【新唐人2012年8月25日讯】【热点互动】（811）钓鱼岛争端 真相大解析：钓鱼岛归属的历史真相是什么？现状如何？
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8月15日，14名香港保钓人士登陆钓鱼岛，旋即被日本以非法入境罪全部抓捕，那么之后在中国近30个城市举行保钓大游行，一天后旋即结束，这一事件引发了新一轮的钓鱼岛争端。8月19日，又有10名日籍人士游泳登陆钓鱼岛，并悬挂日本国旗。
那么钓鱼岛归属的历史真相是什么？现状又如何？中方在钓鱼岛问题上立场和态度又是什么？各方保钓谁真谁假？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。那我们先和大家来看一看相关的新闻。
19日上午，中国许多大城市都出现反日示威游行；其中广东深圳尤其激烈，民众从上午10点在赛格广场聚集后，便沿着华强北路往深圳东门移动，到了下午，游行队伍中开始出现砸日本车事件。
深圳姜先生：“砸车我有看到，反正那个车在路上看到，有个别一部分（人）就一下子一窝蜂冲过去就砸，砸了多少车，就日本车，砸日本车，就抵制日货嘛！”
同一天，四川成都也有近2千人在市中心聚集示威，很多是学生；当地民众说，整个游行活动可以看出是政府默许的。
成都曾先生：“从整个事件过程看来，（游行）是政府默许的，就说这个没有冲突没有阻挡他们的这个游行，甚至就是有专门给他们腾出一些（路段），不允许汽车通行，只允许他们这个游行队伍通行，就可以看出政府也是在默默配合这次行动。”
浙江杭州主城区同样聚集了数百人拉横幅游行，队伍一旁还有警察与警车跟随。
杭州蒋先生：“在杭州的话情况大概就是一个大概嘛都是一些学生，拿这一个横幅啊什么，他是看到遇到那个日本车他就砸，遇到日本店嘛他就（高喊）什么抵制日货啊、还我钓鱼岛啊这个之类的。”
另据日本共同社报导，19日上午7点39分，有10名日本人以祭拜太平洋战争末期遇难的避难船为由，登上了钓鱼岛。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“钓鱼岛争端，真相大解析”，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879；如果您从美国之外打来电话，前面加一个国家号“1”。今天我们有两位嘉宾和大家一起来进行分析，一位是政论家陈破空先生，陈先生您好；另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好。
首先想问一下陈破空（先生），就是说这一次我们看到这么大一个游行在中国近30个城市举行，而且一天就旋即结束。那么我们知道在中国能够举行这样的大规模的游行而且还不同的城市在同一天举行，几乎是不可能的事情，那么为什么这一次可以这么大规模的同时举行而且一天就结束了呢？
陈破空：在1989年“六四”事件之后，中共出台了一个叫做〈集会游行示威法〉，明确规定老百姓不能上街集会游行示威，而要去的话必须经过申请批准，但中共是大多数都不批准。所以这次非同寻常，因为十八大要召开了，应该说中共更加严控街头活动，但是这次如果说得低一点，说是中共的默许，说得重一点是中共的纵容，甚至是支持。因为中共的支持它不是直接的，它首先是媒体大幅度的报导这个钓鱼岛的争端，就像跟俄国的争端，俄国炮击中国的船只，或者是朝鲜扣押中国的船只，它不报导，所以老百姓不知道。
经过这样的报导，老百姓激发了怨气，然后走上街，你按中共的说法那就是违法的。我们知道一个上访的民众去上访都会被劳教，但是这次看到这么大的行动，动辄几百人甚至几千人，甚至砸轿车砸警车都没有人送去劳教，所以这很显然是中共想利用这个所谓的反日情绪。对内来说它形成一个共识，靠民族主义，甚至转移一下对薄熙来、谷开来案件的一个视线；对外来说它是想增加外交筹码，藉中国的民意给日本构成一些压力。
主持人：那么这一次中国的官方说是民间保钓游行，那民间对这次游行又怎么看呢？
李天笑：民间这次跟以往有所不同，就是这一次老百姓好像对中共这个组织起来的，或者是中共策划的二十多个城市的这个游行有不同看法。首先的话认为只有保卫自己家园的权利以后，你才可能谈得上去保卫什么钓鱼岛。有个网友说，他说一些连小偷都不敢骂，不敢喝斥的人，却勇于高呼灭了小日本；一些连帮活着的人痛苦都漠不关心的人，却说不忘死去的同胞。有些人就说，你连拆迁都没有制止拆迁的权力，土地保护权你都没有，你有什么权力去保卫钓鱼岛？！
再有一个，有人认为在这次过程当中，有人把《人民日报》在五十年代的两个社论拿出来了，说中共早就已经把钓鱼岛的主权让渡出去了，因此有人就讲了：与其把国旗插到钓鱼岛，不如把国旗插到中南海。还有人认为这次所谓抵制日货、翻日本车、砸日本店这些东西，抵制日货不如抵制中国蠢货，有人讲说中国现在和日本经济上是互相依赖的，伤人一千损己八百，互相之间都是有得失的；而且中国现在处在整个世界经济链的下游，日本掌握着关键技术，所以你砸日本的话对自己没有什么好处。
再有一个，有人认为与其宣传说主权是属于我的，不属于日本的，或派几个人去登岛，你不如也像日本一样进行刑事上、进行司法上抓这个人，这样才能行使主动权，你不如派军舰去，但中国政府全没有做到。所以这次老百姓对中国政府提出了很多的异议。
主持人：我们看过去登陆钓鱼岛的时候，基本上都是香港或者海外的一些保钓人士他们自己去登陆，但是这次很有趣的一个现象就是中共喉舌媒体《凤凰卫视》也有人去登陆了，在拍回来的这些图片中，在中共后来的宣传中就把中华民国的国旗给遮盖了或者是给变成红色了，这个事情又是怎么回事呢？
陈破空：这里有两个非常有趣的细节，一个就是《凤凰卫视》两名记者也跟着去了。《凤凰卫视》我们知道它的背景是中共，具体来讲背景是中共军方，而这个记者是兼中共军方的军情系统的情报人员，也就是《凤凰卫视》的记者实际上他是当特务去了。特务去起两个作用，一个是侦察地形，为将来做一些资料准备；另一个是说，如果中共有意安排要转移一下薄熙来案件的注意力的话，《凤凰卫视》的记者刚好在里面发挥组织的作用，有组织有纪律的作用，所以这是一个看点。
还有一个看点就是这些保钓人士登上钓鱼岛之后，拿了两种旗子，一种是中共的五星红旗，一种是台湾的中华民国青天白日满地红的旗子（还有香港特区的紫荆旗），但是在中共的大小媒体报导中，它们要么是媒体自律，要么是得到了指令，它们的做法是大多数把中华民国的国旗给覆盖了，或者用标题覆盖、或者拆解式的拼装，大肆造假。
最严重的是《厦门商报》这样的报纸，它把中华民国的国旗本来是青天白日满地红，人家有青天，它给人家全改成红色，看上去跟五星红旗一样。这种简直是拿两岸民族感情来玩弄，这是爱国贼的爱国表演，完全是闹剧让人哭笑不得，这完全是撕裂两岸的感情，根本不是拉拢两岸的感情，不是在讲统一而是讲分裂。正说明去钓鱼岛不是争主权的活动，而是一个政治活动，有政治目的的，这个政治目的仍然是为中南海的政权利益服务。
主持人：我们看在钓鱼岛争端上有不同的主权国家或者是区域来说，这个钓鱼岛我们拥有主权，比如说像中华人民共和国，它说钓鱼岛主权归我们所有；中华民国台湾也是说钓鱼岛的主权归我们所有；日本也是这样讲。我们看现在实际上对钓鱼岛拥有控制权的还是日本，因为它的护卫舰可以开到那里去逮捕登岛的这些没经过同意的这些人。我们回顾一下历史，钓鱼岛在二战之后，它的归属到底是怎么确定的呢？
李天笑：其实从1895年以后，日本实际占领了钓鱼岛，实际上它也在行使它的行政权力，但是到了二战以后，1945年的时候，日本实际上《马关条约》就废除了，这个时候废除了以后，把日本的行政权实际上也就废除了，这个时候实际上中国是有机会再次提出来对这个主权的要求的。但是因为当时美国是战胜国，对日本实行了占领，同时也是把钓鱼岛做为它的军事基地，在1947年的时候正式向联合国提出来，联合国安理会正式的委托美国进入托管。那么这个托管到1951年的时候有一个《旧金山条约》，实际上就是确定了当时美国对琉球群岛的这么一种托管；这个琉球群岛在美国看来，是包含了钓鱼岛的。
那么到1953年的时候，美军当时代表琉球的民间政府提出了一个“第27号令”，这个非常重要，基本上其它地方都没提到，这里面再一次确认了钓鱼岛是属于琉球群岛的。那么美国对钓鱼岛的托管实际上是改变了一开始在《马关条约》里面规定的一个重要的原则，就是什么呢？“钓鱼岛是属于台湾省附属的一个岛屿”，那么美国是把它归为琉球群岛了；但是恰恰在这个时候，中共政府两次在《人民日报》上1953年、1958年都确定了琉球群岛是包含钓鱼岛了，实际上就是符合了美国的这种说法。
既然这么说的话，实际上就是把美国对钓鱼岛行使的行政权已经确定下来了，从这个以后，到了1972年的时候，美国又把这个托管权交给了日本，因此日本就继承了钓鱼岛属于琉球群岛这么一个继承事实，一直统治到现在。那么这样的话，事实上造成了日本占有钓鱼岛的这么一个现状，这个实际上跟中共当时承认美国的这种方式、这种思维、这种决定是有很大关系的。
主持人：我们知道在二战之后，中华民国他是一个二战的战胜国，那么当时我记得看了一些史料是说，中华民国对这个钓鱼岛是拥有主权的，这又是怎么回事呢？
陈破空：是这样的，我补充一下刚才李博士讲的。1895年是有一个《马关条约》，是台湾从清政府永久割让给日本，这是《马关条约》。但是钓鱼岛不在《马关条约》之内，钓鱼岛是当时日本在台湾和琉球之间发现了一片无人岛，就是他们叫“尖阁诸岛”，就是钓鱼岛，所以在1895年日本就把这个无人岛纳为它自己的范围。到了二战结束前夕，有一个《开罗宣言》和《波茨坦公告》，是由中、英、美这三国签订的，这个协约就规定战后要把日本的主权限制在四个主要的岛上，就是日本的本州、九州、北海道和四国，意思就是说，别的地方不能让日本去管了，甚至把日本的领土都可以切割。
主持人：观众朋友，今天我们的话题是“钓鱼岛争端，真相大解析”，欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。那我们请陈破空先生来完成他刚才的话，然后我们就接观众朋友的电话。
陈破空：然后在通过了《开罗宣言》和《波茨坦公告》之后呢，当时就把其它地方托管，比如台湾就交还给中华民国托管，那么琉球群岛就交给美国托管，这个琉球群岛就包括了尖阁诸岛，就是钓鱼岛。所以美国托管这一个地方一直到1972年，然后归还日本，归还日本的时候，琉球群岛也就包括了尖阁诸岛；但我后来可以再讲到中共对此是承认的。
主持人：好，那我们现在来接观众朋友的电话，第一位是北京的倪先生，倪先生您好
倪先生：大家好。这回钓鱼岛争端啊，我发现各个方面都忽略了一个重要的历史事实，就是邓小平他不仅是一个刽子手，还是一个卖国贼。邓小平当政的时候， 他说把这个钓鱼岛“搁置争议”，那你主权搁置就等于放弃，所以我就纳闷大伙怎么不提这邓小平呢？这是一个重要的历史事实，是一个卖国事件，你主权哪能搁置啊？主权不能搁置。
钓鱼岛要按通常约定俗成的这个规矩，它已经早就50年都在日本的管辖下，那以后就是日本的了，这钓鱼岛以后根本就拿不回来了。再有，中共在钓鱼岛上做文章，完全是因为国内的这个矛盾加剧，而且凡是游行都是官方策划的。上回的反日游行就在我们家那个门口大街上，我就去看，我一看那群人全是年轻人，马上就意识到这个是官方组织。
主持人：我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
加州丁先生：安娜主播好，陈破空博士好，李天笑博士好。关于钓鱼岛，共产党叫钓鱼岛，国民党叫钓鱼台。那么关于钓鱼台这个由来已久，我们就姑且不谈唐朝、清朝，就谈那个中华民国。
在二战刚结束的时候，1945年就在罗斯福总统去世前一个月，当时我听那个南加州金华之声的老板，李金瓶大哥如此说的，他说当时罗斯福在一边，蒋介石在另外一边，他代表美国问蒋介石说，现在二战结束了，我们美国准备把整个琉球群岛，还包括钓鱼台在内的琉球群岛都交给你们中华民国去管，好不好？当时蒋公对他是客气的，就说我再考虑考虑，明天再说。第二天，他们在商议的时候，第二回请问你蒋先生要不要这个钓鱼台跟琉球群岛？蒋公很客气的跟罗斯福说，我们中美两国共管好了。好，罗斯福同意了。后来蒋公不在场的时候，他就把整个钓鱼台还有琉球群岛就交给日本去管了。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：你好。这个钓鱼台的问题，如果共产党在以前根本就拉不回来。因为第一个，我们讲一句良心话，假如你捡到100块钱，你是交给有道德的慈善机构，还是交给一个流氓呢？不成问题，世界上任何一个人，你捡到100块钱，你不要，你一定交给慈善机构，一定交有道德的人，你不会把这100块钱交给流氓的，这个就是常理。
关于这个钓鱼台，为什么给日本人拿走了？第二次世界大战完了以后，本来要跟台湾一道交给中华民国，琉球群岛，不是钓鱼台，是琉球群岛整个交给中华民国，为什么没有交出来啊？因为当时美国有驻军，后来拍成一部电影，美国人死了好几万人，登这个琉球群岛。军队还没有撤退，这个韩战爆发了，韩战爆发了以后，就要利用这个军事基地去补充军事力量，去打韩战，所以一直没有交出来。后来中共就跟美国闹翻了，那就一直拖拖拖，拖到后来越来越厉害，中共对美国一再骂帝国主义。我问你，在这个情形之下，他怎么会交？你台湾又太小了。
主持人：好，谢谢王先生。那我们来回应一下观众朋友的电话，先回应一下倪先生。今天我们计划是会谈到比如说在中共建政之初，那么到六、七十年代，到毛泽东时代，和邓小平时代，以及现在中共官方它在钓鱼岛问题上的立场和它们的态度，那我们会一点一点来回应。陈破空先生。
陈破空：这个观众提的问题都很好，实际上我们必须指明中共对钓鱼岛是什么态度？我们刚才谈了，就是这个满清时代，中华民国时代，以至后来。中共在1953年通过它的官方喉舌《人民日报》反复声明钓鱼岛属于日本。为什么？它的根据是什么？它首先说尖阁诸岛就是钓鱼岛，属于琉球群岛，而这些岛屿在任何国际协议中都从来没有脱离过日本，这是《人民日报》的声明。
那么在1958年的时候它进一步声明，当时美国有一个报导说中国政府主张对琉球拥有主权；结果《人民日报》也发表社论说无耻的挑拨，它说这个所谓中国政府认为对琉球拥有主权，包括钓鱼岛、尖阁诸岛，拥有主权，是恶毒的挑拨，这是美国政府恶毒的挑拨，意在破坏中日关系，而且说主要是反对冲绳人民要求跟美军做斗争，而且要早日归还日本的一个决心。
所以在整个50年到60年代，这仅仅是《人民日报》，中共还通过其他外交部发言人，还有政府等等，非常肯定的口气说，钓鱼岛，就是尖阁群岛和琉球群岛属于日本；而跟当时中华民国的这个保留态度非常不一样。
李天笑：刚才这个北京倪先生讲的非常好，就是说他讲到了这个当时邓小平讲的搁置主权问题。
主持人：搁置主权等于放弃主权。
李天笑：实际上中共在整个战后它所做的一件事情就是什么呢？就是说它把本来可以属于中国的钓鱼岛的主权让步了，把有争议的这个主权问题变成了日本有主权，毫无争议的日本有主权的这么一个问题。什么过程呢？当然陈破空先生刚才讲的，就说53年、58年《人民日报》两篇社论，在这个之前，51年的时候周恩来也肯定了钓鱼岛属于琉球群岛，这个已经是打下了一个基础。
然后在70年代，就是说在这个邓小平时期，他就是因为取得日本的贷款等等，所以就提出了搁置主权；然后到了72年中日建交的时候，和78年《中日和平友好条约》，这两个绝好的机会，中共是刻意的不谈这个钓鱼岛问题，所以说把钓鱼岛的问题，就是说在日本占有的这么一个既成事实下，实际上就把它固定下来了。
那么这个是一个很严重的问题，就是说本来中国是可以把钓鱼岛拿回来的，但是中共是有意的把它让给了日本，而且当时对日本的赔偿也有好几百亿美元，也同时放弃了。当时为什么呢？就是因为战后的时候，中共毛泽东它们认为就是说日本对中共打败蒋介石有功，出于这么一种目地，来对日本进行让步，实际上就是出卖了中国的主权。
主持人：那刚才倪先生谈到了，邓小平他的态度就是说搁置这个钓鱼岛的主权问题，他认为搁置就等于是放弃。那我们看到在邓小平上台执政之后呢，中国经济上至少改革开放，那么也走入了国际这个社会，那么为什么它在这种时候，中国可以走上世界，而且有足够的这个能力来收回这个主权的时候，为什么它要放弃呢？
陈破空：在谈到邓小平之前，必须谈到1972年中日邦交正常化谈判的过程。在1972年，美国就是把琉球群岛，包括钓鱼岛在内交的琉球群岛交还给日本的那一年，中共没有提出任何异议，对此不持异议，而且中共是支持交还给日本的。另外，就是在中日那一年进行邦交正常化，周恩来就指示外交部，就有人提到钓鱼岛问题要不要谈？周恩来说钓鱼岛问题不用谈，它跟整个中日邦交正常问题比起来，钓鱼岛问题根本算不了什么！
然后他在会见日本参加谈判的公民党的委员长竹入义胜的时候，他对竹入义胜说，我不了解尖阁诸岛，我也不关注尖阁诸岛，所以我们不谈这个问题。所以他把这个问题完全放弃。就一方面是美国在归还，一方面中日在邦交正常化，所以1972年，毛泽东、周恩来他们的明确表态；而他们在这个表态中还对日本其它领土被苏联占领表示关切，北方四岛，他们坚决支持日本收复北方四岛，是这么一个立场。
然后再谈到邓小平时代，为什么邓小平时代提出钓鱼岛主权问题？有两个原因，第一个是香港、台湾和海外华人一直有保钓人士和保钓团体，这让中共感到非常尴尬，因为中共是认为钓鱼岛是日本的，但是台湾、香港和海外一直在保钓，所以这对中共是一个刺激，这是第一个。
第二个，就在1967年之后，钓鱼岛附近发现了大量的石油和天然气的矿场，在这个时候呢，中共也对这个资源有所觊觎，因此在70年代末的时候，中共突然开始提钓鱼岛主权问题了。但是这个时候中共的改革开放刚开始，日本就是要给中共经济援助，尤其是日圆贷款；为了换取日圆贷款，邓小平提出搁置争议，留给后人，实际上就是不解决钓鱼岛问题，实际上进一步巩固了日本人对钓鱼岛的实际占有和有效控制。因此这么一个过程，日本占了先机，而中共已经落人之后。
刚才李博士有一句网友的话说，抵制日货不如抵制中国蠢货，就包括毛泽东、周恩来、邓小平这些就是道道地地的中国蠢货。
主持人：您认为他们为什么要做出这样的决定呢？
陈破空：他们做出这样的决定很显然，因为中共的历史有传承嘛，因为中共在历史上它就不认为钓鱼岛是中国的，它认为是日本的；但是另一方面它就很尴尬，它之所以这么做，它是为了换取对中华人民共和国它的政权的承认，就日本人去承认它这个政权比中国要捍卫主权还重要，所以它把日本的邦交从台湾中华民国抢到中华人民共和国就是巨大的胜利了，至于钓鱼岛这件事完全可以不谈的，这是中共的真正目的。
到后来经济改革开放它搁置争端也是为了通过日本的经济援助和日圆贷款给它的政权打气来壮胆，所以在这个时候主权就成了一个交易。
李天笑：实际上中共政权它还有一次机会可以把钓鱼岛拿回来，就是在2008年当时签订东海协定的时候，但是它却没有。而且在东海协定签订之后，中共主张是采取“大陆架”这种思微方式，但是日本是属于“中间线”，但是最后它是按照日本中间线的这个原则把东海的油田确定在那儿，实际上就是放弃了大陆架，恰恰钓鱼岛是在大陆和台湾共享的大陆架上，所以在大陆架的原则上它也放弃了钓鱼岛。
主持人：观众朋友，今天我们的话题是“钓鱼岛争端 真相大解析”，欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879。我们先接几位观众朋友的电话，第一位是上海的彭先生，彭先生您好。
上海彭先生：老师好，主持人好。第一点就是；台湾反对日货首先是一种民族情绪，不是什么爱国的，中国反对对面的钓鱼岛无所谓，要说是国民党说，那是台湾的，自己也无所谓，就说我在边上沾光，你不插手我也无所谓的，要不是日本都行。第二个，美国所说的海空一体战、太空战，是针对中国的，这个我觉得有点过分吧，应该是针对独裁专制统治，振兴民主视野、保护人类的安全。我想请两位老师做一个分析，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们接下一位加州李先生的电话，李先生您好。
加州李先生：您好。针对钓鱼岛这个问题这个争端现在国内的老百姓游行确实是中共一贯做的，挑拨老百姓激起矛盾，因为它国内的矛盾它解决不了，它用这种问题来化解它的矛盾。你如果是大国崛起，你号称世界GDP第二，那你就要有大国的样子，你跟日本干一仗，你不要唬弄老百姓去为你卖命。
像这种邪恶的政府，老百姓就不能为它真的摇旗呐喊。所以说中共邪恶就邪恶在这一点上，而且它所有的事情都是假的，它唬弄老百姓，让国内老百姓起来反日，你国家那么多军队你可以去啊！你可以去干一仗。那叫你大国崛起。
主持人：好，谢谢李先生。我们接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
加州丁先生：两位政治评论员博士好，谢谢安娜让我再讲一点点。如果当年蒋介石就一口答应罗斯福的提供，就把钓鱼台拿下来归纳为中华民国的版图，甚至琉球都归纳在里面，就不会有今天钓鱼台的争执了。但是能不能怪蒋公？不能。因为蒋公是对他客气。我刚讲过了，自从罗斯福跟尼克松这样子一前一后，根据国际海洋法的规定，日本对钓鱼台跟琉球群体就合法的拥有权跟地位，所以说要把日本从钓鱼台赶走很难，但是不能这样就不赶了，中国人将来还是会赶的，将来中华民国会想办法把日本鬼子赶走的，谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。我们接下一位上海熊先生的电话，熊先生您好。
上海熊先生：安娜小姐好，两位博士好。我的祖父三十几岁在抗日时期，是国民党县党部的秘书，他死在日本人的枪口下，因为他抗日嘛，我的祖父就死在日本人手上，我的大伯父死在共产党手上，他是文人，他字写得很好。
天下人都可以谈爱国，唯独共产党没有资格谈爱国。请问，外蒙古是怎么划分出去的？请问，俄罗斯是怎么把我们中国大量的土地划为它自己的？那也是共产党，不是共产党是谁啊？它就是没有资格！它现在搞什么钓鱼岛，它实际上是蒙骗你，转移老百姓对它的不满。
主持人：好，谢谢熊先生。我们接下一位加州吴先生的电话，吴先生您好！
加州吴先生：大家好！大陆多个城市的保钓游行，是明明白白由中共组织的，如果不是中共组织的根本游行不起来，现在中共是为了转移薄熙来活摘器官的罪恶。中华民国一直强调钓鱼台是属于中国的，也从来没有放过保钓，如果收回钓鱼岛，是属于台湾的管辖。当时五、六十年代的两岸处于敌对状态，所以中共宁愿送给日本人，也不愿收回给中华民国管。现在主张保钓，一方面是基于石油利益，另一方面是为了鼓动爱国主义，转移内部矛盾。谢谢！
主持人：好，谢谢吴先生。我们接下一位马里兰州赖先生的电话。赖先生您好！
马里兰州赖先生：您好。这个钓鱼台是中共不要的，理由第一，钓鱼台和琉球群岛当时是由美军总部代为管理，后来美军要把这个管理权交给日本，中华民国是反对，就把它提议送交国际法庭，中共不同意，因此美国人也没有办法，就把这个管理权交给日本。到今天为止，中华民国并没有签名同意这个钓鱼台管理权属于日本，因为当时美国用那个地方当它海军的打靶用。
到72年以后，它又把管理权交给日本，中华民国当时没有签名。美国应当把那个管理权交回美军总部，然后美军总部再处理。第一个，美国人违法，当时中华民国李登辉的时候要把这个事情交给国际法庭，美国人首先反对，美国一反对我们没有办法，因为中共不同意，美国所有的资料都交给了联合国。
主持人：好，谢谢赖先生。那我们现在来回应一下观众朋友他们的说法。李博士先请。
李天笑：首先上海的彭先生他说得很对，关于抵制日货，实际上这里边的虚伪，是中国政府在里边故意挑动，还有美国的海空战当然是针对中共独裁政权，不是针对中国人民的。其他几个观众都说得很好。加州李先生讲这个是挑拨老百姓，为钱卖命，挑拨爱国情绪，转移这个视线。这个都对，上次我们做节目已经详细讨论过这个问题了。
实际上刚才上海熊先生讲到一个很重要的问题，天下人都可以谈爱国，唯独中共没有资格谈。这个非常对。从一个很简单的例子，中共在49年之后打了4次战争，东南西北，东面朝鲜战争；北面，69年跟苏联打；西面跟印度打；越南79年打。4次战争都不是为了主权，最后还都把主权让渡给对方了。所以中共打任何战争，它所讲的事情，都不是出于主权，而是出于对它政权的考虑。
还有一个马里兰的赖先生，他说中共是不要钓鱼岛的，所以当时美国把管理权交给日本，没交给台湾。实际上这里边有一个小插曲，69年的时候，当时尼克松他有一个“关岛演说”，他的关岛演说也叫“尼克松主义”，什么意思呢？就是说美国在战后，要把重心移到欧洲和中东对抗苏联，在这种情况下，他要求日本和东南亚的盟国自己担负起自己的责任来。那么在这种情况下，美国开始把这个琉球群岛，包括钓鱼岛转交给日本进行托管。这是一个背景问题。那么从现在的角度来看，实际上美国这么一个措施，后来从2004年开始，美国跟日本之间就讲“安保条约”，包括了钓鱼岛。希拉里在去年的时候也讲这个事情。
因此，中共它是让渡了主权，它现在想拿回来，怎么样通过制造各种各样的借口，挑动民众的爱国情绪也好，它是拿不回来了。拿不回来怎么办呢？我觉得这里面它主要想，第一、它去讲这个问题，它的目的是什么？就是想通过来挑起钓鱼岛的争端来表示在十八大的时候，我中共还是能代表老百姓，代表中国人民，能够为中国人民出头拿主权的。这是它主要表现的第一个。第二个是薄熙来事件，转移薄熙来事件的视线。
第三个，其实很多人都没讲到，是什么？是台湾。这个台湾是一个非常重要的因素。因为现在目前中共想要通过不战拿下台湾，它要通过这次的钓鱼岛事件跟马英九，中国民国政府联合起来保钓。当然马英九没上它的当，马英九这次接受日本NHK采访的时候说，不会跟中共一起来联合保钓，要通过国际上的仲裁。他就是这种方式来解决这个问题，跟日本进行合作开发。
谁叫马英九实际上现在是走一个钢丝，这个钢丝当然很危险，他既要表示自己跟中共不是走一条路，做一件事情，同时他又要跟中共进行合作，在经济方面捞好处，很多方面他又不敢说话。所以这是一个走钢丝左右摇摆的情况。
主持人：说到钓鱼岛问题，中华民国台湾，因为原来大陆、台湾都是归他所有，那么后来在共产党和国民党的内战中他被挤到台湾，当然他也是一个主权的国家，在当时。那么我想在钓鱼岛问题上，中华民国台湾这是无可避免就是要去谈的，那么中华民国台湾现在和过去他在钓鱼岛问题上是一个什么样的立场和态度呢？
陈破空：刚才加州的丁先生讲到当年蒋公在做这个决策的时候一番犹豫，是讲得非常有意思。因为事实上在二战之后，不管是台湾的中华民国政府还是大陆的中华人民共和国政府，他们所绘制和发表的官方地图，没有包括钓鱼岛，几十年没有包括，一直到70年末的这个现象，所以这是令人遗憾的。这是一个。
另外就是说在台湾民间他始终有保钓活动，而官方没有放弃，尽管地图上没画，官方他没有放弃对钓鱼岛拥有主权这个说法；但中共是明确的放弃，而且斩钉截铁的把它放弃了，而且是说明把它放掉。只要大家观众到网上去搜索，1953年到1958年的《人民日报》它们各种各样的社论就看到中共的语言是非常清楚的。
另外刚才有观众提到游行是被操控的，的确痕迹非常重。我们看到这次游行背后，因为“六四”以来，23年来几乎能够上街也就只有自由派的反日示威了，别的都被中共压制了，包括茉莉花革命，几个人上街，中共可以派出十倍、百倍的警力去围堵。但是唯独这个反日示威呢，中共是有点袖手旁观，这后面就好像有一个巨大的按钮，这个按钮一按，人就出来了，这个按钮再一按，这个人也就不见了，也就一天之内人就消失了。所以这种有组织、有纪律的活动，证明中共的确是在利用民族主义，当然我们不排除我们的老百姓很多是爱国的，但是中共试图从中利用。
李天笑：实际上台湾跟大陆中共这个政权和日本的态度都是不一样的，中共它是什么呢？我这样总结一下，中共它的态度是无心保钓，有意炒作。为什么呢？它的政策是左右摇摆，一会儿成立这个，一会儿成立那个，让渡主权以后，突然之间又炒作爱国主义，达到各种政治目的。这是一个。
日本是锱铢必较，就是什么呢？有心保钓，有力保钓。他既非常强烈要透过各种法律，这次的话又是通过首相出来，议会发表决议等等这方面来保住钓鱼岛。同时他又有军力，用美国的话讲就是说中共如果和日本较量起来，可能不需要美国出手，日本就能够打赢。这是一个。台湾是什么呢？是有心保钓，无力回天。就是说台湾是很想保钓，马英九本身就是参加保钓组织，当时的话写过博士论文。
主持人：最早的时候。
李天笑：最早他也写过论文，后来写过专著，但是后来他又参加了一个反共爱国同盟，在里面他是主要人物。最近几次台湾也是派军舰去护航，但是台湾在实力上没有办法夺回钓鱼岛主权。
主持人：您是说“有心无力”是吗？
李天笑：就是“有心保钓，无力回天”这样的状态，但是他又不愿意跟中共联手来进行保钓，因此马英九提出“东海和平协议”政策，就是要用国际仲裁这种方 式来解决问题，因为他知道现在单靠台湾也做不了这件事情。而且最主要的是马英九跟美国的关系比较好，美国明确声明站在日本方面，一旦钓鱼岛出现什么问题，《日美安保条约》是涵盖这一点的，因此台湾的态度应该说是有别于其他两方。
主持人：我们接听纽约陈先生的电话，陈先生您好。
纽约陈先生：我觉得我们不能光看钓鱼台的问题，今天钓鱼台是引申琉球群岛的问题。琉球群岛从明朝一直到清朝都是中国的属地，而后被日本占领。抗战要结束的时候，《开罗宣言》限制日本的领土只到达九州、本州、四国与北海道，没有包括琉球在里面；后来美军把琉球群岛交还给日本是不合法的，也是不合民意的。
民国四十几年琉球曾经有一个流亡政府在台湾，但是琉球归还日本的时候，琉球人民曾经示威游行表示抗议。日本占领琉球是美国跟日本私相授受，根本就是不合法的。
主持人：谢谢陈先生。我们再接下一位巴里岛金先生的电话，金先生您好。
巴里岛金先生：主持人好。我看中共是有阴谋，毛泽东因为恨台湾，就让日本使用钓鱼台。毛泽东和邓小平他们都是穿的一条裤子，中国共产党不应该镇压国内的老百姓，而被外国占领的国土没有办法。
主持人：谢谢金先生。我们再接下一位休士顿李先生的电话，李先生您好。
休士顿李先生：你好。我想问两位嘉宾，无论毛泽东卖国也好，蒋介石卖国也好，听听两位嘉宾的意见，钓鱼岛是要还是不要了？谢谢。再见。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位加州鲍女士的电话，鲍女士请讲。
加州鲍女士：安娜小姐好，各位专家学者好。我在想中共也许不是中国人，大概是一半日本人、一半苏俄人吧！你要知道，日本从北到南打中国打了8年，中共还对它这么热情；苏联把共产主义送到中国，然后也是抢我们的地方，中共还是不理。我在想中共也许真的根本都不是中国人，它不想做中国人，所以它对中国 的老百姓不比日本人好、也不比苏俄人好。所以我要呼吁中国大陆的同胞，就不要相信中共所讲的一切，你们应该起义了，不要再等了！
主持人：谢谢鲍女士。我们再接听大陆的陈先生，陈先生您好。
大陆陈先生：您好。我想说一下大陆这些所谓的爱国愤青，他们上星期写的那些标语，说：“钓鱼岛是中国的，苍井空是世界的”。所以这些愤青所谓的“抵制日货”完全就是出于那种“中国特色”式的欺软怕硬。这些愤青们太“为我”，他们为国、为民干些什么了？在公交车上他们让位给残疾吗？看见那些受苦的孩子他有捐款吗？根本就没有！还抵制日货？他该抵制的东西一个都不抵制！
主持人：谢谢陈先生。我们来回应一下观众朋友们的意见，陈（破空）先生请。
陈破空：观众们大家都意识到了，共产党是假保钓、真卖国的。我们举一个简单的例子来看，这么数十年来甚至百年来，我们说了，在台湾、在香港、在海外华人有保钓组织、有保钓活动、有保钓人士，但是中国那么大、人口那么多，居然看不到保钓人士或者保钓组织。事实是什么呢？就是一旦保钓人士或者保钓组织有抬头，中共立即打压，或者警告，或者取缔，或者监禁、监控。原来有一个人叫童增就是搞保钓的，被中共监控了，现在声音都没有了。所以我们看到凡是有保钓、登上钓鱼岛的，根本不是中国大陆人。中国大陆的保钓人士曾经到福建海边去，要想办法登岛的时候，连船只都被中共没收了，人也扣押了。
所以中共根本就无心保钓，而且它在历史上造成了事实。刚才有位观众说毛泽东卖国；蒋介石不存在卖国的问题，因为抗日战争蒋介石是为了保卫中国的血脉，而抗日战争之中，中共跟日本相勾结卖国的事实是铁证如山，我们今天不重复。我想说的是，刚才有位先生说钓鱼岛要还是不要？目前钓鱼岛的争端问题几乎是无解的、是非常难的。
我们看到由于中共这数十年的操作，事实上造成了日本的实际占有和有效控制，日本既然已经实际占有和有效控制，你要叫他让出来吗？当然他不干，他也有他的民意嘛！然后我们再来看，这个跟台湾有关，台湾把它划归宜兰县头城镇大溪里，在行政上有，但实际上没有。那么台湾要进一步作为也是非常难的，加上跟美国的友好关系、跟日本的友好关系等等。
然后我们再看美国，美国有一个《安保条约》覆盖了这个，你要美国变更这个条约也是很难。所以中共是不是能动手？能不能动用军力？中共如果动用军力去打日本，它就已经够拼的了，而且有《日美安保条约》，中共根本不敢动，它只是时不时拿出来打打牌而已。
我认为钓鱼岛问题要真正得到解决，只有在中国没有共产党、成为一个民主国家的时候，然后跟国际上包括台湾、日本和美国，四方进行和谈，来谈判钓鱼岛的历史问题和现实解决，这才有和平解决的可能。
主持人：李博士？
李天笑：（纽约）陈先生刚才提了一个问题，他说当时把钓鱼岛给日本是不合法的。其实这个问题是这样的：它是不合理的，应该是给战后的中华民国；但是它是合法的。
主持人：它是让日本来管辖，并不是把主权给了日本是吗？
李天笑：对。我讲它合法是因为在1947年4月2日的时候，安理会通过了美国的提案。
主持人：您是说联合国安理会吗？
李天笑：联合国安理会通过了美国的提案，将琉球群岛正式置于美国托管之下。
主持人：是托管。
李天笑：因为托管是联合国决议的，所以它是合法的。这是一个。另外，最后加州有一位女士讲中共一半是日本人、一半是俄国人，这很幽默，也切中了要害。实际上这二者都为中共的崛起、为中共最后夺取政权起到了重要的作用，起到了搭台的作用，因此中共很感激它们。对苏俄来说，当然它是苏共的一部分；对日本来说，它觉得是帮助它打败了蒋介石，所以它要报答，用卖国这种方式来进行报答。这是一个。
另外有一位观众说钓鱼台还能不能要回来？这是一个非常关键的问题，陈（破空）先生讲得非常好，但是我觉得，第一是要不回来了，为什么呢？无论是从现在日本实际占领的这个情况来说，还是从国际法的角度来说，都要不回来了。第三个再从日本和中国现在实力，以及《日美安保条约》对中国军力的一个平衡这个角度来说，也要不回来了；从三方面来讲都要不回来。
第二，有没有解，陈（破空）先生有他的观点，我觉得是有解的，什么解？实际上很简单，就交给国际法庭仲裁就是了，因为马英九已经提出来了，日本也不反对，如果中共觉得这个也可以的话，那也可以；但是我觉得中共它不会这么做。因为中共政权它是卖国政权，它如果这么做的话，等于就是把它整个卖国的底细，以及最后的东西亮给老百姓了。所以陈（破空）先生最后的结论我觉得是完全正确的，就是说只要中共不下台，这个问题就不会得到解决，即使国际仲裁也不会成功。
主持人：那么日本在钓鱼岛问题上是一个什么样的立场呢？因为这也是一个关键的一方。
陈破空：根本不需要立场，日本已经实际占有和有效控制，人家有军舰，有人在那里，你去了人家就抓你，抓你人家是送到法庭去法办，最后可以遣返，等于说日本已经在行使他的行政权，他不存在立场问题，他就是要结合他国内民主社会的民意，然后结合他的行政权进行管制的问题。
李天笑：对中共来说，保钓是个假命题，为什么呢？你有它才去保嘛，现在中共是要夺，但是对日本来说确确实实是一个保钓。
主持人：他拥有管辖权。
李天笑：第一他有实际的管辖权，而且战前有50年，战后有40年实际上都在他手上，所以这么长的时间有管辖权。实际上国际法有一个原则叫作自然让渡，是不是适合于这个现状，我们不清楚，但是日本这么长时间的占领管辖，无论是在国际法这个方面来讲，时间越近的占有人，在仲裁中是占有优势的。这是一个。再一个，日本现在全部国民当中有90%以上，认为钓鱼岛是他国家的，就是他长时间形成了一种概念，就是从官方到议会，到底下民众，已经在道义上形成了一种不可逆转的趋势，所以说对日本这方面来说，我觉得这个很难的。
陈破空：我补充一句，现在网上有一个对中共的心态的比喻，中共在钓鱼岛问题上完全是个意淫的心态，这个比喻就好像武大郎，他的老婆潘金莲被西门庆给占有了，结果他打不过，他就只好承认这个事实，但是当武二回来了，要夺回，要帮他伸张正义的时候，武大郎把武二拦住，说算了算了，说不管西门庆跟潘金莲怎么乱来，改变不了潘金莲是我老婆的事实。也就是说中共现在就是意淫，说不管日本占领，什么“有效管理，实际占有”，改变不了什么什么的事实，但是如果把中共的历史账本翻出来，问题是它主动去改变了这些事实。所以中共的这种，如果从中国人讲是卖国的嘴脸，从日本人国际上讲说你是前后不一，首鼠两端，反复无常的小人，在国际是无法取信于国际社会，当然也无法取信于民间。
主持人：非常感谢二位的分析，还有对历史真相的这些解读和展示，也非常感谢各位观众朋友参与我们这个节目，和大家来分享您所知道的真相以及历史的故事。如果您还有其它的信息，您可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。
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