【热点互动】弗格森事件 中美解读不同?

【新唐人2014年08月21日讯】【热点互动】(1199)弗格森事件 中美解读不同?美国对国内冲突的处理允许各界充分讨论,而中共不准民众发声。

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美国密苏里州弗格森市的白人警察打死非裔青年布朗的事件,在当地引发抗议和骚乱,美国总统奥巴马呼吁示威者要保持冷静,美国司法部长霍尔德(Eric Holder)今天也亲赴该市督导当地的调查。

中共的媒体却一改往昔从一开始就进行直接的抨击,而是在一周之后才在它的官方媒体和官样文章中进行了抨击。中国媒体和美国媒体为何对此有不同的解读?美国这起事件究竟会发展到什么样的程度?我们一起来观看一段背景短片。

星期一晚间宵禁取消之后,弗格森并没有恢复平静。示威人群当中有人向警方发动袭击,投掷瓶子、石块以及汽油弹。警方还从示威者手中收缴了两把手抢。在多次要求示威者解散无效后,当地夜间11点左右,警方发射催泪弹驱散人群。整个过程中,有31人被捕。

美国总统奥巴马已经指派司法部长霍尔德(Eric Holder)在周三抵达弗格森对枪击事件进行深入调查。不过到目前为止,当地警方依然没有说明警官威尔逊(Darren Wilson)对黑人青年布朗(Michael Brown)连开6枪的原因。圣路易郡检察官办公室表示,最快在周三,就可以向大陪审团提供证词,让陪审团决定是否起诉威尔逊。

主持人:观众朋友,您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目,今天我们探讨的话题是“弗格森事件 中美解读不同?”欢迎您拨打我们的热线电话餐与讨论,电话号码是:646-519-2879;中国大陆的观众朋友可以拨打免费电话参与我们今天的讨论,电话号码是:950-403-33999,接通之后再拨:899-116-0297。

今天在节目现场的是政论家横河先生。横河先生,我们来一起关注一下美国这起事件,其实今天已经进入到第11天了,在美国的影响非常大。首先我们关注一个问题,这件事情中,我们看到不少媒体,尤其是中国官方媒体说这是黑与白之争,这究竟是否是一场种族歧视的案件?您怎么解读?

横河:这个事件要分两部分,一部分就是这个事件本身,这个白人警察打死了黑人青年布朗,这个事件对于大多数美国人来说,他并没有把这个事件定性,因为这个事情到现在为止,它整个细节不是很清楚,所以在等待着调查结果出来。

这调查分几个部分,其中尸检是一个部分,尸检这部分它有三个尸捡,一个是由圣路易市,因为这是圣路易市郊区的一个小城市,圣路易市县的法医作为一个检察,现在公布出来发现他的体内有大麻,血液里面有大麻,他吸食过大麻,这是一个。

另外一个就是他家庭要求的法医,他本来是纽约市的一个法医,他做的尸检结果是布朗被正面打了6枪,其中前5枪他本来可以活下来的,最后一枪是打在脑袋上,而且是从头顶打进去的。那么这一个结果就提示,(也没做过证明,是他们家的律师提出来的),这时他很可能已经趴在地上了。现在官方,也就是警方并没有公布当时究竟发生了什么?

那么还有一起法医调查现在正在进行,是由美国司法部委托的一个军医,这属于司法部调查的一部分。

所以这个事件本身尽管说这个警察是白人,被打死的是黑人,很多人还不是把它看成是一个种族冲突,但是从这个事件引申出来,以后发生的抗议行动,和后来的骚乱这一部分内容,一般都认为跟种族纠纷是有关系的。

主持人:好,我们看到这个事情的进展,其实也在逐步的升温,不但是当地有抗议的行动,而且在今天深夜也出现了骚乱的情况,包括打、砸、抢、洗劫商店。同时我们也看到了当地也出现了宵禁,同时也出现了国家卫队,包括更高级别的司法部长,可以说是非常的剧烈。这件事情为何会发展到现在这种严重的程度?您有什么样的观察?

横河:我觉得有两个因素,第一个因素,那个地方的种族关系,或者不完全是种族关系,就是普通民众和警方的关系,它的民众和警方之间的紧张关系牵涉到种族问题。因为那个地方的居民它有70%的黑人,30%的白人,而警察局50多个警察当中只有3名黑人。所以民众和警方的紧张关系就牵涉到了种族问题。当地原来就隐含着比较紧张的这种关系,也可以说是种族关系,也可以说是其它的关系。这在美国大城市,特别是沿海的、东部和西部的大城市里面,这么紧张的关系比较少见的,这是一个。

另外一个,我认为警方在处理这些事情的时候不妥当。这个其实很多美国人也都讨论到了,不妥当。就是第一天,当人们进行基本上是和平示威、抗议的时候,警方过度反应,拿出了装甲车、全副武装的镇暴行为,对于一个普通的和平示威采取这样的措施,人们认为是过度反应了。

但是转过来说,到了2天以后,变成骚乱的时候,现在大家认为,白天举行的抗议,绝大部分时间、绝大部分人是和平的;但是到了晚上以后,就有人混到抗议队伍里面去趁势骚乱,打、砸、抢。那么这个时候,警方在过度反应以后,在遭到强烈批评以后,忽然之间又转变了态度,对洗劫商店这些行为视而不见,走了两个极端,这样的话事情就越闹越大了。

我觉得跟警方的处理是有相当的关系的,你说他没有经验也好,或者是他没有处理好也好,不管什么原因,现在并不清楚,但是处理的手段和方式肯定是有问题的。这一来的话,媒体就去报导了,媒体当然看到这种事情都去报导了,所以美国媒体都在报导。

其中又牵涉到一个问题,就是有一些记者也被抓了,虽然抓了以后马上就放了,而且只有30分钟时间马上就放了。但是记者自己就变成了新闻。

主持人:变成了受害者。

横河:倒不一定是受害者,他自己也变成了新闻。所以这就有各种说法,有人就说记者本人你不应该成为一个新闻的中心,你去报导新闻的,你不能成为新闻中心,也有人指责记者。

但是总的来说,在美国发生这样的事情,记者去现场报导,把记者抓起来,不管出于什么理由,这种事情是非常少见的,因此它又变成了一个更大的事件,特别是媒体的报导方面就又更热闹了一些。所以这样就变成一个很大的事件了。

然后很快的,因为美国它是国际警察嘛,所以很多国家对美国是不满意的,在这种时候就变成了国际事件,有一些国家就开始攻击美国的人权状态,包括中国还有一些其它国家。

主持人:您刚才解读了整个这起事件中处理得好的,还有过激和不好的因素,我们也想通过这个节目让很多老百姓看到美国这个社会,真实的一个社会究竟是么处理的?在中共方面又有什么样的异同?其实很多老百姓可能会说,如果有出现打砸抢,不管是不是全部,为什么不会出现中国大陆的武警马上就开始镇压、进行完全维稳的情况?在中国是不是就可能出现这样一个事情?

横河:像这一类事件,一个警察杀了一个黑人青年,我们可以比较一下,在中国,一个警察杀了一个人以后,会出现什么情况?我们知道今年警察允许开枪以后,就是允许佩枪,允许开枪以后,我们已经知道了很多起警察射伤、打死普通民众的事件。而且在中国大陆公布出来的事件当中,绝大部分民众他都是在一起冲突事件当中的无辜者,是完全不相干的,这个人根本没有犯任何罪行,或者不当心,跟警察稍微闹了一下,就被打死了,这种情况很多。但事实上我们并没看到在中国引发了多大的事件,因为它早在任何人要想抗议之前,就把你维稳稳掉了。

而媒体是根本没有机会去报导的,所以(中国)记者的遭遇跟美国记者的遭遇,这是不能比的。美国记者被抓了以后马上放出来,也没有人去没收他的录像资料,也没有人没收他的录像设备,也没有人去殴打他,所以他的报导还是照样做。那在中国是不可能想像的,记者都不可能把这种消息放出来。也就是说即使在中国出现了这样的事情,也不会成为一个媒体的中心,也不会成为一个重大的事件。

主持人:中宣部可能会发文,不允许报导相关事件。

横河:不会,现在都已经事先封锁完了,所以在中国不存在媒体报导的问题,像这种重大事件就是新华社通稿,已经不须要再专门发通知了,各地没有人敢去报导,而且各地也不允许任何人去报导。所以这已经成为一个规矩了。这是不一样的。

主持人:刚才您说这样一个巨大的反差,就是在这样一个事件中,一个白人警察打死了非洲裔的一个青年,当然也是怀疑他有抢劫这样一个举动。那么在中国的话,根本不会出现像在美国引发全国性的危机这样的事件。

那么我们看到第二点非常有意思的就是中共媒体对这件事情的报导。其实这样的事情中共的媒体确实也有相关的评论,称美国应该自己制造镜子来检视它的人权。但是我们也注意到一个时间点,这些事情到现在已经发生了大概将近11天左右,它并没有从一开始就进行紧密的跟踪报导评论,而是在一星期之后,才在新华网上有过一篇这样的评论和一些零星的报导。为什么会出现这种现象?为什么没有从开始就大作文章,从开始就跟踪报导?您觉得这种现象反常吗?

横河:这个我想讲清楚一下,并不是说中国的媒体没有大肆报导,中国的媒体是大肆报导的,网站大肆报导,只是说中央一级的喉舌媒体在一开始没有像以往那个样子大肆抨击、大肆炒作,是中央级的,像新华社、《人民日报》这一类的。所以《华尔街日报》也注意到了这一点,专门写过一篇文章,就讲为什么,其中提到新华社的这篇文章是英文版的,也就是绝大部分中国人看不见这篇文章,不可能看到这篇文章。

这里头它分析的有三个因素,第一个因素可能是一个亚洲的经济组织会议要在北京召开,在这之前想营造一个比较好的气氛,当然有一些跟中美关系有关系。还有一个就是考虑到中国自己,比方怕香港的问题,就是自己在处理香港问题的时候还有点顾不过来,没有工夫去组织对美国的攻击。

第三个就是说有人怕这个事件和中国在新疆进行的镇压相提并论,认为弗格森事件跟新疆事件有点类似。这一点我是很不同意的。新疆事件,新疆所发生的一切跟美国弗格森发生的事件是完全不能相提并论的。但是它认为中共可能会担心这样的事件引起人们联想,因此不宜去大规模的炒作,是这样的想法。

事实上我认为新疆所发生的,跟在美国弗格森发生的事情,它有很多区别的地方。第一个,在美国发生的这件事情,它有个前因后果,这个人肯定是手无寸铁,不该死。但是这里边有很多很复杂的事情,特别是之前所释放出来的录像牵涉到一个商店,而这个商店后来又在骚乱当中被洗劫了,他在商店可能抢劫,至少放的录像警方可能暗指这一点。当然也会引起人们很多愤怒,为什么警方在这个时候要提出这一点来?

但是在新疆发生了很多事情,我们从官方的报导来看的话是完全不一样的。很多官方的报导说社区工作人员,还有些协警社区工作人员去到人家家里面走访,结果这家人都被杀了。你上人家家里面去走访,引起别人武装反抗,最后这一家人都被杀掉了。那这个就完全不一样了。登门入室你去挑衅别人,这个跟美国的就完全不能比了。而且新疆发生的事情,还有一个就是被彻底封锁,到现在为止,几乎很少有人把新疆真正发生了什么,能够报导出来的。

我们看到中共官方媒体发表了这样的社评:这件事情是“骚乱”,美国应该当镜子自照。当然,在美国发生的这件事情,一会儿请您就方方面面作具体的分析。针对中共官方媒体的说法您有什么样的评价?

横河:关于中共官方媒体所讲的这一点,实际上是美国的民众和媒体已经一直在检讨、讨论的事情,这个不用你(中共)说。检讨的问题,这件事情既已发生了,大 家讨论这件事情该不该发生?究竟前因后果是什么?想什么办法去解决?以后不再发生这样的事情!这方面美国一直在做。因为美国的媒体就是报忧不报喜,所以它不停地要挖掘社会不合理的地方,把它曝光出来,这才是新闻,然后大家可以进行讨论。

从这一点来说,其实中共最应该去检讨的是:为什么在中国发生的事情不容许大家讨论、不容许大家来检讨?现在因为美国已经有人在检讨了,无数人检讨,不需要你中共再来插一脚、再来帮忙检讨一下。这件事情我觉得是这样来区分。

在美国,像这一类事情的发生,当然谁都不愿意它发生,但是发生了以后你可以看到,从媒体到普通民众、到各级政府,连续采用各种各样的措施,当然,这件事情 没有能够很好的、合理的解决是另外一回事。应该是双方认真讨论,和平的解决,但是事情并没有马上就解决好。所以这是一个很大的问题,将来可能人们会通过这种讨论来确定怎么样,最终可能还要走法律途径,由司法判决究竟谁是有罪的。所以在这一点上,牵涉到人们对司法体系的信任问题。

实际上美国人也在讨论这件事情,美国人讨论的范围非常广,从种族之间的纠纷、警力是否有军事化的趋势、对司法系统的信任程度,甚至都进行了民意测验,大家都可以表达意见。就这一点来说,中共就根本没有资格去指控别人。如果这种事情在中国发生以后,没有任何人有机会能够发动这么大规模的讨论,来讨论、指责当事人是怎么回事?!

主持人:正像您说的,除了美国自己检讨之外,还有一些人在批评美国目前这起事件的背后缺乏人权。我们看到这些国家也非常有意思,包括中共、埃及、伊朗以及俄罗斯等,我不知道这背后昭示什么样的意义?!

说起这件事情本身,我想再请您对此从方方面面进行一些解读。这件事情刚才我们已经谈道是不是一起种族歧视的事件?接下来一个问题是,美国的种族歧视究竟严重到什么程度?是否有中共官媒所说的那样?您怎么观察?

横河:事实上中共官媒也承认美国的种族问题得到了很大的改进,它的说法:50年来马丁路德.金所倡导的种族和睦现象还没有在美国实现,但是实际上已经有很大的改进了。按照中国人的标准,美国的种族问题从法律、宪法的角度,从法律上和日常的权利上来说,是中国大部分人从来没有享受过的。

我们举几个例子,第一、人家有选举权、有自由迁徙的权利。迁徙到什么地方、你搬到什么地方,你的孩子立刻就可以在那个学区上学,没有任何歧视。在中国,农民工到现在都没有这个权利、都还在争取,绝大部分的农民工还没有这个权利。在美国,你可以搬到任何地方去、你有选举权、你有被选举权。

主持人:您说的是非裔的美国人在美国所享有的权利是吗?

横河:对,非裔美国人所享有的权利。我就说,他的这些权利是绝大部分中国人还不是少数族裔,就是普通的中国人包括大城市的人都从来没享受过的;你有选举权吗?你有被选举权吗?没有的。美国对于这些基本的权利、被法律保障的权利是一样的,甚至在某些方面法律保证的权利还超过了其他族裔,像《平权法案》(Affirmative action)在就业和就学方面实际上是有照顾的,我们以前讨论过,在同样分数的情况下,他们被优先录取。所以使得很多正常考上大学的,现在在讨论“反向歧视”的问题。其实《平权法案》另外一种翻译就是“反向歧视”,所以是建立了一个反向歧视。

在美国,从法律的保障上,他们的权利是得到相当保证的,但是在不同的地区、在不同的地方特别是像在密苏里那样的地方是比较特殊的。弗格森这个小城,据说原来白人占70%,黑人占30%;现在黑人占70%,白人占30%,但是统治的结构没有变,基本上是白人为主,市长是白人,市议会的议员绝大部分是白人,警察局的绝大部分是白人,就是这样子。

但是问题在这里,你是有选票的,这不是在中国啊!你在中国当然可以对市政府非常不满意,因为这个官员不是你选出来的;是指派下来的,你当然有所有的理由不满意。但在美国你有70%的人口了,为什么你们不能选出你们满意的人来呢?这不是很简单的事情吗?所以在这一方面我觉得要综合考虑问题。

当然,歧视是存在的,任何一个国家都有歧视,相对来说,美国种族方面的歧视,在我看来是全世界绝大部分国家当中最好的。其原因美国是一个非常混合的种族,其它国家很多是单一种族,或者有一个族是占绝大部分,而少数族裔的声音是听不见的。在美国,各种族混在一起,能够处理到今天这样大家和睦相处,那是很罕见的。就像两个国家在打仗,但这两个国家在美国的公民或移民,如果他们碰到,一定是友好相处的。

比如我们这里有一家加油站是巴勒斯坦人开的,犹太人来加油,跟巴勒斯坦的店主聊天聊得好得很,我经常看到。这在美国是普遍现象。也就是说,不管其它国家打得怎么样,在这里种族问题没那么严重。

主持人:我觉得中国人听了之后可能会有一些心酸的感觉。当中共的媒体在说美国应该自检黑、白种族歧视问题的时候,但是美国非裔人在美国享受的权利,却是在中国的普通老百姓都不具有,这是不是该检视的一个问题?我们接听观众朋友们的电话,听一听他们的想法。纽约的王先生,王先生您好。

纽约王先生:您好。在美国,不管怎么闹,不管黑人怎么闹,最后解决的方法还是法律解决。打个比方,这一次警察打死人,最后还是检察官起诉,调查中间有起诉警察,警察经过法官、经过检察官调查的证据,该怎么办就怎么办。

主持人:谢谢王先生,非常感谢您。我们再接听纽约周先生的电话,周先生您好。

纽约周先生:大家好,主持人好。一讲到种族歧视,好像就是白人歧视黑人,或者是黑人被歧视。因为我的店现在就开在黑人区,黑人区是什么情况?不是说警力不够,差不多每一街头都有警察,但是,实际上警察往往是在黑人面前反而不敢执法,很多时候情愿到坊间问话,都不愿意去麻烦黑人,因为他们就怕牵涉到种族歧视。

主持人:谢谢周先生,我们明白您的意思了。刚才观众朋友提出来最后由法律解决。在美国这样的社会,对法律究竟有多大的信心?在中国社会,中国人又对法律有多大的信心?

横河:对于这件事情,在法律上大家有多大信心?法律调查能不能公正?这一次已经有了民意调查,在被查的人当中,有近80%的黑人表示不能相信;但是白人当中只有33%不能相信,一是77%、一是33%不能相信。就是说,大部分白人对法律还是有信心的。

从我的角度来看,第一个,调查肯定应该是中立的,因为美国的警察系统跟中国不一样,没有维稳系统、没有中央政法委统一管着也没有公安部,地方警察跟司法部是没有任何关系的。所以是可以作为独立的第三方,毫无疑问是独立的第三方。

再有一个,真正大陪审团成立以后;刚才讲了,提交证据以后,大陪审团是随机抽出来的,如果是在当地审判,黑人的机会是很多的。有大陪审团,如果案子确立又有法庭再去审判,所以这个司法程序会不会公正?按照设计是很公正的。但是如果你总是不满意的话,那是另外一回事情了。

主持人:这件事情还在持续发酵过程中,还有很多可谈,但是我们今天也只能谈到这里了。非常感谢横河先生的点评、分析。非常感谢观众朋友们的参与和收看,我们下次节目再会。

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