【热点互动】兰州苯污染 你的家乡安全吗?

【新唐人2014年04月17日讯】【热点互动】(1145)兰州苯污染 你的家乡安全吗?水污染最严重的西固区取样点苯含量大幅下降。

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兰州唯一的一家自来水厂“苯”超标20倍,引发了严重的饮水危机,对于人们的生命造成直接威胁,引发强烈议论。这起事件,水污染的原因是什么?谁又应该对这起事件负责?为何官方对这起事件没有即时公布?而这些事件为何屡次出现却得不到解决?人们也不禁要问,在您的家乡会安全吗?围绕着相关话题,我们将和观众朋友们展开探讨。在开始之前首先请大家观看一段背景短片。

4月14日,兰州5位公民向兰州市中级人民法院提起民事诉讼,起诉“兰州威立雅水务集团有限公司”,要求水务公司对于自来水苯污染超标事故进行民事赔偿并公开道歉。

兰州市民温军:“我们起诉它,昨天去了中院起诉,没接收;下午去地方法院起诉它,起诉那个威立雅水务集团公司。”

这几位市民为什么会想到要起诉水务公司呢?

兰州市民温军:“因为我们的权利受到侵犯,如果这个水他们不检查的话,那是不是让市民吃一年苯污染的水呢?这是关键。我们消费者对威立雅自来水水务公司把水卖给我们的时候,我们一定要有知情权。”

与此同时,很多网友对兰州中级法院拒绝接受起诉书也发表了意见,有网友说,市领导不松口,谁敢受理呢?也有的说,第一次听说公民个人不能起诉单位。

虽然14日当地政府已经发布通告说,苯超标的问题已经解决。但是很多市民表示,他们还是只喝矿泉水,对政府说的“水质没问题”不敢相信了。

4月10日,兰州威立雅水务集团公司,测出出厂水的苯含量高达每公升118微克;到11日,确认第二水厂出口水自来水苯含量严重超标,随后切断水阀。从发现自来水苯含量超标到切断供水,整整18个小时。

主持人:观众朋友,您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是“兰州苯污染,你的家乡安全吗?”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论,我们的热线电话号码是:646-519-2879。中国大陆的观众朋友,您可以拨打免费热线电话:950-403-33999,接通之后再拨:899-116-0297参与我们的讨论。

今天在节目现场是大家熟悉的政论家横河先生。横河先生,我们来看一下,最近这起可以说是生命攸关的事件,在兰州,一个偌大的、三百多万人口的城市,出现了唯一一家水厂的苯污染,人们不仅要问的是这起事件的原因,当然更关心的是苯污染对人生命究竟会造成多大的危害?您怎么看?

横河:苯是石油里面的一个部分,作为一种重要的化工原料,从毒性来说属于二级,与对二甲苯(PX)是同一级别的,可燃性是三级(从零到四级分类),表面上看好像不属于剧毒,是属于中度毒性产品,但是它有长期的影响。

苯对人体造血系统形成一种致癌物质,长期接触就会致癌,特别是对造血系统会有很大的影响,就是人们所说的白血病、各种各样的白血病。长期影响是非常大的。最严重是人们不知道;在兰州这个情况下,究竟吃了多久含有苯污染的自来水?不知道。

主持人:在网上也有人担心。因为在4月份有一次检测,4月10日爆发这件事情之后,已经喝了8天。有人说,我可能已经喝了8天,甚至更长久的时间。随着这件事情的曝光,一些具体细节也引发了人们的质疑。首先,为什么引发如此严重的苯污染?直接原因是什么?

横河:按照官方公布,发现在输水管道的周围有严重原油污染。现在追溯有两次爆炸,第一次是1987年的一次爆炸,当时有90吨的油渣渗到地底去了;第二次是2002年的又一次爆炸,那一次有多少渗到地底下去都不知道,再加上当时救火的时候,水和油一起渗到地底下去了。

这一次挖出来,挖了很多坑,抽出来被油污染的水是800吨。可想而知污染情况有多严重!而且有多长的时间了!这是直接因素,是化工管道、水管道和全程供水的管道有交叉,而且是长期污染。

主持人:当年油污渗透下去之后,为什么没有处理而直接造成这样的后果?您觉得背后的责任是什么?

横河:这就很难说责任了。因为这家石化厂是属于中石油兰州石化公司,中石油系统大家知道是中国最大的垄断集团,动不了它。这是第一个。

第二,可能它根本就没有打算去清。按说,有几十吨油渗到地下去了,作为城市规划者应该知道,因为输水管道是在1950年代就埋设了,因此1987年和2002年的爆炸,应该知道它会影响到全城饮用水管道。没有处理好,我想石化公司也有责任、兰州市政府也有责任。兰州市政府是有责任去监督石化把污染清掉。你想,几十吨、上百吨的油渣怎么能不清掉呢?!

主持人:我想我们确实没有看到这起事件发生之后的一些相关处理措施。我们来接听观众朋友的电话,听听他们的看法。纽约的张先生,张先生您好!

纽约张先生:您好!我有一个小问题,但也是很大的影响;兰州食品尤其是拉面很有名,首先知道拉面一定要用水,拉面是不是也会产生污染的问题?有没有采取相关措施?

主持人:请横河先生回应一下。涉及到水、拉面。我们也看到官方公布24小时之内不能饮用水;刚才的新闻片中政府说,水污染的问题已经解决了。但是人民还是不相信。您怎么看?是否相应会影响饮食行业?

横河:现在问题是不知道饮用水是什么时候开始污染的,制造食品当然会掺到食品里面去,这是肯定有的。现在的问题是,政府说什么时候开始污染的,人民也不相信。因为在这之前有一次例子,3月份大家已经觉得水有异味了,要是真的讲起来,实际上从1987年到2002年,水管子长期泡在污染的油里面,因此渗透的可能性很大。为什么呢?因为管子的密闭圈是脂溶性的,当被油浸久了以后密闭圈会腐烂,然后水就会进去;不是真正全封闭,是有密封圈的,隔一段就有一个密闭圈。所以这个事情确实是非常严重的问题。

主持人:您提到关于3月份发生的“异味”事件,刚刚还不出一个月,官方的说法是,这一次的苯污染与3月份的异味事件无关。您怎么看?

横河:我觉得不可能没有关系。在同一个地点发生同样的泄漏,一定是有问题的,上一次很可能是一次警告。因为长期污染,其实民众是不知道的,只是上一次已经非常严重了,所有人的都已经闻到自来水有异味,尝味道都已经知道有异味了。官方检查最后得出的结论是“都是正常的。”这个“正常”就有问题了。

当时兰州市政府提出了三点建议、三个措施,其中第三个措施是:水厂要每天向公众报告检测结果。这一次的检测结果是4月2日取的样, 4月11日公布的。并没有做到每天都公布。兰州市政府作的这个决定是骗骗大家的呢?还是水厂没有执行?因为显然它并没有打算每天来检测,它自己说的是半年检测一次。当然这一次时间比较长一点,一个月检查一次,但实际上兰州市政府要求每天报告。每天报告就是每天检查。而且这一次水厂的人自己回答说,看有没有污染是目测水面上有没有油花。

主持人:半年检查一次,而且还只看油花。如果真的是没有检测,这个污染饮水不知道人们喝了多长时间?!

横河:所以它让人家没有办法相信!

主持人︰我们再来接一位观众朋友的电话,澳大利亚的邱先生,邱先生您好。

澳大利亚邱先生︰主持人好,横河先生好。我想回应一下这次题目的标题“你的家乡安全吗?”哪里安全?哪里都不安全!今天有水污染,咱们往前找,昨天是食品污染、空气污染,逐渐都会造成全面污染。所有这些问题我觉得都可以往根子上找、往制度上找,都是制度造成的。制度不废除,任何的负面社会现象都会层出不穷;只有你想不到,没有它做不到。谢谢!

主持人︰谢谢邱先生。这其实也回应了我们的题目。兰州市是一个三百多万人口的大城市、甘肃省省会,居然出现了唯一的一个水厂污染情况,可想而知,在其它的一些地方又是如何?家乡是否安全?确实画上了一个巨大的问号。

面对兰州的水污染,其实人们还有很多的疑问,包括官方为什么迟迟没有公布真相?距4月10日下午5时检测、事发,到4月11日上午11时新华社曝露消息,整整隔了18至19小时;中共官方却一直没有公布真相。您怎么看待这件事?

横河︰这个事情其实是不应该的。因为在一个月之前已经有过这样的事情,而且说是“采取了一系列的措施。”也就是说,是在兰州当地水厂和政府处于高度警惕状态的时候。所以不能说:这是一个突发事件,我们没有回应的准备。不能这么说。要是说“没有回应的准备”,那就说明3月9日所说的“采取了措施”全是假的;既然采取了措施就应该有准备。

所以这是一种习惯性的隐瞒。反推3月9日的检验结果也值得怀疑。体感、人的嗅觉比起仪器测量的精度来说,当然仪器要精确得多;人都能感觉到了为什么仪器测不出来?所以这就是拖延。

而且兰州市政府还有一个问题,事发19个小时以后,新华社报导了,而兰州市政府的记者招待会是在23小时30分以后才开的,比新华社的报导都晚了4个小时。为什么?这个是讲不过去的。地方政府没有任何理由比新华社还要晚报导4个小时。

主持人︰这段时间之中究竟是在处理、知情不报,还是怎么样?这就画上了一个巨大的问号。各位观众朋友,您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“兰州苯污染,你的家乡安全吗?”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论,热线电话号码是:646-519-2879。

横河先生,刚才观众朋友也提到了对这件事情进行问责,自己的家乡是否安全?由此我们也想到问责之于政府,我们看到兰州市府的官方讲法:“问心无愧。”根据它的表现您认同此说法吗?

横河︰我觉得兰州市政府说“问心无愧”是最应该打个问号的。它没有任何理由说“问心无愧。”除了刚才我们所说的前两次爆炸,它没有监督、清洗污泥以外,3月9日这一次在采取了三个措施之外它还做了一件事情,说是要正确的舆论引导,要追查谣言。说是已经有谣言了,追查谣言。

现在看来,这一次苯污染,实际上3月9日那一次是一个警告,任何一个负责任的政府,那时就应该去排查究竟这气味是从哪里来的?作为地方政府,对于几百万人的饮用水,怎么会不知道这个地方曾经有过油的污染?

如果当时去检查了、拉开来了、发现了、排除了,那么这一次就不会有这么严重的苯污染,或者至少是没有那么严重。它显然没做到,但是它做了什么呢?打压舆论,打压别人。就是有人处理了。怎么处理的?是一个人还是几个人?不知道。问题就在于:这一个人或者是被处理的这几个人的声音如果能够被大家听到、如果能够引起当局重视,不管这个消息是从什么地方来的,当局应该是听到消息然后真的去查;当局反而去打压。当局所考虑的根本就不是几百万人的饮水问题,而是有没有控制住舆论,这是它真正关心的事情。

几百万人的饮用水,这是当局最重要的责任,如果政府没做好,实际上不是责任而是罪行,引咎辞职是不够的,要追究刑事责任。而且它错过了一次很好的机会,把这个机会看成是用来引导舆论;水有了味道一定是有了污染,有了污染你怎么引导舆论?告诉大家“没有污染。”所以很可能那些数据是编出来的,告诉大家:“现在没有污染了。”

主持人︰对于如此生命攸关的事情,看来政府对此并不在意,好像只在意打压。

横河︰为什么它不去防止呢?我想是有一个道理的。当时在3月初的时候,如果去挖了、找到了,然后填补了,结果这一次的苯污染就不会发生,因此他们就没有政绩;反过来,这种事情如果他不管也不会有什么惩罚,也不会追究责任。但是一旦出了问题以后,马上就变成“党和政府如何关怀”、“用多大的力量去抢救、排除”,这样一来,反而把灾难变成了政绩。所以这就是为什么各地类似事件层出不穷,不是一个地方,就像刚才澳大利亚邱先生说的,各地都是,而且是各种各样的污染。

主持人︰说起各地,我们一会儿再来谈一谈,有一系列的类似事件为什么无法杜绝?线上还有一位观众朋友的电话,新泽西的彭先生您好。

新泽西彭先生:您好。我是在美国有关的政府部门工作。中国大陆在好几年前就说“和世界接轨”,我相信它订立条例的时候也是很严谨的,我姑且这样说;但问题是它怎么执行?我相信有关空气污染、水污染、电气安全等都应该有人按照表列计划检测,但是出了事情就好像互相推拖,政府变成包庇厂方。

在美国,当然有时也会有些污染的情况发生,但是很少有这种情况,因为准时定期检验,检测报告一定要交上去,政府不会包庇。如果政府发现这种事情,一定公布出来,而且媒体一定把这些事情公布出来。

主持人:谢谢彭先生,我们明白您的意思了。刚才彭先生也现身说法举了一个美国和中共处理类似事件的例子。有关PX项目包括去年在青岛发生的大爆炸事件,震惊全国,当时也下文要进行全国大排查。而在兰州这个三百多万人口的大城市,影响如此众多人的供水巨大问题,居然没有排查到!您觉得这是什么问题?包括PX项目在茂名、在上海等的诸多的事件。

横河︰这是两个问题。一个就是刚才新泽西彭先生说的,美国政府是监督的,当然它水的供应也是政府的,是县政府供应的水;中国这几件事情政府都是当事方,像茂名的PX项目政府就是建设方,它和茂名石油公司联合建设的,它自己又当裁判,它当然不会去查自己,所以它不会去管这种事情。

主持人:也就是说,在这样一件事情当中,根本没有谁有能力可以监督。

横河︰对,没有监督的人。这个水厂也是,大家说现在有法国注资,但是法国只有45%的股份;原来的兰州水厂是政府的,兰州市政府是55%的股份。水资源是不会让外国人来管,一定是中方在管理,外国人只是投资而已,所以这时候兰州市政府又是当事方。这就没办法了!

青岛的爆炸事件以后,全国有一次大排查,这次大排查是什么时候呢?2014年1月份,国家专门下了文件,要各地对化工、各种各样的管道进行一次大排查。这是1月份下的通知,3月份发现问题了,并没有去排查。也就是说,他们根本就不执行任何关于预防性的排查问题。

昨天,如皋发生化工厂爆炸。这都是在全国已经警惕得不得了了。地方民众非常抗议化工企业的污染,而化工企业再三保证,当地政府也再三保证:这有多安全、多安全。在这种情况下,还照样发生这么严重的事故。所以这个事情的安全性是完全不能跟国外来进行比较的,说,这个化学产品在国外是安全的。对不起,这在中国就不是安全的!

主持人:看来有关于PX项目等与环境污染的问题,并不是一起偶然的事件,而是在全国各地多次出现而且屡次出现。人们不禁要问,究竟是怎么解决?我们再接听一位观众朋友的电话,加州的包女士,包女士您好。

加州包女士:主持人好,横河先生好。中共没有办法与世界接轨也没有办法成为崛起大国的原因是,一旦出了事情他们是会开会,它是会而不议、议而不决、决而不实行,实行又不彻底。那倒霉的只有老百姓。谢谢!

主持人:谢谢包女士。包女士说,倒霉的只有老百姓。面对这样一个无奈的情况,人们还不禁要问,这样的事情能避免吗?我们的家乡如果不安全,究竟会如何解决?现在我们看到,老百姓可以说在无奈之中也提出了告诉;但是我们也看到,兰州的法院已经第二次拒绝了民众对自来水厂的起诉。您觉得民众就没有上告的权利吗?

横河︰从法律上来说,民众有上告的权利。当然法律人已经分析过了,有上告的权利。但问题是它为什么不受理?中国的司法是不独立的,是受中共控制的,兰州市委和兰州市政府就是法庭的直接管辖人,水厂又是它的,它怎么能让你去告它自己呢?所以法院不敢受理。在中国这是很正常的事情。

像这一类的事情,不受理不等于不要告,这是从法律上容许你告的,你就一定要告,一定要想尽办法去告。如果不给它施加压力的话,它永远是这样,受害的总是老百姓。其实还是有一点效果,像PX项目各地有很多人抗议,抗议了它就不在那个地方办了。所以确实是有效的。

最根本的,中共为什么会造成这么严重的情况,所有的化工企业都是这样呢?其实就像刚才澳洲的邱先生说的,是制度的问题。实际上就是中共用发展来保证它统治合法,很多人就说:“生活好了。”但是你现在想想看,在污染这么严重的情况下。

生活得好不是光是钱多啊!有环境因素,当然还有人文因素,但更多的是信仰因素,这一系列的自由实际上是人们生活品质的重要保证。如果这些都没有的情况下,单单拿“钱”作为生活的标准,那生活质量就永远不可能好起来,而且是越来越糟糕。这是污染的情况。其实更多的是来自于这个制度。当民众没有发言权的时候,当利益集团和裁判是同一个人的时候,那你就不可能提高你的生活素质。

主持人:我们再接听一位观众朋友的电话,纽约的王先生,您好。

纽约王先生:大家都讲到这个制度,中共这个制度没有办法!怎么弄?它水污染、空气污染,骆家辉测出来空气污染告诉它,它还骂人家,报纸也骂、官方也骂,骂骆家辉;应该感谢他,他告诉中共当局空气污染对人民有害、对国家有害,应该感谢都来不及。你看共产党这个制度,去骂人家!

主持人:谢谢王先生,我们明白你的意思了。请横河先生回应一下,并为我们这一次的节目总结,面对这样的事情人们该怎么做?谁又该为这一系列的事件负责买单?

横河︰我觉得这个不要去想太“大”,当然“大”是它解决了一个合法性的问题;当政府不需要用拚命发展的速度来保证它的合法性的情况下,这些问题都解决了。也就是中共的问题。那么在现在的情况下,各地必须捍卫自己的权利,因为水厂、水污染、空气污染的一部分,至少有一部分是由本地来决定的,所以每个人都要出来捍卫自己的权利,这才能够保证。当然有的捍卫不了,比如全范围的雾霾,一个地方是解决不了的;但是如果大家都起来捍卫自己的权利,那可能情况就会有所不同。当然这不是根本的解决。

主持人:当官方宣布兰州市3月份出现饮水异味已经解决的时候,4月份又出现了苯污染,当它再次宣布苯污染事件已经解决的时候,您还会再次相信吗?

非常感谢横河先生的点评、分析。也感谢观众朋友们的收看和参与,我们下次节目再会。

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