【热点互动】跨海赴美救父 钟爱坚毅寻正义

【新唐人2012年7月17日讯】【热点互动】(789)跨海赴美救父 钟爱坚毅寻正义:台湾法轮功学员遭中共非法绑架,全球声援。

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台湾新竹科技公司经理、台湾法轮功学员钟鼎邦回国探亲,却遭到了江西赣州国安局非法逮捕,至今已经29天了,仍旧音讯全无,钟家人内心经历了怎样的煎熬。时刻忧心自己父亲安危的女儿钟爱为救父亲更跨海赴美寻求帮助,她将要发出怎样的呼吁?如何解读中共抓捕钟鼎邦后所罗列的种种罪行?中共抓捕台湾法轮功学员的事件又说明了什么?女儿钟爱又何时能再见到自己的父亲?围绕这一系列的相关话题,我们将和观众朋友展开讨论。在节目开始之前,首先请大家观看一个背景短片。

(短片播放开始)

父亲遭到中共非法拘留第24天,刚从大学毕业的钟爱,出现在桃园中正机场。对照机场内其他兴奋准备出国的旅客,这个22岁的小女生,带着与行李一样沉重的心情,准备飞往美国华府。因为台湾政府对于营救行动,始终消极,这让钟爱决定寻求国际协助,来营救身陷中国的父亲,钟鼎邦

钟鼎邦女儿钟爱:“我即将前往美国华盛顿去寻求国际支援,法轮功学员在7.20前后会有大型的集会,我可能有机会上去说话,还有可能接见美国国会议员跟人权组织。”

上个月,钟鼎邦赴大陆探望亲人,准备返台时,却被赣州国安秘密逮捕,理由是“协助调查法轮功”。

听到不可思议的囚禁理由,两个礼拜前,钟爱曾和妈妈与奶奶直接进入中华民国总统府陈情,希望马英九总统出面保障台湾公民,但十万火急的营救请求,却得不到总统府的积极回应。

检视营救过程,无论是得知钟鼎邦在赣州国安局,或者请江西律师探视,全部都是钟家亲属的奔走努力,台湾政府仅作公文往来通知。最后,家属希望台湾官方能派员陪同钟家母女赴大陆探视,以保障钟爱与钟太太的安全,但对政府的请求,仍旧没有结果。

陆委会副主委刘德勋:“(政府派人共同去大陆?)我想目前的重点还是,先让家属以及律师进行相关必要的程序。”

钟鼎邦被拘禁的第25天。在华府法轮功反迫害集会上,多位美国参众议员与人权领袖轮番上台大声疾呼,制止中共13年来的灭绝性镇压,而22岁的钟爱,也站上了演讲台,以英语向国际社会表达急切救父的心情。

钟鼎邦女儿钟爱:“我叫钟爱,我来自台湾,我来到这里寻求您们的支援,营救我的父亲钟鼎邦,他已经在中国被囚禁三个礼拜了,我们仍没有办法联络到他。虽然我自己不是法轮功学员,但我知道法轮功是一个非常好的信仰,她给人带来了平静和愉悦,特别是对我的家庭来说。当爸爸被抓捕后,我们家人非常担心,来这里寻求外界紧急救援,要求中共释放我父亲,谢谢你们,谢谢大家。”

这段发言很快地透过网路与媒体,传回台湾。钟爱的脸书营救活动,已经有近万名网友加入,时刻关心事件进展。而钟爱发起的联名致信马英九总统督促营救活动,也持续在不同场合获得响应。

钟爱,最早在立院记者会声泪俱下,盼台湾政府救父,后来飞奔美国积极拜会,寻求国际支援,从无助哭泣,到坚强以对,外界看到了,钟鼎邦家属在煎熬下的勇敢与毅力。

钟爱在脸书上,说“钟”是“汇集”之意,爸爸希望她“汇集”很多人的爱后,再尽力付出给他人,所以帮掌上明珠取了这个名字。

现在的钟爱,持续汇集众人的正义关爱,坚持要把爸爸从中国救回来,也把台湾人的安全和良知,一起找回来。

(短片播放结束)

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今天我们在现场有三位嘉宾,一位是我们的主角,我们刚讲钟鼎邦的女儿钟爱女士;另外我们还有两位嘉宾,一位是民主大学的校长唐柏桥先生,另外一位是时事评论员横河先生。首先一个问题,刚才我们看了一个短片,这个故事也是关于你和你父亲的,那么我们想因为父亲的失踪这件事情就是没有理由,可以说是没有任何迹象的一个简单的探亲失踪,至今已是29天,快一个月了。刚才我们看到你是在美国这样呼吁,此时此刻你是什么样的心情?

钟爱:我心情就如同大家所看到的,我一开始是非常恐惧、害怕跟无助,直到现在我决定要挺身而出勇敢面对,因为我无论如何都要把我父亲救出来。

主持人:父亲这么多天关在那里你有没有一种忧心,有什么样的感觉?

钟爱:我非常非常担心,到现在我每天晚上都会自己写一封信给他,会跟他说话,然后我相信他会听到。

主持人:好的,那我们知道这个事情是台湾的法轮功学员在大陆被抓捕这样一个例子,究竟这样的例子是不是首例,是不是一个个案,我想就这样一个问题请教一下台湾的法轮功人权律师团的发言人,朱婉琪女士,朱律师您好。

朱婉琪:主持人好,各位观众大家好,现场嘉宾好。

主持人:您好,您请讲。

朱婉琪:是这样子,我大概把中共迫害台湾法轮功学员的原因跟做法简要的跟大家稍微谈一下。从1999年江泽民开始镇压法轮功以来,跟海峡两岸就形成了一个强烈的对比。海峡对岸的台湾这一边,数十万的法轮功学员在99年之后在台湾也是蓬勃的发展,并且受到中华民国法律的保护;而另一边的中国大陆是展开铺天盖地的违反国际人权公约和违反中国法律和宪法的一个残酷的镇压。所以这个清楚的对比说明一个问题,不是法轮功不对,也不是法轮功有问题,这个对比说明了中共本身有问题和中共不好,因此中共对于台湾法轮功这边所形成的强烈的对比是惧怕以及仇恨的。

第二个原因,中共之所以会迫害台湾的法轮功,我们也看到了因为在台湾境内,法轮功学员是非常大力度的在各个观光景点或者我们称之为真相点,很努力的向台湾民众、向中国民众来揭发中共的邪恶本质,并且帮助中国民众退出中共的党、团、队。这个力度从2004年《九评共产党》发表以来到现在为止,几十万的台湾法轮功学员在这个事情上面所花的反迫害的,而且帮助中国人反迫害的这个力度是很大的,当然也就是中共非常惧怕跟痛恨的。

鉴于这两个我们刚才讲的原因,我们发现中共对台湾的法轮功进行的迫害有两种做法,第一种做法就是用金钱来收买台湾境内的人去做搜集法轮功学员名单跟活动的事情;第二个就是到真相点和景点对台湾的法轮功学员进行骚扰、毁损以及谩骂。我们现在有两个法律的案子都是因为骚扰谩骂而控告了被告,而被告现在被台北地院的检察署以“妨害自由”给起诉;那另外一个案件,搜集台湾法轮功学员的名单被台北地检署以“违反国家安全法”起诉。

另外一个方式来迫害台湾法轮功就是今天钟鼎邦先生所面临到的这个事情,在过去(根据)不完全统计,我们大概有17个案例,就是17个人进入中国大陆,不管你是不是高调或者你是低调的法轮功学员,包括工程师、建筑师、做室内设计的台湾商人、甚至是家庭主妇,如果在中共的黑名单上面之后,我们的例子包括在江西、在上海、在河南都曾经被绑架,被国安人员带走。

那它们掳走这些台湾的法轮功学员要干什么呢?照样的要他们放弃信仰,对他们进行洗脑、要胁、逼问、24小时的讯问,而且还威胁他们说,如果将来把你们放回台湾的话,你们要搜集全球法轮功以及台湾法轮功的活动以及名单,甚至还要台湾法轮功学员回来台湾之后,要搜集台湾的选举情报等等,强迫签署悔过书,这些技俩都是从1999年一直到现在中共对于台湾法轮功学员一方面把暴力输出到海外,二方面对于近来的台湾法轮功学员也下这样的毒手。

那我们看到钟鼎邦先生这个事件,它更突显了另外一个我们以前没有碰到过的问题,是以“危害国家安全罪”本身,从《新华社》的官媒来讲的话,这是做了一个中国民众所期待的信息自由,是信息封锁的一个突破。

我们确实不知道钟鼎邦先生到底有没有参与这个事件,可是如果他真的做了,目前在广大的不管是台湾社会也好,或是我们看到海外的华人社会也好,是一片叫好的。因此的话,这个力度也会使得中共政法委周永康指使办案下的赣州国安局也好,甚至上达到国安部也好,对于这个案子的处理上面以及我们营救上面一个棘手的程度。

所以钟爱这次到了美国去请求美国政府以及国际社会海外的华人一起来关注,我们身为一路在协助她营救的人权律师团来讲,我们也想呼吁这是一个非常重要的典型的案子,已经让台湾的民众不管你炼不炼法轮功,你都看到了中共是怎么样对付台湾民众的,然后赴中国大陆的人身安全的问题。第二点,更看到台湾法轮功学员的善良,在中共邪恶的体制之下,这个事情是不应该被容忍的。所以我们也希望国际社会能够给予大力的援助,帮助我们一起把钟爸爸给找回台湾。

主持人:好的,谢谢朱婉琪律师。针对这个事件的话,尽管刚才我们的片子已经稍微有所回顾,我想还是请两位嘉宾先回顾一下这件事情的起因,你们怎么看待这样一起事件?

横河:根据我了解他是15日到江西赣州地区去探亲的,18日在离开赣州机场的时候被江西的公安人员给扣起来了,当时说的是协助调查法轮功问题,这个协助调查法轮功问题是跟家属讲的,就是跟他探亲的江西方面的亲戚讲的。两天以后,《新华社》发了一个东西。因为他的家人其实都在台湾,台湾的亲属并没有得到中共官方任何正式消息。《新华社》发了一个东西,这个很有意思。

第一,它重复了江西国安的话,说是要求其“配合相关案件调查工作”,它没提法轮功,只是相关案件。然后它进行了三个指控,第一个说是他通过大陆居民搜集若干份机密文件;第二是向大陆邮寄广播电视插播器材,并唆使大陆居民从事破坏广电设备的活动;第三个指控是伙同他人多次利用专业设备攻击、干扰、转播大陆电视节目的正常卫星信号。这三个指控是非常荒唐的,第一是一字没有提法轮功,既然抓他是因为他修炼法轮功,但是一字没提。

我觉得这里头几个问题,一个是“搜集若干份文件”。如果是法轮功学员的话,到目前为止,全球法轮功学员包括国内的、向海外送的,没有一份文件内容是超出中共对法轮功的迫害的。如果它们提出这个指控,说明一个问题,就是这13年来,中共对法轮功的迫害没有任何法律,完全是靠内部文件。因此是违法的。所以它们这个指控实际上是证明了自己是违法的。

第二个指控是“邮寄广播电视插播器材”。广播电视插播不需要特殊器材,DVD、VCD Player ( 光盘播唱机 ) 有管子能够接线就可以了,这种东西,全世界的产品有一半以上是在中国大陆生产的。在中国大陆任何一个摊子上买,都比从台湾寄方便。怎么会有人从台湾去买一个大陆生产的东西再寄回大陆去供别人用?这个荒唐指控,想想都是不可能存在的事情。

所以我不知道钟鼎邦先生有没有去插播?但从这个指控来说的话,我认为极其荒唐。“唆使他人”这个我们待会儿可以谈。所谓“唆使他人”,如果他是在台湾;据我所知,他9年没有去大陆了,也就是说9年之间,他如果在台湾跟大陆的民众在交谈的时后,谈到一些问题的话,台湾人不知道大陆的法律,他没有违反台湾的法律,大陆的公安、大陆的警察就没有资格管他,因为他没有违反大陆的法律。这牵涉到大陆法律的管辖权的问题。我们一会儿可以再讨论。

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唐柏桥:首先,无论中共是怎么指控的,我对钟鼎邦先生表示敬意。因为无论它说的这三个所谓“指控”里面,如果有任何一条他参与了,我会感到更欣慰;如果都没有参与,他就是个普通民众,受到了无妄之灾,就是中共的迫害,就是“莫须有”的罪名。但是如果他参与了插播,或者参与了搜集中共所谓“机密文件”,这是一个义举,就是一个勇敢的行为。

就相对现在国内我们很多的民主斗士、战友,他们写文章批评中共,揭露中共的黑暗,还有很多维权人士把对中共的抗暴事件,比如家里的房子被拆迁等等,他们把这些信息披露到海外来以后,中共也指控他们是“泄漏国家机密”。像我们国内一些朋友给《自由亚洲电台》打电话、给《美国之音》打电话,说:“我们家周围房子被拆了”,它可以判你10年、8年。但是如果中国人都不做这些事情的话,那中国人民现在活在什么局面?那些人任由中共宰割。所以这些人他不是违法,他是勇士;他违了中共的法,那个法是恶法。

我认为在目前这个状况下,我们不用绕进去,掉到中共所谓的那个说法里面去。如果按中共的说法,艾未未还违法了呢!艾未未还逃税漏税1,500万呢!但是最后结果怎么样?中共是自取其辱。中国的老百姓3万多人,有些人用钞票折成纸飞机扔到艾未未家里去,连名也不留,就把钱扔进去;有的人要捐500万、1千万,艾未未还不要!所以我就要看看中国的老百姓是怎么看这个问题的。最后是每个人100块、200块的那么捐,3万多人捐钱,一个多礼拜就捐了将近1千万。这种感觉是中国人所需要的一种声音。

今天的钟鼎邦也是一样,如果我们大家就不回避这个问题,就算你中共说的,就像天安门1989年砸毛泽东像的那三个人,结果中共指控他们砸了毛泽东像破坏了公物,是反革命宣传煽动、是反革命颠覆;那我们就说他们是勇敢的行为。因为现在全世界没有任何人认为天安门三壮士,砸毛泽东像的那三个人是违法了、破坏了公物。

那如果这样讲的话,那去年埃及人民把穆巴拉克的像拿下来;把萨达姆.侯赛因的像拿下来;把列宁的像拿下来;还有卡扎菲;还有今天的叙利亚人民拿起武器反抗,那不都是违法犯罪了吗?还有我们1919年的五四运动“火烧赵家楼”,把一个官员的家都烧了,那不都是违法犯罪行为吗?那你共产党为什么说它是伟大的一场运动呢?

就是说这是一种意见的表达,是一种政治观点的表达。在政治观点表达的时候,你不能用普通的法律去处理的。就像美国有很多和平抗暴的,就是那些绿色(和平)组织(Greenpeace),他们会把自己面部包起来,有时候用汽油瓶、用西红柿跟警察对抗,但是他们被抓了以后没有一个人会受到刑事处罚,最多就是关24小时,然后过一下堂。如果它一处罚的话,那个民意……因为他们是代表相当一大部分民意,好多演员经常也会故意抗法。马丁.路德.金恩(Martin Luther King, Jr.)就是以坐牢为荣,就说“坐牢运动”,但是坐的牢就是美国当时的法律,就是应该坐牢的。但是这场运动就造成了美国的民权运动取得了胜利。

所以今天钟鼎邦一样,我们应该有更多的人向钟鼎邦先生学习,让中国老百姓获得知情权。比方现在的国际黑客组织“匿名”(Anonymous),有一个“匿名”中国,现在有一个“匿名”亚洲,他们有时候攻入中共的网站写“共匪不亡!天理不容!”,还有“共匪摧毁了五千年文化”、“共匪应该滚出历史舞台”!这是义举。

还有“维基解密”,我们都知道澳大利亚那个“维基解密”的创始人,他甚至于把美国政府的一些机密都拿出来了,但是全世界很多民众还是站在他这一边,因为他觉得我们的知情权还不够,就在美国我们认为我们知情权还不够,更何况在中国?!所以我们站在这个角度上讲的话,钟鼎邦是位英雄。

主持人:好的,我们接听观众朋友们的电话,北京的倪先生,倪先生您好。

倪先生:你好。我上个礼拜去买菜,一下楼就发现我这楼门口,就是我们这小区的,铺天盖地的贴出大海报来了,彩色的海报写着“家庭远离邪教”。这海报都是街道它们贴的,也就是说这是政府行为。它指的邪教大家都知道是谁,也就是说在大陆对法轮功的打压还继续的深入进行。

我得说说,法轮功在台湾也是受到隐性歧视的。台湾存在最大的问题就是人民愚昧,就是开放状态下的愚昧,是彻底的愚昧。他愚昧在哪儿?他认不清共产党!这才是台湾的最大问题。我说共产党有8个字的评价:撒谎成性!灭绝人性!谢谢大家。

主持人:谢谢倪先生。我们再接一位新泽西的张先生,张先生您好。

张先生:我是学法律的,那么我听到这三个指控呢,我觉得只能暴露这个中国大陆的耻辱,政府的耻辱,因为什么呢?人家怎么不带着通讯器设备到台湾,到日本,到美国,到香港去呢?为什么要带到大陆去呢?如果这三个罪名全成立的话,说明这个钟先生是民族英雄了!因为你这国家限制人家知情权,中国的宪法中35条规定,人有言论自由、表达自由、宗教自由、信仰自由,那么你要如果是真有这些自由,人家就不用带这通讯器材了嘛!

为什么这么多国家,没有人带通讯器材去英国、去法国、去美国、去日本、去台湾呢?那就说明你这国家,你自己剥夺老百姓的宪法的权益,你不让老百姓知道真相,所以你才干这种缺德事,是不是?如果台湾人民和中国大陆的海外侨民都能天天往中国带这个器材,那中共封锁信息就没有了,现在害得我们大家国内的亲属都得要翻墙上网才能了解真相。

我在中国大陆念大学的时候,听《美国之音》算是听敌台,在宿舍里大家把窗门都得关起来,才能听海外的真实消息,那时候我们不知道中国发生了什么事,当时对越自卫反击战(中越战争),我们都不知道谁打赢了,也不知道谁打谁?那时共产党的宣传我们大家又都不相信。

所以现在我一看到这三个指控,我就笑了,我说人家别的国家怎么没有这种三个指控?你怎么中国大陆还有这种三个指控呢?这三个指控只能说明你这个政府控制大家的信息。

主持人:好的,谢谢张先生。我们再接一位纽约的陈先生,陈先生您好。

陈先生:这一次关于钟鼎邦先生的事情,台湾政府不过问,这个并不稀奇,因为第一个中共的代表陈云林访问台湾的时候,有很多爱国的同胞就拿中华民国国旗去抗议,另外一部分的人拿着中共的五星旗去欢迎,有警察把中华民国国旗折断,为什么这些警察把中华民国国旗污损了以后,他居然没有受到处分?这是一个。

还有,台湾民众抗议中共的人权恶棍到台湾去访问,立法院通过了,地方议会也通过了,不欢迎他们来,海基会居然继续迎接他们来。我希望台湾同胞要醒过来了,中共操控台湾就是利用统独,使大陆人跟台湾人对立,它就是分化你台湾的力量,所以我就希望台湾同胞大家团结起来。

主持人:好,谢谢陈先生。刚才很多观众朋友提出各种各样的问题,其中一个问题就是谈到台湾的种种情况,他们也很关心。那么我知道在台湾的情况,这段时间一直在展开这种营救工作,你能不能简单介绍一下这个营救的工作,和收到的社会各界的反馈的情况?

钟爱:在台湾的话,我做的事就是我有在facebook(脸书)上开一个活动页,告知大家我父亲的事情,请大家把这件事情传出去,然后尽量的帮助我,这个活动页我今天早上才确认过,参加的人数已经快要上万人了,非常感谢大家的支持。

至于我们家向政府寻求的帮助,我们有递陈情书给马英九总统,是透过他底下的部属,没有见过他本人;海基会还有一些相关的部会都有跟我们保持联系,但是他们目前并没有任何具体的作为。

主持人:从政府这方面就是没有更多积极的反应,从民众这方面所收到的反馈和这个支持的呼声,是不是很大的?

钟爱:是。就是我的朋友们,还有转发讯息的朋友们都非常支持我,他们是现在每天给我最大的力量来源之一。

主持人:你刚刚从大学毕业,那你的同学有没有给您各种鼓励?他们都是怎么样对待这件事情和怎样跟你交谈?

钟爱:其实我的同学都还算是替我感到愤怒吧!因为我们大家都觉得说,一个国家的国民受到危险和危难,可是政府却完全没有办法保证自己国家国民的安全,大家都觉得这是很荒唐的一件事情。

主持人:那这次为什么要远隔重洋赴美到这边来呼吁?

钟爱:这就是承续刚刚的话题,因为我在台湾已经找不到力量了,我曾经以为应该是最有力量的政府,因为政府是一个国家最大的,都没有任何具体的帮忙的话,真的没办法,只好到国外来找更强的政府。

主持人:那么这些天通过在美国,因为我看到你刚才在国会山庄前的演讲,是不是也见到了一些议员,在美国的这些情况怎么样?

钟爱:我到美国的前两天就有见到一些参议员和众议员,他们大部分都是“台湾小组”(Congressional Taiwan Caucus),会关心台湾事务的国会议员,我就把我的消息跟相关资料呈报给他们,就是请他们多加关注,也连络台湾政府,请台湾政府赶快帮助我。

主持人:好的。那么这里边讲到这个问题的话,涉及到这个问题的根本原因,中共为什么要抓捕钟鼎邦?在这个探亲的过程中。我想同时也听听钟爱的意见,我们再来分析一下。以你的了解,你父亲回去究竟有没有做什么?据你自己的了解,家庭的状况,他回去以后究竟有没有做了一些什么事情?有没有?

钟爱:您说他去探亲的途中吗?

主持人:在探亲的途中究竟做了什么?中共为什么要抓他?

钟爱:当然没有啊!他就是去探亲。

主持人:就是没有任何方面的这个……

钟爱:没有。

主持人:现在如果是通过家属的了解,可以说在中共现在的这些个罪名可以说是一个强加的,是不是这样一个情况?我想请问一下两位嘉宾。

横河:现在不能说强加不强加,因为从它公开的指控来说的话,非常明显的,说的是他在台湾做的事情,它并没有说这一次到大陆去做的事情,是在台湾做的事情。因此我们现在不是说钟先生有没有做这件事情,而是说第一,钟先生做这些事情既没有违反台湾法律,也没有违反中国法律;第二个从更高一层,从国际法和从中国自己的宪法来看的话,他也没有违法。所以这个指控是不存在的。

现在的问题就是对于台湾来说,因为刚才很多观众谈到台湾问题的时候,我觉得这里最关键的一个问题就是中国的法律,中华人民共和国法律从来没有在台湾实施过,因此它不能用在中华人民共和国实施的法律去指控台湾居民在台湾做的任何事情。因为这样一来的话,半个台湾都犯罪!按照它这个标准,对不对?你颠覆什么政权罪,或者是言论自由,你发表的大部分言论是不符合中共的管辖标准的。那么你在台湾发表这些言论,是不是就违反了?

所以对于台湾政府来说,这个事情如果不发生的话,实际上已经牵涉到与中共签定的一系列协定的问题,因为现在正在签定一个协定就是“两岸投资保障协议”。如果说一个台湾居民在台湾做的任何事情,都要到中国大陆去可能为他在台湾做的事情负责的话,那么这个“两岸投资保障协议”不能保护任何人,也不能保护任何投资。这是一个最严重的问题。

如果说政府不能在这件事情上非常明确表态的话,那么就是说政府不一定能够把他救出来,就美国政府也不能把人救出来,这个是掉到中共的手里头去,它无赖,你也没办法。但是如果你不表态的话,那么牵涉到的就是台湾人民的信任问题,台湾人民马上就会觉得所有的协议都不能保护他们,这对于台湾政府、台湾人民来说都是一个考验。

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“跨海赴美救父,钟爱坚毅寻正义”,欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879,参与讨论或发表您的见解。我们先接听一下观众朋友的电话,加州的丁先生,丁先生您好。

丁先生:纪岚主播好,横河主播好,唐柏桥博士好,还有钟爱小姐你好。今天钟爱小姐在此,在电视录影中我们已经看到,钟小姐在发表演说的最后一句话是她希望中共最终能释放她的父亲钟鼎邦先生。今天为了营救钟小姐的父亲,千万别再谩骂对方骂得太火,否则激怒了它们,不但救不出钟鼎邦先生,反而会加速并提高钟先生面前的危险。现在救钟鼎邦先生的运动已经由网路扩散至全球,所以营救的希望是很大很浓的,为了钟鼎邦先生的人身安全,观众打call-in时也千万别故意去激怒对方。

主持人:好,谢谢丁先生。我们再接一位纽约的王先生,王先生您好。

王先生:你好,你们大家好。我现在要告诉钟小姐一个很重要的事情,你去找这个找那个,没有什么太大用处,有用的办法就是号召十几万人到台北凯达格兰大道去游行,去向马英九政府施压。马英九最怕游行,你在总统府门口坐上三天三夜,要影响全世界的电视,影响香港的电视,香港的人也会起来。你上街才有用,一上街,几万人上街,你就是强调我们台湾人的民权,人身保护。

主持人:好,谢谢王先生。我们再接一位洛杉矶的彭先生,彭先生您好。

彭先生:我对钟先生的遭遇非常同情,刚才讲游行的方式我觉得是非常好,我本来也是要建议这样的方式,因为唯有这样的方式才能够在马英九政府这边施压。你现在在美国国会已经讲过这个事情了,这些国会议员已经知道了,如果说过了2、3个礼拜还没有动作,你就真的要考虑要去做这个游行的事情。那美国政府会不会帮你做?那就很难讲了。在美国你可能还有一条路,其实你有facebook,你可以去找到三大电视网,如果这些三大电视网愿意帮你播的话,其实也更好。

因为你在国会讲的这个事情,我发现今天三大电视网并没有播出来,所以代表这个事情对他们来看也不是很重要。可是如果你能够找到这三大电视网,你刚好在纽约,你可以去找到CBS、NBC这些人,把你这个故事提出来,而且要提出得比较有震撼性的话,我相信他们会愿意播出来的,因为他们现在正在大选嘛。

主持人:好,谢谢彭先生,我们感谢您的建议。我们再接一位纽约的陈先生,陈先生您好。

陈先生:以前孙运璿先生有一句名言,他就讲:今天不反共,明天就变成海上漂流的难民!我希望台湾的同胞能够记得孙运璿先生这一句话,就是讲今天不反共,明天就会变成漂流在海上的难民。所以我们2300万同胞不要把命运交给那些政客手里,我们要表示自己的心声。正如刚才那两位先生讲的,希望台湾同胞走上街头去游行,表达我们的意愿,如果马英九再不处理,那就每天每天在台北街头,大家群众就上街;就像香港一样。我相信香港可以有力量对付共产党,今天我们台湾没有力量对付共产党,就是共产党在后面分化,就是利用统独关系,使我们大陆同胞跟台湾同胞分裂。

我再告诉台湾同胞一句话:要想保护台湾的自由,只有跟大陆同胞携手合作,把中共政权结束掉,我们海峡两岸的同胞才能够真正有自由。

主持人:好,谢谢陈先生。我们再接一位大陆的林女士,林女士您好。

林女士:你好。我是这么看的,就是自己的子民被中共迫害了,作为一国的总统马英九现在还没有向中共说“不”,那他就是有问题。我觉得台湾的法轮功学员应该就这件事情向全台湾人民讲真相,让全台湾人民都认清中共的邪恶嘴脸。

主持人:好,谢谢林女士。我们大陆的观众朋友都在为台湾的马英九总统出谋划策。分析这件事情的话,我们也看到中共试图强加给钟鼎邦先生的一个罪名就是“插播”。那么我们把这个问题作一个假设,假使有这样的事情,插播这件事情究竟如何理解?这件事情违不违反法律?我想听一下两位嘉宾的意见。

唐柏桥:我觉得再谈法律就没有意义了,为什么呢?因为根据观众打进来的电话,没有一个人对这个词有异议,认为或者提出质疑说钟鼎邦先生违反了中共的法律;没有一个。第二,我们从报纸上看到的和从网络上的评论,只要你打“钟鼎邦”三个字去google一下,你再打“违法”,几乎找不到任何一篇文章。也就是说,五毛都不会从这个角度写文章,那我们再谈这个就没有意义了。

就像我们现在谈叙利亚的正义军,他们在反抗叙利亚的总统阿塞德的时候,阿塞德肯定这么讲的,他会说他们是恐怖分子,但是全世界的媒体和舆论……就像我们89年的学生运动,那时候共产党说我们是反革命暴徒,但全世界除了中共以外,连香港的维多利亚公园每年都有20万人、十几万人纪念,所以我们再谈我们没有违法,这个没有意义了。现在我们要谈的是怎么解决这个问题,第一我觉得应该给马英九政府喊话,我见过马英九先生本人几次,他也跟我是老乡,曾经在每年“六四”纪念的时候,他都发表声明谴责中共。

那么今天就是表现他是不是真正有自由理念的,真正有善心的一个政治人物了,因为这是台湾人受到了迫害,而不仅是大陆人受到迫害;而他是台湾选出来的一家之长。那么我现在对比一下台湾跟香港的表现。香港在今年7月1日的时候,李旺阳先生是我湖南的另外一个朋友,也是马英九先生的老乡,李旺阳先生被迫害致死,被自杀,香港40 万人上街,谴责中共的暴行;台湾没有什么太多的举动。那么今天不是李旺阳了,今天是钟鼎邦先生,他是个台湾居民,中华民国的公民,那么作为中华民国的总统马英九先生以及立法院的议员们,我觉得应该有更大的声音,更大的动作。

我相信马英九总统一定会有机会看到我们今天这个节目,看到以后他们这些议员,这些政治人物应该向美国国务卿希拉里(Hillary Clinton)学习,她为了陈光诚的事情,最后跟胡锦涛谈,胡锦涛亲口答应她让陈光诚到美国来。陈光诚只是中华人民共和国的一个公民,还不是美国公民,美国下了那么大功夫。还有克里斯•史密斯(Christopher Smith),作为一个国会议员,三次召开听证会。现在台湾的议员们,请问你们有考虑过没有,要召开一个听证会之类的性质,来向政府问责,向马英九政府,向行政院院长问责,这个是应该做的。

作为一个民主政府,你立法议员是这个国家的老板,那个行政官员是这个国家的打工仔,你作为这个国家的老板,你们这些股东们,当这些公民受到迫害的时候,那些老板应该首先想到,你是民意代表。那天集会我也在场,克里斯•史密斯也跟钟爱谈过这个问题,那我们应该促成克里斯•史密斯召开一个听证会,然后如果美国都召开了听证会,台湾立法院如果不召开听证会的话,我不知道台湾叫什么会,应该是类似性质,你这是第一个可以做的。

第二个就是台湾的民间,刚才有好几位朋友打电话来了,在一个自由社会里面,当正常的法律之下,比方听证会的方式、陈情的方式如果无法解决的时候,最简单的方式就是诉诸于街头。你看美国有“占领华尔街”运动,就说他认为这些别的方式不是很有效了;马丁路德‧金当年也一样。那么今天显然一个月也过去了,不是很有效,在台湾引起的风波,在台湾引起的反响,你看台湾的主流很多媒体都没有太大幅的报导,这是非常遗憾的。刚才有位先生说要求美国的三大主 流媒体报导,那么首先我们能不能要求台湾的主流媒体大幅的报导。

我觉得刚才这位朋友也启发我了,我们大家一起来想办法找《纽约时报》,找《洛杉矶时报》,找美国的那些主流报纸来刊登大幅的报导,我觉得这是可行的。那我们现在主要是面对这个问题,就是强大的民意压力,然后让这个政府有所作为,让中共有所收敛。刚才有位先生打来电话,我是不认同的,他说我们不要激怒中共,我们要哄着中共。中国老百姓已经太会学哄了,但是中国老百姓哄了50年、60年,没把共产党哄住,共产党现在越来越欺压百姓。

共产党最喜欢用这句话:你不要激怒我们,你的先生隔一段时间我们就放他。结果判10年、20年。只有那些强大的压力,来抗议的人,很早的就放了。我们知道的,在美国曾经有几个异议人士,他们的家属强烈的抗议,最后他们被判了刑以后,马上被送到美国来了。有些人可能还想得起来这些人。但是更多的人是没有作声,结果就被迫害更严重。

主持人:针对插播这个事件,我们也知道法轮功学员在2002年3月5日的时候在长春的有线电视网,曾经有一次震惊世界的插播事件,当时插播两个片子,一部是《法轮大法弘传世界》,另外一部是《自焚还是骗局》等真相片,时间长达四、五十分钟,那么长春10万的电视观众得到了真相。就这件事情,海外媒体是这样评价的,当时在两天之后,3月7日英国广播公司、路透社和法新社都相继做了报导,那么路透社当时的报导,称此事件是“法轮功最为大胆无畏的行动之一”。

那么在2010年12月6日美国的《标准周刊》也报导了关于法轮功学员插播的事情,这篇文章的题目是“进入细微的电波”,副标题是“几位不为人知的中国烈士如何帮助全世界的自由事业”;它也写到这件插播事件已经成为推动信息自由的人们的一个神话和传奇。那我们再来听一听美国的资深的国会议员克里斯•史密斯对插播事件是怎么说的,我们看一个小的采访片段。

(短片播放开始)

记者:“他是要打破信息封锁,插播真相节目,您认为这是犯罪吗?”

美国联邦众议员 克里斯•史密斯:“当然不是,罗织罪名是极权统治的基础,它不断的编造罪名,即使你无辜也用这些罪名起诉你。这是一种政治压迫的手段,中共就是这样。”

(短片播放结束)

主持人:好的,刚才是对插播事件的一个世界范围的媒体和政要的一些看法。我们再接听几位观众朋友的电话,大陆的陈先生,陈先生您好。

陈先生:我对钟小姐的遭遇表示非常的同情,针对一个宗教信仰真的太离谱了,难道信仰佛教也是属于邪教吗?根本我看了一下,法轮功这些人挺善良的,我不信仰这个,但是我对他们表示非常的理解。还有唐柏桥先生,唉唷,终于等到你了,我简直是你的粉丝啊,在我们国内很多不能看的,比如说上你的推特看一下,因为我觉得以我们这个国度来说,你是非常有良心的民运人士。最后祝你们的节目越办越好,收视长红。

主持人:好的,谢谢陈先生。我们还有很多观众朋友在线上,但我们时间不多了,我想更多的时间留给我们钟爱小姐。那么此时此刻,我知道因为父亲被失踪已经29天了,我看到你那封呼吁信中,上次见到爸爸的时候是在毕业典礼上,是这样的吗?

钟爱:对。

主持人:那现在此时此刻,如果你想对被抓捕的狱中的爸爸要讲几句话的话,你有什么话想说?

钟爱:你说跟他说吗?

主持人:对,跟你爸爸说。

钟爱:我想跟我爸爸说,有一首歌它叫《恶水上的大桥》(Bridge Over Troubled Water),这首歌是在讲友谊的,就是不管碰到什么困难,彼此都是那一座桥。我想跟爸爸说:现在我们都碰到恶水,您不要怕,我也不会怕,我一定会造好桥,把您接回家。

主持人:如果你要对大陆的观众朋友,还有对海外的热心人士说几句话,半分钟时间,你有什么话说?

钟爱:对所有人的话,我真的第一个一定是谢谢你们所有的支持和关心,这些都是这一个月来支持我最大的力量。谢谢你们,我一定会继续努力。

主持人:好的,非常感谢钟爱小姐,也非常感谢现场两位嘉宾。观众朋友,刚才是钟爱小姐的心愿,我们希望这一心愿早日达成。好,非常感谢我们现场几位嘉宾,非常感谢观众朋友的参与,还有很多观众朋友在线上,我们不能接听您的电话感到非常的抱歉,希望您早些打来。感谢您的参与,我们下期节目再会。

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