【热点互动】四判死刑今无罪 正义伸张了吗?

【新唐人2014年08月28日讯】【热点互动】(1201)四判死刑今无罪 正义伸张了吗:怎样的司法程序,造成这样的人间悲剧。

主持人:观众朋友,关注全球热点,与您真诚互动,欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。四判死刑,8年等待,最后终于死里逃生,一场案件的判决引人深思。

22日,福建省高院宣判念斌无罪并释放的时候,念斌泣不成声,一出现代版杨乃武的故事在上演。人们不禁在呐喊并且要天问,究竟在怎样的司法制度下才会使无辜者四进鬼门关?在这样的体制下,又会制造出多少“念斌案”?又有几个人会像念斌这样的幸运?人们不禁也在问,整个案件的背后究竟谁会为之承担责任?围绕着相关话题今天我们将和观众朋友展开讨论。

您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目,欢迎您拨打我们的热线电话发表您的见解,热线电话号码是:646-519-2879;中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话参与讨论,电话号码是:950-403-33999,接通之后再拨899-116-0297。今天在节目现场的是政论家横河先生。

横河先生,我们今天讨论的这个案件,可以说非常发人深省、引人深思,一个无辜者四次在鬼门关里进去又出来,最后终于被判无罪。首先一个问题,这样的冤案究竟是如何制造出来的?您可否为大家解读?

横河:过程其实大家已经很清楚了。当时是邻居家里面中毒,中毒后全家送到医院去抢救,其中有两个孩子中毒太深去世了。当时就破了案,把念斌作为主要嫌疑犯抓了起来。把他抓起来以后主要用两种方式,一种是酷刑,严刑拷打逼他承认;还有一个就是威胁要动他家里的人,用家人来威胁他,这种情况最后就屈打成招。屈打成招的过程他自己与他家人历次都描述得很清楚。

其实屈打成招这种事情不仅是在这个案子。我们现在正在讨论的这个案子,其实您应该注意到,公安送审的时候,中级法院判的是死刑,第一次送到福建省高院,被高院退回去了,理由是证据不足,而且很多证据显然是漏洞太大,就退了回去。退回去重审以后继续是死刑,就这样反复了4次。

有一次是福建高院否决了,但是第二次福建高院又批准了,这很奇怪。当底下再次送上来的材料和第一次送上来的材料是一样的时候,福建高院还批准了。后来又到最高法院,最高法院又否决了。就这么来回。

这冤案的过程,我们可以看到实际上制造冤案的是公安部门,最早期,公安部门下决心一定要破这个案子。在中国,破案率特别是命案的破案率是公安部门的政绩。你可以看到,很多案子侦破以后,在还没有审理的过程当中,公安的请功报告已经送上去要领功了。一立功以后,工资、官员升级、奖金全会升上去,所以对他们来说就非常重要。

还有一个说法,中国出来一家新型的主流媒体“澎湃新闻社”谈道,2004年周永康有一个批示:“命案必破。”这是上面下来的压力,这个案子如果不破,公安部门的人可能就吃不了兜着走。这也是一种压力,最终要用各种方法把这个案子破掉。所以这就是制造出冤假错案的一个重要原因。我们现在讨论的仅仅是一例,在这种压力下制造的冤案甚至死刑冤案非常多。

主持人:可以说整个冤案的制造过程非常曲折,而且多次反复,最后案件重审,以至于最终被判无罪的主要原因是什么?翻案的原因是什么?

横河:我觉得有几个因素。第一个因素,这纯粹是一件刑事案,比较单纯,就是中毒,涉嫌投毒的案子。这个案子因为是屈打成招,因此有很多地方对不上。按照中共官方说法,现在这个案子反映了民众对司法系统的信心;案子翻过来了。

司法系统现在采用的是什么?不是命案被破了,是“疑案从无”,如果这个案子有疑点,那就是当无。但是这个案子实际上不是疑案,按照任何一个国家的标准、任何司法系统的标准或按照中国司法系统的标准,这个案子是不能立案的,因为它不是疑案;是冤案。

冤案和疑案不是一回事,所以这不能说是“疑案从无”,这是不行的。但是它比较单纯,它就是刑事案,不牵涉政治问题。那么牵涉到什么呢?为什么前面反复破不了呢?是因为一旦定了这个案子以后,很多人就有利益在里面了,因此官官相护,检察院不可能彻底否决公安部门,它不会说:“这案子不能立案。”是把它退回去让他们补充材料,留很多后路。公安部门当然不愿意承认错误。

像这种案子的主力是来自于已经办案的人的利益,而不是来自于政治因素或其它因素,这跟良心犯不一样,良心犯没有这个问题。这是第一个。

第二个,因为这案子本身的疑点太多,报到上面以后它也不敢批。因为批了以后要承担责任的。

再一个,为什么8年了这么反反复复都没有否定?在这之前的模式是“宁枉勿纵”,宁愿冤枉一大堆,也不会放过一个,而现在的模式可能有所改变。我觉得与周永康的下台是有关系的,他的那一套,至少他的党羽现在不敢在这种事情上再兴风作浪了,即使他没有倒,也不值得在这个时候去闹出一点事情来。可能跟这个有一定的关系,所以最终这个案子能够翻过来。

当然还有一点很重要,他有一个姊姊一直用各种方法在外面为他奔波,找律师、找证据这方面做得比较多一些,好就好在她能够找到很多对她弟弟有利的证据。很多人评鉴福建的两个案子,吴昌龙案和念斌案,大家说,到现在,没有看到司法上有任何光明的地方,就看到这两个人的姊姊有滚钉板的勇气、有滚钉板的精神去为弟弟申冤。这是很重要的,但是也表示很悲惨,如果没有一个这样的姊姊,可能他已经死好几回了,跟吴昌龙的案子也是一样的。

主持人:无辜者最终被释放,对于个人来说自然是好事。也有人问,这件事情上是不是应该鼓励法官?通过这样非常曲折的案件来看,是不是代表中国司法的进步?您怎么解读?

横河:不是有两种说法?在这之前是“命案必破”,宁愿冤枉一百个,也不会错放过一个,这是以前的做法;现在的做法,宣称:基本上是疑案。就算这个案子没有了,从轻,宁愿放过一个也不冤枉一个。说法是这么说的,但是要看到一点,不管是“命案必破”也好,还是“宁愿放过一个也不冤判一个”也好,它仍然是一道行政命令。还是人治,不是法治。当然,中共现在在宣传“司法机构正准备改革”,但改革的方案我们没有看到,至少到现在为止没有出现。

实际上在这起所谓的“命案”之前把死刑判决权授予最高法院,这一步已经做了,但是并没有解决很多的冤案。我们可以看到,《南都深周刊》有一篇长篇报导,列举了一年之内被翻案的一些案子,一共有九个案子,最长的是18年。到现在翻过来的这些案子,我觉的都是偶然性很大的案子,并不是整个司法系统,因为你可以看到,这些案子共同的特征都是杀人嫌疑案。

那么这些案子当中,破案的结果有两种情况:一种情况是被声称是杀掉了的受害者,活着回来了,那明显的就是一个冤案了;还有一个就是杀人的真正凶手出现了,所以就把这个人洗清了。在他们公布的9个案子中大概有6~7个案子是这种情况。像念斌这个案子还是很少见的,基本上是没有找到真凶的情况下,而且这两个孩子确实是死了,在这种情况下宣布的,但这个案子的冤情又是特别明显。所以看不出来整个司法体系现在有什么变化,因为他们自己也说下一步才会司法改革。

但是司法改革的一个问题,就是在于最终司法改革的目的是什么?是要达到一个什么目的?也就是说你想改的内容能不能解决这个司法弊病?从目前来看的话,是看不出来的。

主持人:对于这个冤案受害者来说,他被改判成无罪,或者说更进一步的得到了国家相关方面的赔偿。您觉得这样的一个结局,是代表了司法的正义,或者公正了?

横河:应该不能算是司法正义,因为这只是一些个别案例,从个别案例上来说的话,他是被屈打成招的,也就是说,酷刑即使在中国的法律当中,也是严格禁止的。因此第一个是赔偿的问题,现在是国家赔偿,事实上国家是没有钱的,国家是收税的,是从老百姓这里收起来的钱,对不对?为什么要拿老百姓辛辛苦苦工作挣来的钱,交给国家的税金当中,要拿出这么一部分来,去为一部分公安或者是法院、或者是检察院的这种错误,为他们所制造的冤案去作赔偿呢?这个我觉得是不公正的。当然这些受害者得到补偿是应该的,但是用这种方式进行补偿,我认为是没有解决问题。

第二,谁在制造这个冤案?制造冤案的人,是不是应该解决?是不是应该用相应的法律来处理他们?我们举一个很简单的例子,现在不是讲杨乃武和小白菜吗?杨乃武那个案子当时翻案以后,在浙江的官员当中有30多个被剥夺官职、甚至被流放,30多个,另外六品以上的牵连的官员有150个。这是满清的时候,满清的时候还能做到这一点。

主持人:观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“四判死刑今无罪,正义伸张了吗?”欢迎您拨打我们的热线号码:646-519-2879。横河先生,刚才您讲到了杨乃武的事情,实际上是一个现代版的杨乃武在上演,请您继续跟我们分析。

横河:杨乃武的那个事件,为什么最后能够一直到慈禧太后来干涉这个案子呢?是因为杨乃武的姐姐赴京去告御状,所以吴昌龙跟念斌的姐姐滚钉板,实际上就从杨乃武的姐姐滚钉板这里延伸过来的。

杨乃武姐姐那时候要告御状,就要滚钉板。滚了钉板就是说你真的冤屈到这种程度了,不然人人都去告御状去了,你冤大得不得了的时候,才会去滚钉板,才愿意去吃这种苦,证明这是真冤。

那么不管怎么说,它是一个越级上访,在清朝的时候,至少有两点比现在的司法制度还要更合理,或者是更符合司法系统的定义,一个是你可以越级上访,但是你要吃点苦头;但中国现在法律已经规定不能越级上访了,也就是说如果没有越级上访的话,不能在官司上打赢的话,你就几乎是没有生路了。

当然,越级上访和打官司,不一定哪一个更容易得到纠正错案,冤案能得到纠正,这很难说,这个是凭机会的。因为毕竟你是跟大的政治气候的变化是有关系的,没有这个政治气候的变化,恐怕也没人会理你。但他至少可以越级上访,这是第一个。

第二个,那些该负责任的官员,至少有相当一部分,不能说全部,是受了惩罚的。就这两点而言,在我们现在看到的、翻过来的这些冤案当中还没有出现过,所以不能说司法已经公正了。要说公正的话,必须这个人你判他无罪了,原来冤枉他有罪的这些人该负什么刑事责任。

主持人:对,现在并没有看到这些人被绳之以法,并没有真正的伸冤。我们先听一下观众朋友对此的见解,一会儿我们再详细的讨论这个问题。加州的何先生,何先生您好。

加州何先生:您好,大家好。这个案件是发生在我的家乡福建省平潭县,因此我今天想要多说几句。这个案件的本身,我想是整个司法体制腐败的问题。因为在没有任何确凿证据的情况下,县法院能够判他死刑,福州中院就简单的维持了原判。中国的司法就是这样,上级法院、中院在刑事案当中、民事案当中,中院就是终审庭,你底下的人去上诉,它不会理你,就简单的维持原判。

我在平潭遇到过一件事情,平潭县法院那些贪官把1964年的公房送给利益集团。利益集团办了房产证,驱赶老干部家属,把90岁老干部家属赶出街头。我们控告没有用,利益集团当初办房产证的时候,不知道为什么它这个房产证地址和房子的地址不一样,但法院就是说,固然这地址不一样它指的就是那个房子,法院判决书都在我手上,他就这么写了。因为这件事情是牵涉到县政府的问题,我们又写诉讼告这些政府,法院不让告,说我们的诉讼不成立。我们送诉状送进去,他连个回执都不敢给你,我们到上级法院去控告,上级法院就给你维持原判,没有办法,向高院诉讼也没有用。整个司法腐败、有问题。

主持人:谢谢何先生。我们再来接一下纽约王先生的电话,王先生您好。

纽约王先生:主持人您好。你今天问,这个案子有没有正义?我可以大胆的说一句,中共政权自毛泽东成立到现在60年,没有一件案子有正义,不管你谈哪个案子都没有正义。知识份子是臭老九,农民大字不认识的,可以随随便便把大学教授抓来打一顿。你说,从前地主都杀光了,现在地主都是共产党,你用这个地大赚钱,它说没有杀一个人,什么都是它讲嘛。哪里有正义呀?从前也好、现在也好哪里有正义呀?哪里有宪法公正呀?什么都没有,什么都是它说了算,它说你死你就死,它说你活你就活。

主持人:好,谢谢王先生,我们明白您的意思了。刚才我们提出了,也是很多观众朋友在问的一个问题,究竟谁应该为这样的一个冤案,而且是一个无辜的人四进鬼门关这样一个情况负责?我们在这其中可以看到非常多的细节,包括有专家评价说,在这里边有涉嫌公安伪造证据的情况,同时高院在上诉判决之后是驳回重判,而并不是自己进行审判。同时公安在取证的过程中,利用和律师的谈话等等完成的口供作成了证据,同时有一个屈打成招的问题。围绕着等等问题,人们在问:究竟谁会对此承担责任?您怎么看?

横河:其实这个问题很有意思,刚才加州的何先生谈到了这个问题,他说是公安司法腐败的问题。其实作为腐败的话,我可以举个例子,《南都》的这篇文章,它举了9个案例,9个案例当中可以发现,首先说地域分布,这都是判死刑或者死缓,屈打成招的。

第一,9个案子全都是屈打成招,无一例外,所以冤案率非常高。第二,地域地区,河南3起,福建2起,还有浙江、河北、湖北等这么多地方,也就是全国在地域上、地区上没有太大的分别,这种冤案是普遍存在的。

当然腐败是普遍存在的,但是仅仅腐败能不能做到这一点?我们可以看到立案的时候是公安局立案的,公安局当然有破案的压力,是它自己政绩的问题,还不仅仅是腐败的问题,它还有一个政绩的问题,升官、被提拔,因为它只对上级负责。这是一个问题。

另外一个,刚才何先生说了,你只要送到法院去,法院就判了,是跟着公安走的。那这个就跟它的后期维稳机制有关系,当然在这之前就有了,最长18年,但是后面这种案子就越来越多。这个机制公检法是一家,对重大案子它可以底下互相通气,谁来协调呢?政法委协调。那就是一个问题。

为什么对于司法改革我们没有信心呢?是因为冤案的制造。政法委把公检法3家本来是应该互相制约的机构,给放到一边去了,然后再去打击律师,不让律师去辩。当然纯粹的刑事案是比较好辩些,牵涉到一点点的政治案件,一点点宗教信仰案件,律师没办法辩了。所以在这种情况下,制造冤案的机制是党的领导,那你怎么可能在党的领导下,把这案子解决呢?

再讲到冤案,究竟该谁负责,当然屈打成招的刑警队长要负责。但是为什么会有这个机制在?在公安、法院、检察院系统,破的命案越多,他的功劳就越大。但是对中共来说,破的命案越多越增强它的政权合法性。就像GDP一样,所以你可以看到在司法战线上,它也有一个硬指标,就是破案率、命案的破案率。

那么这个命案的破案率跟GDP是一个类型的东西,都是给中共脸上贴金的。你看把这么多命案都破掉了,再往上跟这个机制就有关系了,最终成为中共合法性的来源。中共是没有合法性的,它必须去找替代品。所以公安系统的破案率和后来的维稳,都跟中共寻找合法性的替代品是有关系的。因此在这种情况下,整个公检法、司法系统就成为中共统治的一个工具,是它的工具,它想怎么用就怎么用。因此继续在党的领导下进行司法改革,你不可能改好的。

主持人:刚才很多人提到,包括横河先生您也提到,这件事情最后能够冤枉昭雪,完全是他的姐姐坐滚钉板。她走这一条路,跟过去的唐慧案走的是一条不同的路,不是走上访之路,而是走法律途径申冤之路。那么也有人提出一个问题,这样的案件是否会造成人们信法律而不走上访这样的一条路。您怎么解读?

信法不是靠个案完成的。因为这个个案已经折腾8年了,有多少人相信自己能够熬过这8年?对于大部分人来说的话,可能不会走这条路,因为你要自己搜集证据,你要受害者去收集对你有利的证据,绝大部分人是没有信心的,也没这个可能性的。这个案例是个非常特殊的案例,而且它可能还跟别的因素有关系。对于绝大部分来说,现在整个司法系统还不值得被人信任到不走上访的路,尽管你现在想堵死上访的路,实际上是没有用的。

主持人:人们有个感慨,在这样的体制下,究竟有多少念斌案?究竟会有几个像念斌一样的幸运?最后一个问题,中国现在一直在讨论法制治国、法律治国,在中国实现法治主要的障碍是什么?

这我们刚才已经说过了,中国实现法治最大的障碍就是党的领导。因为党把自己放在法律之上。而做为一个法治的国家,它最大的特征:“法律面前、人人平等”,任何一个个人,任何一个团体都不能超越它。所以我讲过了,到今天为止还在以人的行政命令来处理案子的话,那还是人治不是法治,这就是中国法治的最大障碍。

主持人:好,非常感谢横河先生的点评分析,还有观众朋友在线上我们不能接听您的电话,希望您下次早些打来。感谢观众朋友的参与和收看,我们下次节目再会。

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