【新唐人北京時間2023年01月03日訊】中國疫情高峰過了嗎？出門活動風險多高？新年疫情如何變化？習近平對台灣有新策略？中共高層內鬥「地方化」？
主持人：觀眾朋友新年好，歡迎收看【熱點互動】，我是李蘭，今天是2023年1月2日星期一。中國正在經歷疫情海嘯，多個病毒的變異株同時傳播，包括北京在內的一些城市，第一波的感染率就直衝80%。中國流行病學的專家曾光估計，全國可能已經有6億人感染。同時，二次感染重症和死亡的人數是持續的增加。根據英國健康數據分析公司Airfinity的數據，現在單日死亡人數是1萬1千人。到一月中旬的時候，預計會達到每天死亡2萬5千人。
中共黨魁習近平在新年賀詞中說「疫情局面吃勁」，就是說費力氣承受壓力的意思。但他仍然繼續宣揚黨從勝利走向勝利的假話，卻沒有提出任何可以減輕人民負擔，應對醫療系統超負荷的具體方案。而全球也都在密切關注中國疫情的發展，由於數據不透明，美國不得不考慮從國際航班上採樣廢水來進行分析，追蹤新毒株。而臺灣的流行病學專家何美鄉博士認為，只有等中國的疫情走完，才算是新冠的終點。
那大陸疫情何時才能見到曙光？習近平在新年講話中是否在暗示黨內鬥爭會有新的變化？今天有兩位連線嘉賓和我們一起互動，一位是病毒學專家、傳染科醫生，也是生物公司的首席科學家董宇紅博士，董博士您好。
董宇紅：主持人您好。
主持人：另一位是時事評論員Jason博士，Jason博士您好。
Jason：主持人好，大家好。
主持人：謝謝。首先請問董博士，現在大陸的有一些專家團隊分析認為說，北京、上海、廣州這樣的一線大城市，在元旦期間就已經算走過了第一波的疫情感染高峰。不過，英國的健康數據分析公司Airfinity去預估，第一波感染高峰會在1月13號到達，那時候每天感染會是370萬。而第二波的高峰會在3月3號到達，那個時候每天是420萬感染，而且農村的感染率會更加的高。
那您怎麼看這一波大陸疫情從12月完全放開清零到現在，為什麼會傳播得這麼快呢？
董宇紅：這個其實，咱們知道中國大陸的這個數據一直就是不是透明的，我們是不要去指望能夠拿到中國大陸疫情真實的數據。所以實際上這一波在開始12月，已經有很多的材料就是顯示，其實他公布出來的時候已經是，原來有一個內部的一個院內的感染。在這個院內的感染的基礎上，已經出現了一個院內的一個爆發，所以發現就是捂不住了，所以現在一公布出來，20天之內就達到了2.48個億。
然後據最新的一個消息就是說，其實從12月7號全面解封之後，接下來的三週，估計是，中國CDC的官員曾光就是表示，可能中國已經達到了6億人的感染。所以實際上就是中國的這個疫情，我可以比較坦率地說，從2020年的這個疫情爆發，一直到現在的這三年期間的一個所謂的封控，然後再就是一個清零，然後再就是現在的又一個爆發，又一個解封。不管他報的數字是多少，我個人覺得它這三年期間可能真實的感染數字，不是像它表面上報的那麼好看的。
實際上真實的感染數字是永遠大家不知道的，也許這個病毒在中國的大陸這十幾億人中，已經潛伏的傳染了相當長的一段時間，已經埋下了很多很多的病毒的種子，我覺得這個是這一次出現這個疫情海嘯的，我個人認為是最重要的一個原因，這是第一。然後第二，這一次的病毒它一開放，它之前它沒有一個非常人性化的這麼一個，讓民眾就是說能夠在，你知道吧，就是說這個病毒它感染人體，它傳播的速度這麼快，實際上你如果人體有健康的這個身體，能夠很好的引導民眾去提升自身的免疫力的話，它的病毒是不會感染上的。
也就是說，病毒不是誰都會得的。我給大家舉幾個例子，就是在1918年西班牙大流感的時候，當時可以說是這一個世紀以來，人類歷史上100多年來最大的一次瘟疫，當時死了很多人，至少是上億的。可是也有很多人不感染，那科學家就做了一個實驗，就想知道為什麼有的人不感染。他就找了62個健康人，然後就把病人的組織，就是這個肺裡頭提取的一些液體，想方設法的讓這62個人接觸到。
比方說打到他們的皮膚裡，然後噴到他們的眼睛裡、鼻子裡，還有呼吸喉嚨裡，然後甚至讓他們站在這個病人的床邊上，讓那些重病人對著他們吐氣，而且他們被要求必須得使勁的吸氣。所以這樣的一些非常challenge的一些場合，結果後來發現62個人一個人也不感染。然後反而是有一個做研究的一個醫生感染了，什麼意思呢？ 我就想告訴大家，其實這個病毒並不可怕，大家一看到病毒起來了，大家心都被揪起來了，就覺得，哎呀，我會不會得呀。
其實我們別忘了，我們每個人與生俱來的都有一套非常精良的，跟病毒作戰的精良的免疫系統，我稱之為海陸軍三空的這個精銳部隊。就是從我們的最表皮到身體裡面，一層一層都是堅實的壁壘，而且這個是上天給我們的，爹媽生出來就給我們的，我們如果保護好它的話，我們是不會得的。就算這個空氣中灑滿了這種病毒，高致病性的，什麼傳播力的，我們接觸到，只要我們保有我們的免疫力，它感染不上。
所以說病毒傳播有這麼三個途徑，一個是傳染源，這個源頭是個很關鍵的問題。我們大多數人都是關注這個源頭，一看見病毒來了，就問這個病毒哪來的，怎麼回事，它怎麼傳播的。可是很多人忽視了這個後面的，中間的傳播途徑，還有後面的這個易感者。如果說人群很健康的話，他的免疫力是好的話，這個病毒在人群中傳播不了，所以是一個外因，一個內因。所以這兩個必須得全部條件都具備的時候，才能形成一個病毒性的大瘟疫。
所以我就是說，所以說這個解釋現在的這個疫情為什麼這麼快呢？所以就是說有很多內在的因素。那內在的因素我給大家分析一下，首先我們知道中國人是一個，就是在一個很特殊的地區，很特殊的一個統治的環境。大家就是整個的很多話都不敢說，而且就是處於一個，就是一個不像自由社會的人，那種敢言、敢說的一種自由的一種精神的狀態，他精神上是受壓抑的。
科學家做過一個實驗，當人被剝奪自由意志、自由思想的時候，我們的自然殺手細胞，它也是壓抑的。什麼叫自然殺手細胞？它是抗病毒免疫中的很重要的一個清除病毒感染細胞的這麼一個免疫，一個特種兵。你把它給壓抑住了，那不就容易感染病毒了嗎？對吧？另外再一個三年的封控、防疫。最開始的是掩蓋，就打壓那個吹哨人，讓人嚇得都不敢說話，不敢說真話、恐怖，製造一種恐怖。另外一個人們都很擔心，到底這個病毒哪來的呀，然後到底有多少人感染了，大家都心裡沒著落。
越是沒著落，越是緊張，越是壓抑。那科學家早就發現，人的精神和身體是一體的，精神、大腦和思想，還有人的免疫力是息息相關的。當我們這個壓力，精神壓力特別大的時候，那我們通過這個壓力軸，就會導致我們的身體它會分泌一種壓力激素，這個壓力激素直接抑制我們的免疫力。所以最後什麼意思呢？ 這三年，我可以說中國人沒過幾天好日子，我說的很通俗了。就是這個沒過幾天好日子，就是說思想上都沒有放鬆過幾天。
你知道國外的那個自由社會，當人們摸清楚這個病毒的傳播規律之後，在Omicron來的時候，發現它是一個很溫和的，傳播性又這麼廣的，傳播力這麼強的病毒，大家就開始學會，就解封了。解封之後一放鬆，大家能夠互相自由的交談，增加人際間的良性的接觸，這樣的話反而能促進大家更好地走出疫情。可是國內一到Omicron的時候呢，它不但不解封，它還來一個反著走的，它還跑去清零，所以就是這個這麼溫和的一個感冒樣的病毒，它去清零，結果清到最後搞得人都緊張兮兮，一天到晚的就是要去查核酸，排隊，把本來不會聚集的人都拉攏到一起去了，還人為的造成了這麼一個傳播。
所以這種情況，然後這樣搞完了之後，完了又來個最後人們實在是壓抑不住了，來個白紙革命，白紙革命說明什麼呀，我從醫學的層面去解讀，就是人已經抑鬱到了極點，抑鬱到了什麼程度呢？我一句話也不想說了，可是我心裡頭有一肚子的話要說，我最後就拿一張白紙拿出來。這說明什麼呢？其實這個時候如果測中國大陸的人群的這個群體的免疫力，測測他們的自然殺手細胞干擾素的表達水平，這都是抗病毒的指標，我相信一定是非常低的，在這種情況下，就是來個奧密克戎也好，來個他的什麼變種也好，來了以後他就很容易傳播，很容易感染。
主持人：明白了，所以就是說其實您對這一次大陸疫情的這樣的爆發並不意外，那其中一個原因就是說，您認為在那種制度下生活三年之後，清零三年之後，人們的這種壓力會讓大家的免疫力降低，也就是說中國人其實抵抗病毒的能力已經就不如西方在自由社會的人的這種水準了。
董宇紅：是的、是的，另外還有當然還有其他的因素，比方說中國的這個環境汙染，這個尤其是北方，東北的一些城市大面積的霧霾，今年冬天，這個霧霾，長期的這個霧霾，其實對人的這個肺，尤其是下呼吸道，它的這個組織是有損害的，會引起慢性阻塞性肺病。那就是大部分可能他不發病，可是他會在那兒，它那個病變在哪兒，所以呢，這也是一個空氣的原因，另外中國還有很多的有毒的東西，那我就數不完了，這大概就是像毒奶粉，還有就是毒食品，很多東西還有一些汙染的，這個使得中國環境中的毒素就會比較的多。
另外再就是這個病毒鋪天蓋地來的時候，其實你也不知道它是怎麼傳播的，很多時候它是說來就來，說走就走的，很多歷史上的這種大瘟疫來的時候，它就是要爆發，它就好像一下子就爆發來了，因為它是那種微觀世界的生物嘛，我們人類科學所能測到的就是這個呼吸道的，這個飛沫呀，這種空氣中漂浮的這種東西能夠測到， 可是它從那個奈米級的空間怎麼過來的，怎麼一下子發作的，這個人們實際上是沒有任何一個人能夠摸得清它真正的傳播規律的。
主持人：確實是這回我們也看到很多年輕人，按理說年輕人抵抗力或者是，這種自身免疫力會很好，也有很多年輕人就是重症白肺，甚至就死亡了，像這個提到重症，其實大家也非常關心這個問題，像武漢協和醫院，他就自己報出來說在收治的染疫患者中，重症率達到了33. 1%，然後其中重症死亡就3%，現在很多去看病的人不是普通的發熱門診了，直接就是急診重症，那您覺得重症為什麼會這麼多呢？
董宇紅：對，這個重症，也是跟人的免疫力和基礎的身體的狀態，還有各方面的這個基本的這個很多的方面都是有關係的，所以從剛才我們的分析就是說在人的免疫力，大面積的中國人處於一種比較免疫抑制的狀態，另外再加上營養不良，你看這個封鎖的時候，很多人都是買不到很多想吃的東西，也不能出門自由的這個去走路，都被禁足在家中，這種適當的這個行走是對人的這個身體免疫力也是有好處的，再一個就是曬陽光，享受陽光，另外再就是到自然環境裡去走一走，森林浴，這些都是對人的身體和免疫力有相當大的好處，所以整個除了剛才說到的那個抑制免疫的因素外，我再補充這麼幾點抑制免疫的因素。
那重症的人，其實就是說人的免疫力有一個研究就發現，如果早期面對這個病毒來的時候，如果這個人的免疫力是正常的，他能夠發揮足夠的抗病毒的機制，尤其是干擾素分泌的水平正常的時候，他就不容易得重症，那得重症的原因，很可能就是說，他的免疫力不如正常人了，他開始的時候就沒有把這個病毒擋住，就讓這個病毒一步步的就深入到身體裡面去，最後這個重症就容易多。這是我還是從人的這個基礎的這個身體的狀況說起。另外呢，我也在說說這個外在的因素，任何事情都有一個內在的，有個外在的，除了剛才說到這一方面。
外在的呢，我們講到現在的變種病毒也很多，然後在中國免疫力這麼低下的這個人群中，然後在很多的慢性病，還有一些合併症，在這種人群如果說潛伏了相當長一段時間之後，這個病毒很可能就變異出一些特異的變種來，其實病毒和人體永遠是一個博奕的關係，那人體就像一個土壤一樣，如果抗病毒免疫力好，那個病毒是生存不了的，可是抗病毒免疫力差的話，它就會在裡頭不斷的摸索去變異，適應人體的免疫環境，這樣就會產生出各種各樣的變異來，所以說越是複雜的這個人群，越是身體差的人，越是各種狀況綜合這個抗病毒能力不行的人，他越容易產生出新的變種。
比方說當年的南非變種就是這麼出來的， 就是懷疑就是南非的愛滋病的感染病人，他然後得了一些新冠病毒之後，然後讓他允許在這個溫床中就不斷的複製變異，最後出來一個免疫逃逸的這個南非變種，另外再就是印度變種Delta變種，也是在印度的那個很特殊的條件下，就孵育出了這麼一個印度變種，所以我在說在這種情況下，有多種的這種產生這個病毒變異的觸發的條件，再加上長期的這麼壓抑，然後再突然一解開，一開放，一解封，這時候很多病毒就會促成他們的傳播，包括奧密克戎也好，包括其他的，還有一些其他的，尤其是二次感染，如果是一個病毒感染，它會輕一些，但是重疊感染的話，他的病情就會加重。另外如果說一個病毒和另外的，另外的其他的細菌，這些重疊的多重的感染，它又會加重，所以說病原體方面，這是第一個原因，多重感染，變種病毒的感染，它會加重病情。
然後再說到第二種可能性，就是我認為，中國這麼大面積，這麼多人群，據說有的城市是達到了80%，就是北京據說是80%，然後其他的城市，有一些南方的城市報告超過了50%，那為什麼這麼大面積的，這麼多的感染，而且重症也這麼多，其實就是這個病毒，它不是一個很簡簡單單的病毒，它這個病毒，人們對它認識不足，以為以前以為，它就說很多病毒吧，它有一些比較快來快出的病毒，就比方說感冒病毒，得了幾天就好了，它不會在身體裡面潛伏下來，但是有的病毒，它是會在身體裡面潛伏下來的，你比方說乙肝病毒，它就會潛伏起來，它甚至還有愛滋病毒，愛滋病毒它的那個RNA可以反轉錄成DNA，然後整合，然後這樣以DNA的形式儲存下來，然後適當的時候它再複製。
然後這個SARS COVID two新冠病毒呢，人們以前以為它是個RNA病毒，它也沒有辦法能夠反轉成錄成DNA，可是事後科學家發現，把這個新冠病毒打到人的這個細胞模型中，發現它能夠有這個病毒的RNA對應的DNA的片段，在這個細胞的這個基因組裡面，這就是很奇怪的一個現象，就說明這個RNA病毒它能夠通過一種方式反轉錄成DNA，然後又改變人的基因組，所以在這種情況，它很可能就可以在人體內比較隱伏的狀態下潛伏起來，潛伏在什麼時候呢？當人的免疫力下降的時候，它就會發作。
舉個例子就是比方說皰疹病毒感染，我們得了皰疹，它不一定會發作，可是等到人的免疫力低下的時候，它會發出來，所以這個我為什麼要這麼講呢？就是人們以前得過那個像新冠病毒的舊病毒，2020年的，還有包括Delta變種病毒，這些病毒很可能在人的體內潛伏起來了，它並沒有徹底的清除掉，那潛伏了之後，等到免疫力低下，它又發作了，所以就是導致這個病情的複雜多樣化，你這個大白肺，因為很多重症的人一到醫院去就是大白肺。Omicron按理說它是侵犯上呼吸道的，它不會引起下呼吸道的肺炎，間質性的肺炎的改變。所以它改變了他的肺組織，引起大面積的發炎，液體炎症細胞的浸潤，它就是大白肺，它是一個重症的標誌。這是第二種可能性。
第三種解讀，就是大部分中國人都打了滅活疫苗。我們知道滅活疫苗它有一個擔憂，就是抗體依賴增強的現象。這個在原來SARS研究它的疫苗的時候，在動物實驗裡面就已經發現了，猴子中出現了這個ADE的現象，出現了重症的肺炎的情況。滅活疫苗這方面的憂慮，以前的登革熱，還有這些病毒都有ADE現象過。所以這個SARS病毒，現在新冠病毒做滅活疫苗，它以前打出來的這個抗體，中國人打的滅活疫苗產生的抗體，它不一定都是好抗體。
它有一部分抗體，它不但不能夠保護人得後來的Omicron也好，Delta也好，什麼也好。它不但不能保護人不受這些病毒感染，它反而觸發了後來感染的毒株，增加了一個進入細胞的門戶。比方，你沒有打疫苗之前，它只有一個門進來，就是ACE2受體這一個門進來。現在打了產生的這個抗體，它又給你開了一個後門，而且它這個後門開得還挺大，讓很多的病毒又多了一個進入細胞的途徑。所以它能增強感染。這就是為什麼現在解釋這麼多重症的原因，因為中國的數據研究都不透明、不公開，所以我把所有的可能性都要講到。
我不是說它一定，但是當你1234這麼多因素都疊加起來的時候，這個不是一個完全不可能的事情。所以剛才說到的第三個ADE的現象。第四個，打這個滅活疫苗，我個人覺得這也是一個非常大的一個隱患，它本身就是一個隱患。我們知道什麼叫滅活。所以其實這個滅活疫苗，如果滅活的不充分的話，它實際上也給體內注入了很多的這個毒，等到它潛伏起來，它到了一定的時候，它也可能會復發。所以總而言之，這個就是中國人真的是，在很多方面相比起國外的人來講，他有各種方面的一些不利的因素。所以這一次，包括內憂，我用一個形象來比喻，就是內憂外患、多重打擊、多種毒素，所以就出現很多的大白肺，很多的死亡案例。
主持人：剛才董博士給我們介紹了這種內憂外患。現在元旦過後馬上春節就要到了，然後就是返鄉潮。您覺得像中國疾控中心的流行病學首席專家吳孫友，他就說在這個時候會讓疫情的整個情況變得更複雜。您有什麼建議嗎？
董宇紅：這個實際上是我最擔心的一件事情。如果碰上大流行，這麼廣泛的人群感染，現在又碰上一個春運的高峰，這真的是雪上加霜。我想到這個我就很揪心。所以我希望咱們的廣大民眾，一定要在春運期間，要好好的保護自己的免疫力，要注意自己的身體的情況，但是我這裡說也不是想你不要焦慮，不要緊張，自己保持一定的意識，要維護好自己，多吃一點維生素D，這個維生素D是能增強人的免疫力的。
另外要保證好睡眠，在旅行期中一定要保證好睡覺。睡覺的時候能夠恢復人的天然的免疫力，這個免疫力就能夠修復人體白天受到的打擊，是一個天然的修復劑。另外還有一些方法，就是說在家裡頭沒有醫藥、沒有退燒藥，又出現了重症怎麼辦呢？我給大家幾個小的一些偏方。比方在家裡頭，其實有一些退燒藥買不到就買不到，不要去指望它，因為很多退燒藥用多了，會對人的免疫力有進一步的傷害。
我們中國有一個傳統的療法叫拔罐，在脊柱的兩邊就是膀胱經這個地方，給它從上往下的這麼拔，但是如果沒有拔罐器材的話，就用那個搪匙勺子，拿一點生薑蘸一點麻油，就讓家人在背側的脊柱的兩邊上下的拔、上下的刮，一直刮到寒氣出來為止。因為這個新冠病毒，它實際上是一個很陰性的東西，它其實侵入的是人體很多的能量，用中醫來講，這個刮的方法就能夠排出一些寒邪出來，所以這是一個方法。
另外一個，希望大家可以打打坐，咱們中國有很多傳統的健身的方法，可以適當的考慮一些，能夠真正的幫助人們祛病健身的好的功法。另外，在特別特別緊急的狀況，真的出現生命危重的情況的時候，可以不妨試一試，唸一唸九字真言，這個是我親身採訪做過的研究。這個九字真言在人實在是無醫可藥的時候，能夠起到很好的一個，讓人精神上安定下來，然後還可以讓自己能量場，能夠達到一個比較正面的轉化的作用。
主持人：是哪九個字？您說九個字。
董宇紅：這九個字就是法輪大法好，真善忍好。這個我親自採訪過，非常危重的呼吸困難的70多歲的一個猶太人的女性，她就是在呼吸困難都走不下床的時候，她唸了這九個字之後，持續的唸，唸了三天之後，基本上恢復正常了。所以我給大家說的各種方法，大家就記住，記住的時候，能夠在關鍵的時候，能夠起到一些的作用。不是說每一個人都可能每個方法都管用，但是你記住這些方法，也許到關鍵的時候，哪一個方法就可能能真正的幫到您。大概是這樣的一個情況。
主持人：謝謝董博士。董博士您說的這個九字真言的試驗，您做的試驗是不是已經有發表成文章了？
董宇紅：對，我做過一個案例的研究，這個案例是已經發表成科學論文，在網上查得到，可以。另外，九字真言，我還有36個臨床的案例，這臨床案例也是我仔細的查了他們原始的報告，然後做出分析得出它是有效的。有時間我們可以詳細再來介紹。
主持人：是，等到下次找一個機會，可以請董博士幫我們介紹您做的這些試驗。還有一點時間，我想聊一聊，這回針對中國疫情的大爆發，習近平在新年講話中也提到了，他確實也承認這次疫情正是吃勁的時候，要大家再加把勁。而且針對未來疫情的發展，習近平說曙光就在前頭。Jason博士，您覺得習近平說這個曙光就在前頭，他的依據是什麼呢？
Jason博士：可能他手下的人給他說死夠人了，可能就過去了。我的感覺，因為他不是一個醫學專家，他都是他底下人告訴他的。最開始動態清零，他就堅持要到做到底，後來，他發現經濟也不行了、清零也清不了了，底下人就說其實這個病毒不要緊了。你看香港新的特首得了，你看這不是也沒事兒嗎？他自己在國外看看，好像大家也都生活正常了。回來以後，他就覺得這事兒可能基本上讓大家得一下子就過去了，百分比可能也不是那麼大。
但是，這個事情有點太荒唐了，就是在清零和完全放開，就是一瞬間。就是12月7號那一瞬間一天發生的，結果造成現在放開之後的一系列烏龍，而且剛才董博士也分析了。其實董博士說的很多某種意義上是常識，中國做這方面專業的人應該都知道，但是，他卻完全沒有意識到中國的情況跟國外是完全不能比的，至少在中共高層給習近平進薦的時候，沒有說到這樣一點，就簡簡單單的說了，熬一熬就過去了。所以習近平現在也堅定的認為，這個事情可能再熬一兩、天就過去了。
因為在他的心目中，中共整個現在這個系統裡頭，幾乎所有指向都是指向大約三月左右，這個事兒就全過去了，至少是第一次高峰全過去了。那麼所以說他現在訂的是中共的北京的兩會是在3月4號、5號開，所以說在我看來的話呢，他就覺得說是快速過峰。這是他們說法叫快速過峰，就是整個大量的人趕快感染，感染完了以後呢，意思說難聽點就是應死盡死，就是都死完了。然後整個這個過程中，他就覺得這個事就過去了。所以說在他來說的話，就是老百姓就是說咬咬牙，那麼他就下一次勝利又到來了。
主持人：是，而且確實像您說的，20大雖然結束但是真正的就是說上任還要等到兩會。那這回習近平在他的講話裡還特意提到了江澤民死亡的事兒，而且還說要繼承其遺志。包括我們可以看到在他講話背後的書架上就有江澤民的照片嘛，您覺得這是什麼意思呢？而且他講話裡也講到說：中國這麼大，那不同的人會有不同的看法，不同的想法。那如果按照中共對人民的意見是從來不在意的話，那他講的這些不同的人會有不同的看法，是指哪些人呢？
Jason：我先說第2個問題，就是說很多網上的分析人員說：哇，習近平說軟話了呀，他居然說出什麼不同人有不同的想法，這也是正常的等等等等。就是是不是習近平是真受什麼政治壓力了？我說這種分析是站不住腳的。習近平現在對中國的掌控是百分之百的掌控，你如果還說習近平有政治敵人，我說你是在做夢。其實習近平說這個話，他有兩層意思，但是哪一層意思都不是軟話。一層意思就是說他可能是談論在動態清零，有一幫子人跟他說要這麼做，然後全部放開，有一另外一幫人這麼做。
那麼動態清零的時候他說有人抗議，年輕人當時告訴他說，很多年輕人出來抗議了。那麼現在整個死了這麼多人，很多中國的年紀大的人，他說是不是有人回饋跟他說有人有點不願意了。其實他這句話本身如果是針對疫情的話，是推卸責任。事實上大部分老百姓這個時候抱怨中共是說中共無準備的，就是在最壞的時間用最壞的方式完全放開，沒有任何準備。這是中共執政耍流氓的狀態，不是說是你完全不該清零，在這個清零這個概念上，你只要有足夠的教育，大家是能理解這個事情，因為不可能人類從來沒有像新冠病毒這樣的東西可以清零的。所以說你人類不可能，你只要在這個地球上活，你這個事兒就得接受。但是如何接受？臺灣其實已經走出範例了，臺灣的成功經驗、失敗的教訓都在那兒擺著，大部分是成功的。你按臺灣那個方式走，絕對不會有這樣的一個情況。
那麼在這樣的情況下，他卻以兩派人的觀點不一樣，讓大家互相體諒、團結一致、共同克服困難。用這樣的方法說，我說是在耍流氓，是在偷換概念。第2個他解讀是啥呢？他在這句話說完了以後，又說起臺灣的問題。那麼我的感覺他認為就是臺灣問題上可能也算是意見不一致，但是這是另外一個流氓。因為本身來說的話，臺灣你要用一國兩制去把臺灣統治住了。香港的一國兩制已經看到了，你根本不是一國兩制，你就是赤裸裸的統治。所以說，臺灣人憑啥要接受你的統治？臺灣人過得現在比你還好。所以在這樣的情況下的話，它讓人家臺灣人接受他的意見，共同跟他一塊兒奮鬥，這也是另外一種偷換概念和耍流氓。
所以說在這個事情上，我覺得首先大家認為他在說軟話，這是錯的。另外的話，他從2個角度不同的暗示，其實他說是大家意見不一樣，應該團結一致。實際上是用他的意志強加給人，強加給大家當時的清零和現在的完全躺平放開、迅速過峰和臺灣的統一這樣的所謂的這樣的概念。那麼回到剛才你說江澤民這個事情，他為什麼突然現在對江澤民這麼上心呢？就是說，他其實在三段論的時候，樹立他自己的第3個階段的領袖的時候，甚至把江澤民和胡錦濤都不放在眼裡的。他就在他心目中毛澤東創立第一段，鄧小平創立第二段，江澤民和胡錦濤只不過是鄧小平的延續而已。
而他是偉大的創造第3個共產黨階段的人。實際上在他的眼裡，其實是看不上像胡錦濤或者是江澤民，這樣子的沿著別人的道路往前走的人，他要立新的道路。你就包括最近20大結尾的時候結束的時候，他對胡錦濤那個態度，揮揮個 腦袋就把胡錦濤架出去這樣的一個態度。他實際上從心目中是看不上這些人的，但是他為什麼這時候說呢？我想有2個。一方面當然面子上要體現中共的這種繼承傳統了、代代相傳，幾十年秉承同樣的概念，這樣的一個說法。
另外更重要的是他也是在向江澤民派系的人發一個信號，就是說江澤民倒了，我們以前跟江澤民達成的這種協定應該也不會推翻。他某種意義上講的話，還是延續他跟江派的那種妥協的方式。我們知道了在最開始他12年13年開始剛上來的時候，就是蒼蠅、老虎一塊兒打的那種方式，打掉了很多江派的人。當時跟江派搞得非常兇，江派甚至跟他搞金融政變等等這樣的事情。但是關鍵點是在他17年第二次上任之後，很快就跟江派達成了某種意義上的這個妥協。這種妥協就是最大的表現，就是在沒有必要的情況下，把江澤民又拎到當時國慶典禮什麼之類的，拎到主席臺上，把江澤民又重新推到了外頭很高的一個位置上。
然後，隨後的話像比如說曾慶紅等等，也開始出來到處誇讚習近平等等這樣的事情。所以說在我看來的話，他事實上這一次能全面攬權，也是跟江派有很多內部的這種協議。那麼現在江澤民倒了，他用紀念江澤民這樣的方式，也跟江派透個底兒說我也不準備江派倒了這時候追究你。所以說這還是為他的這個權力再做一個更加一個穩定，就是穩定中共高層這種權力派系這樣的一個概念在裡頭。
主持人：那如果像您說的，您認為未來就是當習近平、習家軍完全掌權之後，他在中央起碼在高層不再存在派系的這種鬥爭。或者說習近平已經穩穩地拿住了這一塊兒權力的話，那您覺得未來中共的鬥爭會有什麼樣的變化？因為畢竟習近平一上任20大一結束就去了延安，而且又強調要鬥爭嘛。
Jason：對，其實從最高層的角度來說的話，你比如說現在習近平就是當時毛澤東的那種狀態。當然了習近平現在裡頭可能沒有像林彪那種野心想把毛澤東幹掉，自己趕快上去的那種人。因為習近平他這個時候的狀態跟毛澤東剛剛比如說建政的時候，那時候如日中升那樣的一個狀態，就是沒有人可以挑戰。所以說在未來很長一段時間，中共最高層的權力鬥爭應該不會像過去那麼激烈。但是中共官場不鬥爭是不可能的，它底層會鬥爭，至少底層會爭寵。就是誰更能得到習近平的青睞，誰更能把他的意志反應到習近平那兒，等等這樣的情況在底層也會互相使小鞋或者互相的這個推就是互相爭奪。
當然了還有一個概念是再往底層走，就是習近平對於高層的控制，現在我可以說是一統江山了。但是你再往下層走，那麼下層我指的是比如說到市一級、區一級、縣一級，像類似於像這樣一個級別的官員。但是這些遠的十萬八千里，習近平也不知道他是誰，他也不知道習近平是誰。他能體現出來的中共的實惠，其實就是利益上的實惠，但是現在不幸的是中共整體過去這幾年，真是錢都耗光了。最近我知道網上有人反應就說，黑龍江綏化市有剛剛被錄用的新警察，幹活幹了16個月，居然沒有發工資也沒有給他正式職稱。很多人都在網上抱怨這個事情。其實這個事情不在一個地方，很多地方有些公務員各方面工資都有點很緊張了，至少連深圳這麼富的地方公務員都開始降工資了。所以說底層官員未來他可能幹勁會不足，會躺平的現象會越來越多，因為習近平逼得大家逼得太死了。而你有利益的時候，我可以早起，你現在連利益也沒有了，一天到晚就是連甜頭都沒有了，這時候的話這些官員會出現躺平的現在。
而且更嚴重的是從白紙運動以後，我們發現中國老百姓就是有點那種不怕了。特別是最近有一個很有趣的現象就是新年，我知道好像是河南周口有個地區，放鞭炮警察不讓放，把人抓了，正式衝到警察局居然把人給搞出來了。搞出來以後又把警車掀翻，然後接著在周圍放鞭炮，其他好多地方都出現這樣的事。這是什麼概念呢？就是自從白紙運動以後，那個事情對大家起到的最大作用就是對中共那種恐懼心一下好像消失了。
現在大家倒不是說直接反共，只是不配合，叫做不服從。就是這種現象，對中共表面上看好像沒有直接針對它的政權，所以它不覺得有影響。高層不覺得有影響，但是底層的勞動量會增加很多。因為底層要管住老白姓，老百姓又不服從，這種底層和老百姓之間的矛盾也讓底層更加躺平。所以說我覺得未來中國官場的矛盾主要體現在上層之間互相爭寵，底層之間因為沒有利益因為疲勞開始躺平，這樣一系列的情況。所以說習近平未來對於中國的控制力不一定會比以前更強，就是因為底層他可能會逐漸失控。
主持人：是，所以習近平在這一次提到明天的中國的時候，他不是引用了蘇軾的話嗎？叫「犯其至難而圖其至遠」。所以那您覺得除了剛才您說的那一點，就底層的那種鬥爭也好或者說是地方和中央的這種矛盾也好。您覺得在今年中國還有哪些危機，您覺得是可以預見的。
Jason：其實就是經濟上他現在想搞經濟了，但是經濟真的是非常難、非常難。房地產，我覺得是死翹翹了的感覺。就是他房地產佔了中國經濟的四分之一這樣的一個體量，但是他現在反覆想推，不一定能推出來。而且中國人經過疫情之後，疫情之前每天這個收入不斷的增長，養成了中國人花錢這樣的習慣。就是說消費各方面也在往上走，但是整個疫情之後把人心很多都變了、人怕了，很多人都是大量的人提出要攢錢，以後賺點錢要攢錢，只要攢錢，中國人的內需也會不足。所以說整個經濟會是個大問題，同時剛才說了經濟不好，它的底層的官員的這種利益也會少，那麼它對底層的控制力也會降低。
所有這些事情湊在一起的話，就是在我看來的話，他說就是要謀大志就是引用蘇東坡那句話，克服大的困難要謀大志。其實歷史上大家有個說法就是說，最可怕的事情就是說低智商的人有大志，那是真正災難性的情況。他過去這麼多年做的很多事都是有大志，但是每個事都是一個把中共加速往懸崖推的那樣一個過程。所以，我覺得他加速師這個職位不會退去，他會說越加速越猛。
主持人：好，那最後還有不到1分鐘時間，董博士，您覺得2023年您認為最大的危機是什麼？
董宇紅：我覺得這個新冠疫情可能在2023年會對全世界包括中國在內，可能會有一個非常大的一個影響。所以在疫情前面，人們真的是要好好的就是說第一要保護好自己的免疫力，然後能夠讓自己在病毒面前能夠有一個很好的抗疾的免疫力。另外就是現代科學其實對很多病毒、疫情，包括人的這個能量這些方面的這些研究，認知還是比較膚淺的。所以我們要更加就是對很多的事情，就是說要比較Open一點。就是說更加開放的去了解一些最新的資訊，然後即時的掌握保護自己的好方法。希望大家都平平安安度過這場大瘟疫。
主持人：好，謝謝董博士之前的建議。那確實我們也祝願全世界不會再發生2020年那樣的大流行了。那感謝兩位嘉賓的精彩分析，也感謝您的收看，我們下次節目時間再見了。
（責任編輯：李紅）
