【新唐人】观众朋友们，大家好！欢迎您收看今天的《热点互动》，我是林云。袭卷亚洲的韩流，最近因为二部新的古装历史韩剧《大长今》和《海神》再掀高潮。那么为什么来自韩国的韩流可以源源不断呢？中国的传统文化，为什么要出口转内销呢？韩剧对于现代人的文化道德会带来怎样的冲击呢？今天咱们请本台特约评论员韦实先生跟大家聊聊这个话题。
林云：韦实，您好！
韦实：林云，您好！观众朋友们，大家好！
林云：韦实，韩国电视剧是在什么样的背景下，能够这样迅猛发展，风靡亚洲和全球的？
韦实：其实这个最大的原因，就是92年韩国真正从一个军人独裁的政府到民主政府，后来到整个是一个国民社会型态的政府。那有了这个转变以后，它首先开放文化上的禁锢。以前我们国家改革开放的时候，刚进来的《排球女将》、《上海滩》这一类的，当时根本也没有韩剧。那为什么呢？因为当时韩国这个剧就是二个主题，一个是“反共”，再一个就是蓄意的政府做出来一些文化上的安排，比如说跟你讲一些富人家的生活，可是这个和普通人的生活是没有关系的，而且刻意营造一种富人和穷人天壤的阶级。那这里面就是造成一种官方典型意识型态的禁锢，这种禁锢下，自然而然这些剧，不要说其他国家的人，连韩国人自己都不爱看。
92 年之后，民主和自由风气开始了之后，韩剧主要是向市场化的发展，市场化主要就是要挖掘文化的内涵，比如说人性的内涵，或者是对现实生活的描写。现在韩剧很多其实是着眼于生活中的小人物，包括我们今天讲韩剧《大长今》里面的长今，包括《海神》里的张保皋，这些人实际上出生都很卑微的，那么他们的生活也是普通人的生活。从这些角度加上韩国政府现在对文化、游戏、影视等等，它下了大功夫去推动文化的产业，现在大概占GDP的…我看的数字好像接近了百分之6.2，就是说整个国家的力量都放在这上面。
林云：就是随着韩国社会走入真正的民主社会之后，各个方面带来文化的一种发展，是吧？
韦实：就是民主化、人性化和市场化使得韩剧现在有一个很大的土壤，包括韩剧不光是在中国，整个东南亚、日本，整个东亚地区都受韩国文化的影响。
林云：为什么它这个韩剧有那么大的影响，会发展到这个程度呢？
韦实：首先就是说韩剧对人物的刻画，比如说《大长今》，胡锦涛表态自己爱看，他说但是工作忙，看不全。在《大长今》里面，比如说女性的长今包括《海神》，这现在在韩国正热络的剧。女性的温柔、内敛，含蓄庄重加上这种坚毅，都是中国传统儒家里面女性的美德，甚至中国传统女性的美德，那么在这些女性身上就活脱脱一个典范。那么，你看包括我们大陆一些观众的留言都说他在模仿长今的这些举动，品格上也好、修为上也好，这是一方面。
再一个就是说，韩剧里的文化，比如说医疗、饮食，这些的确是从中国一脉来的，实际上是中国文化里博大精深的一个部份，只不过韩国人在这种表现，加上它的处理方面很好。再就是，韩剧里面强调很多的伦理，比如说什么是好？什么是不好？那么人怎么坚定自己的信念，或者人怎么在各种时候正、反两方面做出个选择。
那么这些实际上，就是说在儒家体系中的伦理道德，包括很多家长都认为给小孩子看韩剧，起码可以知道什么是好？什么是不好？它起到一个，相对而言，比较纯净，它给人一个就是典型的伦理也好，人的思维道德这方面的启迪，而且不是硬灌进去的，它真的是通过一个人生活之中的选择、一个人的成长，包括一个人面对的磨难、包括好人、坏人之间的这种矛盾，而且是正常的矛盾，可以展现出来一个人性里面基本的东西。这些就恰恰从我们国家传统儒家体系中来的。韩国人一直到前一、二百年，每个韩国人都有一个中文名字。你看她为什么叫长今也好，叫张保皋，都有一个中文名字，以前老一辈的韩国人都写中文的。那么最近韩国才把自己首都叫做首尔，实际上以前叫汉城，那么汉城，显而易见就是说…
林云：对，也是和中国有关系的。那么，不管是大长今还是张保皋，他们好像在剧里描写的他们都是那种认定了自己要走的路以后就会义无反顾的走下去的，而且不畏利益、不畏权势所动，特别是在面对恶势力的时候，他们都是表现那种不妥协的精神，你看他这展现的是一种什么样的境界？就是说现在的人会不会觉得他们这样的人太迂腐了，不知道回转，你说他的这种思想是怎么样的呢？
韦实：他实际上是儒家道德体系中出来的，比如说一个很典型的例子，大长今实际上是学医，学医一开始，她目的是要为她妈妈报仇。那么学医之后，反倒知道了学医你要尊重人的生命，不能有报仇的思想在。所以她对有病的孩子、富人、穷人一视同仁。然后到了崔尚宫这个坏人被污陷的时候，长今反而就是秉公处理，你是坏人不讲，但是也不能用恶的这种手段来对付你，就是你犯什么罪，用什么罪来裁决。实际上这是一个道德的问题。
中国古人，你看儒家的仁、义、礼、智、信，温、良、恭、检、让这两方面都有。其实到孔子和孟子体系里面，孔子一开始就讲，“志士仁人，无求生以害仁，有杀生以成仁。”；孟子就讲“生我所欲也，义亦我所欲也；二者不可得兼，舍生而取义者也。”生与义不可得兼的话，舍生取义。那么一直到中国，中国民族文化五千年是保存下来，从三国开始到南宋的岳飞，后来的文天祥，到后来变法的谭嗣同，那这些都是舍生取义的代表，就说在中国文化里，有些人都有意思，他有一个有大我、小我的问题，他并不是为了死去找死，而是在某种程度下，比如说一国、一个民族，甚至道义的利益大于一个人生命的价值，他会这么做。
如果这个没有的话，也用不着抗战了，日本人打过来了，大家都去取那个利益，其实做亡国奴是最简单的事，用不着死人。实际上正因为有这个传统价值在，我们国家的文化延续到今天，这是从小的来讲。从大的来讲，人都是有良知的，在你做选择的时候，其实心理都知道，而这种就说苟活也好，或是说永远在利益面前去屈从，到最后，实际上这个人生可以说是已经死了，因为他活着的目标完全是为了生存，动物也需要生存，那人和动物之间一个界线就没有了。
林云：我记得在这个“海神”里面张保皋他是对那个阎长有这么一段对话，就是说，那阎长就是让他那个意思，也说是一种妥协吧。他就说，我退了第一步还会有第二步，你会这样子一直退到第十步，可是，你在退的过程当中，你每一步你会觉得你是做了一个正确的选择，可是到最后的话，你会看到你整个是走到一条崎路上去，是错误的，就是说，他的这个理，就是说也是像你刚才讲的那个，就是这个妥协开始就不能够去做，你不能够说是仅仅的，你当时那种选择，可能都是一种局限的那种概念，但是到了最后的话，就会觉得是整个偏离的太远了。
韦实：那么我觉得就是说这个维持原则并不等于去找死，所以要讲究方式、方法，但是关键问题是说，是不是这个舍生取义是为了坚持理想或者信念的这种手段，并不等于说非要以这种方式，那么这里面其实讲就是说这个包括长今也好都是这个坚忍不拔的或者按自己的信念在行事，而且这个信念他一定是说，好人坚持好的原则，包括韩剧里的坏人就很像中国古代讲盗亦有道，就是说他，你可以判断他下一步要做什么，尽管他做的都是错的，就是说他不会变换自己的原则和立场，那么这是我看到的其中一点。
林云：那像你刚才谈到的这里面，韩剧里面体现了很多文化内涵，可以说是跟中国传统的这些文化是息息相关的，那么为什么这种中国的几千年的这种传统文化现在是要通过韩剧的这种形式表现给世人，而中国也拍了很多的历史剧，为什么就拍不出来像这种很有内涵的这种片子呢？
韦实：那个实际上就是说，说小了实际上比如说是你要提倡什么，你是什么样的风气，就比如说通俗讲武侠小说里面你光有拳法那个心法已经没了，那么我们现在看比如说中国拍历史剧制作很精良也很大气，但是里面这个内涵那个精髓表现的全是，比如一拍清宫剧就要造成一种皇权至上这种思想，比如说康熙是明君，乾隆是富，雍正老改革，那这一切都是意有所指的，他不是市场化，他完全是为了统治化来服务，是一个良民一个皇权在上的独裁的、、。
林云：一种思想的宣传。
韦实：思想的宣传，那在看古装剧里面，很多是人之间怎么勾心斗角，的东西，而这些正好和韩剧形成鲜明对比，那你看为什么中国队总踢不过韩国队，到场上人家都是一劲踢很坚忍不拔的踢，我们脑子里可能在转弯想到别的事情，所以你在大层面上一比你就比出来了，这就有区别的。
那么再有一个就是说这个统治的一方，它实际上在偷梁换柱，它把表面文化留下来把这个精华和内核都抽掉了，你比如说儒家仁、义、礼、智、信，那么我看韩剧里面还有一个缘分的问题，它讲善有善报恶有恶报，讲因缘关系，那这些都是这个无神论理所不允许的，不会允许你讲这个。
大家都讲仁、义、礼、智、信的话，那这个党的腐败，人人都讲义的话，那这个党腐败没有生存之地了，所以说它这种偷梁换柱的办法把这种内核抽掉，可是你做为一个民族的文化，你没有内核你光去大红灯龙高高挂你怎么可能表现出来深层的东西，就是说韩国剧的这些东西它并不是什么新鲜的只不过是用现代的方式，它重现了我们儒家文化中一部份的内核，但就这一些就是说我们没有，所以我们就看起来觉得很好。包括领导人就这个胡锦涛、吴邦国都看“大长今”这说明了一个问题，觉得很好。
林云：所以韩剧在中国也很受欢迎的，包括一些年轻人是不是？
韦实：包括年轻人。
林云：但是反过头来在中国的影视界好像对韩剧却是一片斥责之声，那好像张国立他说：“我看了一集大长今后根本没有感动，反而十分愤怒，因为中国人发明的针灸，这里面说是韩国人发明的。”说是剧情有这个漏洞。所以他们觉得，中国的这种影视制作的水平在亚洲是一流的，而韩剧，现在在中国这么受欢迎，他们认为是中国人对韩剧的一种包容，而对自己国家产的这种电视剧，是太苛刻了，您怎么看这个问题？
韦实：我不觉得是这样，就是说中国制作水平可以讲亚洲第一，为什么呢？它的服装、美工包括拍清宫剧这一套它已经很成熟了，但是问题就是中国剧在韩国也有放，比如中国放这个成吉思汗的电视剧，韩国人自己讲说这剧我不爱看，为什么？离我们生活太远了，全是些皇帝的事情，我们不关心这个，那么中国对韩剧也采取这个打压的政策，它绝不是说这个大门打开，那韩剧能立得住完全是因为背后这个文化的内涵，就说是真正的中国文化的内核。
林云：真正是老百姓喜欢看的。
韦实：老百姓喜欢看，而又没有的，包括人与人之间怎么处理这些矛盾，这些比较清新、健康，包括最重要一点就是说韩剧是比较积极的，可以讲就是说很多主题就是在困难之中，怎么面对各种各样的磨难。
林云：包括一些现代剧。
韦实：包括一些现代剧，可是它总会给你以希望，而我们这种人整人的东西看多了，你就觉得这个很苦，因为你如果整个社会都在人与人互相的情况下，你那脑子必须越来越精。而且是，每天负担焦虑的越来越重，并没有给你起到一个休闲或者是正面的作用，所以说光去以这种我们国家有这种美工，那你比不过好莱坞，你比制作水平的话现在问题是人家看的是内涵，而我们现在欠缺的是这一部份，那么从这一部份来比较的话，那肯定比不过韩剧，现在也许韩剧过十年、二十年，在中国文化真正复兴的情况之下，它没有市场，但是在现在那么他讲这个话觉得还是并没有仔细想一想韩剧成功到底成功在那。
林云：那你说中国什么时候拍出这样子的有水准的，有内涵的影片来？
韦实：这跟整个国家体系是一样，就是说我们刚才讲92年之前韩剧根本没有市场，它只放香港片，那么也是因为从军人独裁到民主国家到现在的这种公民国家，就是说，人虽然就是讲这种这个制度是很重要的，因为没有制度没有这个大前提以下，很多事情做不到，我们从韩剧这个兴衰，包括韩国剧在找中国的传统文化，就是说我们希望说这个制度有一个变化，包括人民开始来选择好的东西，那么我觉得韩剧可能是这个开端之中重要的一环，就是人们真正的向往哪一种是人真正应该的生活，哪一种是人真正应该的思想，哪一种是人真正应该的伦理，那么这一些很可能是一个很好的开端。
林云：韦实先生，感谢您的精彩点评。观众朋友们，您看过《大长今》和《海神》这两部剧了吗？新唐人电视台即将推出七十集的《大长今》，而在韩国正在热播的《海神》我们也将随后推出，欢迎您到时收看。感谢您的收看，我们下次节目再见。
