用户的投诉，第一反映实际上是厂商收到的，如果厂商收到以后不采取行动的话，一般厂商行动不会非常快，如果它听到一个投诉，它也很难分析出来。那么会有不断投诉的就是美国高速公路的安全管理局，它是美国交通部下面的一个局，它主要就是负责这方面的问题，保护高速公路的安全和驾驶员的人身安全，它是专门维护老百姓的，这个部门有很大的权力。在这种情况下，如果它收到的投诉非常多，而厂商没有拿出行动，它可以强迫召回。
据我了解，这次丰田的召回是有一个双方互动的过程，它面临很大的压力，因为那边投诉的压力非常大。经过商议以后，它同意配合美国高速公路安全管理局，进行召回。而召回的内容还有召回的数量，在很大程度上也是厂商自己决定的。
主持人：那么在这次的召回当中，我们看到不管它讲的，可能是刹车皮的问题或是后来讲的电子供油系统的电磁干扰问题，这个东西对于丰田来讲，都有很大的、致命的影响。
那么我想请问一下横河先生，我们知道丰田是以品质著称，丰田车的品质非常好。那从这里面来看，是不是可以看到丰田的品质正在下降？因为有人讲了，而他这个社长也提到，因为近年来扩张的速度非常非常快，所以是不是在品质方面就疏忽了，品质不能跟上？
横河：我觉得汽车行业是这样的，现在你说一辆丰田车它有多少零件是真正日本产的？一辆福特车有多少零件完全是美国产的？实际上零件都是从各地采购的。其实丰田原来有一套和所有其它家都不一样的采购系统，它是固定一个第一级的采购，基本上就定了这一家，然后再去找一些它所信任的，可长期合作的。那美国就是竞标的，所以日本这套系统是很独特的，丰田是最独特的。
那丰田发展太快以后，它的零件的来源就不够了，原来给它提供零件的第一级厂商也还能给它提供，但它到第二级采购的时候，第三级制造厂商的话，它的来源就不能够完全控制了，因为速度太快。但这种情况下，我觉得做为一个总车厂，它必须顾到所有供应链的质量问题，当然也有人说是它的设计的问题。
因为日本车在成本上苛刻的程度要超过美国车，这才能保证它每辆车……你像前两年，美国车每卖一辆要亏1千到2千美元；日本车每卖一辆可以赚1千到2千美元，完全不一样。它对成本计算得太苛刻了，那在高速发展的情况下，可能就会出问题，这点他们自己也承认。
由于丰田原来说它是把顾客放在第一位，质量放在第二位，然后产量、数量放在第三位。但是它这几年的发展正好倒过来的，它把数量放在第一位，所以它说现在要回到顾客、回到安全第一这上面去。但以前大家说日本车是出名的家庭信用车，是以结实耐用出名的。
主持人：好，那我们现在接听一下纽约的陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好，主持人、嘉宾们好。我觉得这件事要从日本的国情谈起，因为我在日本待过，日本这个国家它是好东西留在国内用，其它不好的东西它才出口。不像中国大陆，好的拿到外面，自己用不好的。日本的国情是怎么样？它是一个岛国，这个岛国它没有什么资源，它在二次世界大战开始扩张的时候，是依靠武力扩张的，它就到外面去拿资源，到你这个国家拿煤，到那个国家拿香蕉，到另一个国家拿石油。
可是二次世界大战过去之后，它想要扩张呢就只能靠它的工业、技术资源来扩张。那么它所有的汽车工业和一些什么电器产品，在二次世界大战的时候都是军工产品，包括三菱汽车、三菱飞机都是二次世界大战造武器用的。所以可以这样讲吧，它的汽车除了引擎之外，其它的东西是能用塑料绝不用钢，为什么？它需要减低成本。可是引擎是整个发动机的心脏，没有一个好的引擎，汽车怎么会运转呢？对吧。
所以说每个人在用日本车的时候都感觉它的引擎不错，省油，但是呢就是不安全，到处是塑料，稍微一碰就碎了，这是它根本的原因。可是它如果不这样做的话，它没有办法进行第三次扩张，为什么呢？因为第三次扩张是不允许用武力扩张的，自从核武器的战争之后，核武器的杀伤力已经超出了人的控制能力范围，它不敢进行这一类的扩张。
但美国可就不一样了，美国从进入横滨港的那一天起，它就以东道主，以主人的身份进入日本。包括日本的所有宪法都是美国用枪杆子逼着日本订，赤刀架在天皇头上订出来的。我在日本的时候就在日本军港里面，在日本本国的军港，美国大兵出来，到日本酒吧都是趾高气扬的。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接听一下奥克兰的宋女士。宋女士您好。
宋女士：您好。我想问一下工程师先生我的车，我买的是Honda（本田）车，它这个车说轮胎能用多少万公里，可是我的车左后轮胎才用了9个月，我走到弯道上它就突然爆了，我都不知道怎么回事。刚才您讲到车轮胎爆、翻车的事，我想起了这个。我想问一下，我这个轮胎是不是跟它的质量问题有关系？
主持人：好，谢谢宋女士。因为时间的关系，很抱歉。那么我们再接听一下加拿大王先生的电话。王先生您好。
王先生：你好，两位嘉宾好。我认为如果这次不是美国国会举行听证会，丰田社长丰田章男亲自出席，在美国国会向消费者道歉，相信丰田不会去北京向中国的消费者道歉。因为小日本一向很自大，根本看不上中国消费者的这个抱怨，更主要的是中国政府自己也不在乎中国消费者的权利，谢谢。
主持人：好，非常谢谢王先生。海涛先生，您是不是先回应这几位观众朋友？
海涛：现在先回答最简单的这个吧，刚才奥克兰宋女士说她后面的轮胎有一个爆掉了，而且只用了几个月。一般来说，汽车轮胎和汽车的质量它是一个分开的东西，它是一个零部件。一般的情况下，如果轮胎爆的话，你要看是哪个厂商的，我觉得在几个月之内，应该去找他，他应该给你换。但这个东西就不好说了，因为这跟汽车设计……
主持人：这跟汽车本身没有关系，你要看那个轮胎的制造年月日、年份，还有它是不是有变形等等。
海涛：你看看这个轮胎是哪里造的。因为现在美国、日本汽车的话，很多轮胎的来源也不像过去了，有亚洲过来的，我也知道有中国轮胎，也可能有韩国轮胎，这就要具体看一下。
主持人：我想这个东西具体上，如果你是换轮胎，你就找轮胎商。如果是新的话，要不然你就找车商。我想基本原则大概就是这样。
海涛：那么刚才陈先生提的问题就很有意思了，因为他在日本待过，他提出的问题就比较深刻一些，实际上他讲的就是日本和美国两个国家在历史上的一些不同的地方。日本车、日本的技术方面为什么要精益求精，这个东西和日本在世界上的地位，还有它的资源是有关系的。我觉得我是比较赞同他这个观点，这个东西要说起来就比较深。
那么美国这边有美国的特点。因为在二次大战以前，日本的汽车工业基本上是不存在的，或者说只是雏形，那么日本现代的工业发展实际上是美国一手交给它的，它现在是后来者居上，在很多方面都超过了美国。
主持人：那我们先接一下纽约钱女士的电话。钱女士您好。
钱女士：我想问一下那个工程师先生，我开的是日本的Subaru Legacy，在10天前我开这部车的时候就发生这样的情况，就是暴冲，因为刹车煞不住。我当时速度相对来说是慢一点，但是我踩刹车却怎么踩也踩不住，这车就是自动的往前走。结果我在大街上急得没有办法，我就把所有的窗户都打开，大声的呼喊，把手伸出去外面摇。然后对向来的车都停下来让我了，结果我的车就稀里哗啦地撞到树丛里面去了。最后我的车身前面就全部给树丛刮坏了。后来拖车来拖我的车到我的经销商那边，他们却查不到问题，说我的刹车没有问题。
主持人：所以你的意思是问说后边你要怎么去处理对不对？
钱女士：对，我想问为什么Subaru也会出现这个问题？
主持人：那我们了解你的情况了。
海涛：具体情况由于我们不在现场，但根据钱女士您刚才讲的情况，我觉得这是一个很严重的问题。如果您从当时操作的角度讲，你没有什么意外的地方，比如说本来应该踩刹车而踩了油门，而是不管您怎么做，那个车也不会减速，而且最后是撞到外面去了。这件事情实际上是需要投诉的，我不知道您有没有投诉这件事情？就是说首先要先跟经销商打招呼说我的车出了类似于丰田的问题，那么如果他把你的车拿回去检验之后，给了一个满意的解释那还可以，如果他没有提供给你一个满意的解释，那就牵扯到你可能要跟美国高速公路安全局报告一下这个事情。这个事情是需要被关注的一个事情，这是日本的另一个品牌。
主持人：NHTSA美国高速公路安全管理局，去跟他们投诉。那么我另外想请问一下，在丰田发生这个问题以后，中国大陆的车也想进军美国市场，横先生您觉得中国大陆的车进军美国市场他们有没有挑战什么?
横先生：中国大陆的车不是没有进来过。实际上在好几年前曾有过一次在北京和吉普联合生产的曾经反销过一次，进来了大概一万辆左右，只是在西部、西海岸销售了一下可是后来就退出去了。因为它牵扯到好几个问题。第一个问题就是售后服务的问题。汽车最大的问题就是售后服务，如果没有一个可以提供服务的地方的话人家不会来买你的车的，这绝对的。
这是一个问题。第二个问题就是产品质量的问题。因为中国的企业可以卖东西出来，但是它要在美国提供服务的话，这个市场它是非常不熟悉的。就像现在很多中国的大公司一样，在海外买了公司以后，它要在当地对付当地工会。这种厂家这种公司，这在大陆是谁都管不了的，当然政府可以管它，但实际上消费者他们是无能为力的。一旦到了美国这个市场的话，消费者就是上帝，不管你在中国大陆是怎么样，你到这里就得服从这里的规则，否则你在这里你就是待不住。所以从产品的质量、售后服务各方面来说的话，比起丰田不知道差多少，比后来韩国的车也是差很多。所以这是一个很困难的事情。
主持人：海涛先生，我还是想请问一下，在美国本土丰田车应该是受到了很大的打击。那么您是不是可以看一下，以后是不是韩国车会取而代之，或者美国三大车厂会取而代之。这个市场分析您怎么看？
海涛：我个人的感觉，我刚刚听到最近2月份汽车的销售情况，2月份福特汽车比起去年2月份同期福特车销售量涨了大概40%左右，那么通用的话是长了10%几，而克莱斯勒，就是你们讲的美国三大车厂，基本上是没有动，大概是零点几，大概不到1%，这样的一个百分比。而丰田在面临这么大的打击情况之下，最近的几个月，它的销售量大概降低了不到10%，好像是9%左右（8.7%），大概是9%左右。
那么从这个角度来看，我认为丰田所受的打击不至于影响到它的销售量会非常大幅度的降低，可能会降一些。可是我又看到一个消息就是说，实际上在日本国内丰田车的销售量要比去年的增加了。我个人的感觉就是韩国车包括美国的一些品牌可能会有一部分会说取代过去的丰田，但我想比率不会非常大。
主持人：是。那么横河先生，我想再请问您一个问题，这也是观众朋友，还有中国大陆的媒体也在报导的一些事情。从这些事情上面我们也看出来了，丰田原来跟美国相关的单位好像有一些私底下的协议，希望把这次回召车的范围收小，想把它掩盖过去。那么官商勾结的事情到处都有，中国大陆也有，美国也有，那么是什么样的情况让丰田回召能这么大规模的进行下去，你觉得呢？
横河：第一、就是消费者、消费者的权益。第二、是舆论的监督。第三、国会因为是民选的代表，民选的代表他有一些途径可避开整个官僚的机构，所以为什么是由国会来听证，而不是由一个官僚机构来听证。你要买通或是要影响一个机构是容易，但是你要买通这么多民选的议员，而这些议员要面对这么多的选民，这个事情你是做不到的。
而在中国，这种大规模的回召，除了主动的回召以外，强制性的这么大规模回召几乎是不可能。原因是因为，第一，它没有很好的法规，虽然2004年制订了一个回召的规则，但是主管单位是谁呢？就是那个质量检验和质量检疫局，就是李长江，为了三聚氰胺的事件下台的。就是这么一个机构来监管，它要管全国所有的质量问题，然后还管汽车的回召，所以实际上是没人管，就是中国的汽车专家都认为这是“没人管”的。所以归根结柢，就是刚才几位观众都讲到了美国文化当中对人的尊重的问题，他把人放到第一位，人的安全，人的生命是第一位的。这个不管你怎么做幕后的策划，你都改变不了这一点。
主持人：是。您有什么补充吗？
海涛：我补充一个，刚才横河讲得非常好。美国还有一个特点，跟中国不一样的，美国是一个法治社会，所以美国的律师，包括美国国会的很多议员他们的背景也是律师。他们在法律方面有很大很大的影响力，不光是影响力，实际上他有很大的权力。这个是官员也好，包括厂商也好，所无法控制的。而且他在保护消费者的角度上，有很多的诉讼也牵扯到很大的赔偿金额，这也有多因素在背后。
主持人：目前我看到有一些媒体上讲，尤其中国大陆媒体讲“阴谋论”，特别把这个事情说成美国因为日本的产品大量倾销到美国，所以美国有一个情绪上的反应。您觉得中国大陆的媒体为什么这样重视这个事情？
横河：第一个，我对“阴谋论”也不太同意。其实原因是“阴谋论”它必须要有一个人为主导，就是有一部分为主导，在中国特别容易想到阴谋论的原因，是因为它是以政府为主导的。所以所有的事情都可以去制定一个巨大的全国性的阴谋，而美国，即使是政府它也有三权分立，再加上媒体，再加上律师，再加上消费者，它不可能制定一个阴谋让大家都卷入进来，所以我不太同意。
主持人：但是对于中国……
横河：对，就这个问题，中国现在面临的一个问题就是，中国已经成为产品输入美国的最大输入国之一了，而且中国是以出口带动的一个国家，那么在这种情况下，它希望美国的贸易保护主义不要影响到中国的出口，进而影响到中国经济表面上的一个发展。
主持人：好，谢谢观众朋友的收看。因为时间的关系，我们今天就到此为止，那么我们下次节目时间再见，谢谢。非常谢谢两位来宾。
