【熱點互動】天津大爆炸探秘 事關張高麗?

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【新唐人2015年08月27日訊】【熱點互動】(1353)天津大爆炸探秘 事關張高麗:天津大爆炸已經過去14天。這起中共建政後最震撼的爆炸案,炸出了眾多黑幕,也涉及許多人物,而其中一個關鍵人物,則是現任常委,曾任天津市委書記的張高麗。據傳肇事公司瑞海國際,是由張的親家在背後操控。究竟張高麗涉案多深?是否會被追究?天津爆炸,是否會成為一個時代的轉折點?

主持人:觀眾朋友大家好,歡迎收看《熱點互動》直播節目。天津大爆炸已經過去了14天,這起中共建政後最震撼的爆炸案炸開了眾多黑幕,也震動中共官場。8月20日,中共就天津爆炸案召開政治局常委會議,在會後的通報中說,不管涉及到誰都要一查到底。那麼迄今為止對於事故的追責已經涉及到哪些人物呢?一起來先看一條新聞。

天津代市委書記、市長黃興國19日首次在記者會露面,承認對事故具有「不可推卸的領導責任」。香港《明報》21日說,傳黃興國已向上級部門表達,可以引咎辭職,但目前還沒獲得批准。

而天津大爆炸涉及到的可能遠遠不止天津當地的官員。美國紐約城市大學政治學的夏明教授說,現在擺在習近平面前的不是能否「一查到底」,而是能否「一查到頂」的問題。

美國紐約城市大學政治學教授夏明:「根據目前透露的情況來說,可能牽涉到現任的政治局常委張高麗。因為他長期負責天津的工作,所以這個就是最根本問題,習近平他能不能做到『一查到頂』。」

天津大爆炸的「頭七」8月18日,身兼中央委員身分的國家安監局局長楊棟樑突然被調查。中紀委只宣布他因涉嫌「嚴重違紀違法」,但楊棟樑3天前才被任命為事故調查組組長,落馬的突然,以及他在天津任職18年的經歷,都讓天津官場大震。

國內《財經》雜誌說:客觀上,楊棟樑被調查,或許為天津大爆炸事件問責撕開了口子。

《華夏時報》20日披露楊棟樑的往事,指出他早年在石化行業浸淫日久,濱海新區乃至天津的很多大型石化項目,都與他息息相關。他與中石化、中石油等央企巨頭洽談起來「駕輕就熟」。

另外,楊棟樑任職天津市副市長期間,天津就曾發生化工廠爆炸事故,導致10人死亡、3人重傷。《華夏時報》引用天津紀檢系統人士的話說,楊棟樑屬於「典型的帶病提拔」。

北京時政觀察人士華頗指出,楊棟樑落馬應該對張高麗衝擊很大。

主持人:好!觀眾朋友,那麼今天我們是熱點直播節目,歡迎您就這個「天津大爆炸」題材發表您的觀點,或者向嘉賓提問。

我想先問一下破空這個問題,我們剛看到新聞中提到楊棟樑的落馬,以及說楊棟樑落馬對張高麗可能會造成衝擊。能不能請您先介紹一下,楊棟樑和張高麗是一個什麼樣的關係?為什麼它這麼說?

陳破空:楊棟樑這次落馬體現了一個典型的「習近平、王岐山模式」。就在2天前他還以國家安監局長的身分陪同總理李克強視察爆炸地點,結果2天後就落馬。王岐山他們的方式就是「秘密調查、突然動手」,就這個模式,所以這次又應驗了。

另外這個楊棟樑是個什麼人呢?他在天津官場混了18年,當副市長當了11年,這次楊棟樑出事只有中國的官方媒體提到,甚至提到戴相龍的名字,說2006年發生一個爆炸,時任市長是戴相龍。就這麼一句,不落痕跡。

事實上它在暗示一個,戴相龍因為前一段時間他的女婿車峰被查,那麼戴相龍可能因為金融腐敗已經被軟禁,或者是被收捕。所以提到戴相龍實際上打一隻死老虎,這次可能兩罪並罰,比如戴相龍牽涉有責任的天津這種事情。

但是它迴避提一個名字就是張高麗。其實在2007年戴相龍就走了,那麼張高麗任職5年天津市委書記,而那個楊棟樑是他的得力助手,是常務副市長,等於是他的左右二臂,搭擋至少5年。

他對楊棟樑可以說是非常信任的,楊棟樑對他也是言聽計從,很多決策尤其是化工、危化學品這些決策是共同做出的,楊棟樑在操辦,張高麗在拍板。所以說楊棟樑有問題,必然張高麗就有問題。

主持人:橫河先生,能不能請您給我們先簡單介紹張高麗這個發達史,他跟天津是什麼樣的關係?

橫河:他最早的時候是在廣東起家的,那麼最早時候在深圳當市委書記,到了2002年的時候就調到山東省,先是當省委副書記、代省長、省長,然後就當了山東省委書記一直到2007年。從2007年調到天津市當天津市委書記,一直到2012年就是「十八大」,「十八大」以後他就進入中央政治局常委了,天津市委書記就不當了。所以2007年到2012年這一段時間,張高麗是在天津市當市委書記。

他起家的過程你可以看到,大概在1997年,人們認為有幾個點可以證明他是巴結江澤民起家的,一個就是在深圳期間,最早得到江澤民欣賞的,再一個就是2006年的時候,江澤民已經退休了嘛,然後去登泰山,張高麗因為是在山東省當省委書記,就封山2天,誰都不讓上,他自己就跟著「八人大轎」跑來跑去的。

主持人:著名的「抬轎子」的故事。

橫河:他去當跟班跑,所以就從這點來看的話,他升級的過程是一個討好江澤民的過程。但從另外一點來看的話,這個過程當中我們可以看到,正好他在深圳期間,他離開深圳是2002年嘛,在深圳期間,後來到山東當省委書記,後來到天津直轄市當市委書記,就是一步一步的越來越接近權力中心。那麼這個過程,其實正好是迫害法輪功的時期。

大家知道在江澤民統治時期,衡量一個人「政治正確」的標準是看迫害法輪功的態度,所以從個人、政策等幾個方面來說的話,這點已經沒有問題了,就是大家都公認他是屬於江派,最終進入政治局常委的話,是作為江派的代表進去的。這點不是說誰在講,哪怕中文的《維基百科》上面都已經說明了的,他是屬於江派的。

陳破空:我補充一句,他說到張高麗巴結江澤民,登泰山是個著名的鏡頭,現在網上都有那張相片,就是江澤民坐著「八人大轎」被人抬著,高高在上,而張高麗跟在後面走路亦步亦趨,那個鏡頭就給人兩個對話的場面:

江澤民喊一聲:「小得張?」

張高麗:「奴才在!」

江澤民:「開路了!」

他就說「喳!」

就是這麼一個鏡頭,就是一個主子跟奴才這麼一個非常猥瑣而骯髒的鏡頭。

主持人:但我們看到張高麗他在天津主政5年,從2007年到2012年,那麼爆炸案發生的濱海新區,就是他主政時期大力推動的,網上說他有幾項之「最」,第一項就是把天津變成了第一個因為5萬億的債務而破產的省級城市。那我想問一下破空,您認為這個主政5年,張高麗給天津留下了什麼?

陳破空:他主政留下了什麼,應該說這個天津政治上保守、經濟上平庸、社會上庸俗,天津人自己都說了,說天津這些年來,除了一個「狗不理包子」還出名以外,沒有任何的成就可言。因為天津做為中國的一個直轄市,說實在享受了很多的優惠條件,又是一個港口,北方大港,第一大港,在經濟上有很多優惠,但他們從來沒有創造出像廣東那樣的經濟成績,也沒有上海那樣的經濟成績,沒有一個耀眼的經濟成績,一直非常平庸,成本非常高,產值非常低。

然後你可以看這個社會的保守程度,就像在廣東還經常出現,像《南風窗》、《南方周末》這些挑戰體制的媒體,包括張高麗主政廣東,他都擋不住,那麼北京還有什麼《新京報》啊,偶爾官媒它還有一些露骨的,比較突出的表現。天津永遠不會出現這類表現,天津那個地方的人整個就是「奴性化」,當然跟歷任天津的尤其是張高麗主政有很大的關係。你看張高麗從來都不苟言笑,從來沒見過他一絲笑容,就是陰沉著一張臉,不知道在想什麼,他就是以揣摩官場,奉迎上面為準則往上爬,所以天津出現了這麼一個大事,一點都不奇怪。

天津之前是化工廠爆炸,是大火,像在「十八大」之前,6月份發生天津大火,官方報死了10人,恐怕死的更多。那麼按道理你追究責任,你做為天津第一把手是要負責任的,但他不僅沒有負責任,仕途不僅沒有受到影響,而且按原計畫,順利的升入政治局常委,就因為他是江澤民的親信和忠實的門徒。他是作為江派人物,江的親信安插到「十八大」,是監控習近平的。因為所謂江「干政」怎麼干政?干政就是通過他的代理人來干政,就像胡錦濤時代,軍方由徐才厚和郭伯雄去把持,讓胡錦濤在軍方被架空,而政治局常委裡面由他的吳邦國、李長春、賈慶林、周永康去架空。

那麼「十八大」他想設置同樣的格局,所以張高麗是作為江派的一個人進去的,他的具體職務是幹什麼呢?他是設為第一副總理,是監控李克強,直接監控李克強。所以李克強一有點什麼事,他就在旁邊講怪話,據說前段時間還講,李克強有5個亂,還有犯了7個錯什麼的,所以到目前為止,還在執行江澤民的意志。

主持人:橫河先生這方面您有什麼補充嗎?

橫河:這方面沒有什麼補充的,因為它這個結構、設置就給你當政的人製造麻煩,因為是當政者他必須要對出的事故要負主要責任,所以製造麻煩的人你是看不出來的,結果最後就造成像胡錦濤時代,雖然大家說胡錦濤無所作為,實際上他手腳被捆住了,他動不了了。

主持人:那如果說談到張高麗對這個爆炸案的直接牽連,現在有一種說法,就是說出事的瑞海公司,它的來頭很大,比如說它是唯一的一家能夠擁有7類危險品倉儲資格的民企,另外兩家都是國企,而且它在一年多時間裡就辦下了危化物的資質證書。那我不知道橫河先生您認為它這個背後,有人說這個是張高麗的親家在操縱,您怎麼看這樣的說法?

橫河:這裡實際上是有兩種不同的說法,一種說法就是一些非黨報的媒體,雖然它也是屬於中宣部控制的,但他們這次花了很大的力氣試圖去挖掘真相,打擦邊球,結果他們挖出來是第一批,指出他們每個人,這個人的背景是什麼,那個人的背景是什麼。然後中央級的喉舌就把這個發布消息的權力給接收掉了,接管以後就由新華社專門出了一個報導,這個報導實際上就把原來他們講的所有關係都否定掉了,然後從裡面挖出來兩個人,這兩個人是在工商行政登記上面不是董事長的人,是真正的董事長。

主持人:就變小了。

橫河:對,一個姓余,一個姓董。這個姓余的原來是中化集團出來的,這些面上的人都是他從中化集團帶出來的;另外一個姓董的,是原來天津港的公安局局長的兒子,那公安局局長去年死了,他是他的兒子,所以他們兩個人搭檔起來,去通過各種關係,來把各種執照都辦下來了。一個人講的是在公安和消防系統,還有一個人是在港口、安檢、環保這部分的是有關係的。那麼從理論上說,這兩個人他們的背景應該是屬於蒼蠅級的。

那麼到這裡就為止了,按照官方的說法,正式的說法到這裡就為止了,但是這兩個人背後有沒有人,它就沒有提到了,如果說他們背後沒有人的話,那麼像這種級別的關係網,在天津應該是很多的,不會僅僅他們兩個人拿到這麼難拿的證書,後面應該還有更大的後台在後面。但是如果說後面沒有更大的後台的話,那也說明,我現在只說天津,全國情況也差不多,就是天津危險品的管制,或者是說一些很難拿到的東西,在這個監管方面已經完全失控了。

主持人:就是連蒼蠅級別的人都可以拿到。

橫河:連蒼蠅級別的人都能拿到,其實這個消息讓人聽上去的話,應該是更可怕。

陳破空:我補充一句話,其中有8個月還沒有任何資質,就是2004年到2005年,其中有8個月沒有任何資質,而且這個所謂的資質還是在前後。

橫河:所以它是兩個部分出問題,就是在批准方面全部出了問題了,全線崩潰,沒有一關把住的,它要經過很多很多手續的。另外一個在監管方面,全線崩潰,其實它是所有的環節都出了問題,如果有一個環節還沒出問題,兩個環節還沒出問題的話,就是現在全國各地的基本情況。

主持人:好的,我們線上現在已經有一位觀眾了,我們接一下觀眾的電話,加州的包女士您好。

加州包女士:主持人好,專家、學者們好。不過中共的官員多半都是靠裙帶關係,或任何關係上去的,所以張高麗的話,他應該脫不了干係,我希望習近平可以把他揪出來。另外就是有一點,我在想就是說,天津—中國第一個迫害法輪功的一個省市,問題就是說一般的人民對官員所做的任何事情,都沒有監管的權力,可是他們不是有很多大媽在嗎?我就在想大媽這次氣爆炸死的有多少?你平常如果對這些官員姑息養奸的話,是不是也要反省一下你當初為什麼沒有替法輪功學員去請命?謝謝。

主持人:好的,謝謝包女士。我想請破空回應一下剛才包女士的一些想法,另外就是請您談一談,您認為在這次事件中,張高麗涉案有多深?會通過什麼樣的方式捲入?

陳破空:很簡單,他要負責任,因為按照習近平的說法,說是要追溯,哪怕是卸了任還對過去追溯,張高麗就是一個典型。因為在天津有一個名詞叫「化工圍城」,有五千多間化工廠包圍了居民住宅的地方,像這次發生這麼大的爆炸,又是磨菇雲、又是衝擊波、又是連環爆,再來是火光沖天,又是相當於地震2.9級,相當於多少T炸藥幾十噸,又相當於什麼戰斧巡弋飛彈53枚,這些東西落在那個地方,居民區就近在咫尺。當然這些天津市的領導要負責任,就包括雖然他已經在二三年前卸任的張高麗,要負責任。

你怎麼搞的化工圍城,你怎麼搞的,像這次記者會上,官員他們都說「不知道、不清楚、不掌握」,這是他們的關鍵詞。另外還有一個關鍵的鏡頭,當記者問:「請問危化物品的倉儲,離居民區應該多遠?」按照所謂的法律規定是1千米,也就是1公里嘛,他們面面相覷,10秒鐘答不出來,中央電視台乾脆卡斷,這就是一個典型的表示,這就是說天津市政府,就包括張高麗在主政5年的天津市政府,從來沒有執行所謂的法律法規,或者是政策。

所以張高麗就這點,不要說他跟瑞海公司有沒有直接關係,不要說有沒有親家,就這點,他就有不可推卸的責任。所以剛才包女士講,說習近平應該拿他是問,說是這樣,當然他現在是政治局常委,能不能拿下是一個問題,但是事實上對習近平是個機會,因為你拿張高麗確實沒有機會,前段時間剛好這個爆炸前還在影射說反對老人干政,老人怎麼干政?現在習跟江之間已經不坐在一起說話,也不坐在一起開會,也不打電話了,怎麼干政?就通過他的代理人干政。

實際上就通過他的代理人,有3個半在政治局常委裡邊,一個是張高麗,一個是張德江,一個是劉雲山,半個是俞正聲,俞正聲一隻腳太子黨,一隻腳江派。如果習近平把張高麗能夠拿下來,這個政治生態會發生改變,就剩下3.5對2.5,那麼將來對習近平的決策非常有利;不然的話,他現在是處處掣肘。

所以為什麼他在報紙上反覆的暗示說干政,就是講這些代理人還在走,這些代理人不聽習的而聽江的,執行江的旨意,這就是習近平惱火的原因。而這次是個絕佳的機會拿下張高麗,如果這次拿不下張高麗,那真的不知道機會什麼時候。

主持人:好,等一下我們再談一下習近平的反腐運動,天津事件對其的影響。那我想先談一個後效應的問題,因為確實天津事件發生之後,我們看到全世界都非常關心,雖然14天過去了,還是有很多追蹤、挖掘。很多人說天津爆炸對中國的社會有非常大的後效應,我想問一下橫河先生,《BBC》它有一篇報導,題目就叫作「天津爆炸——一個時代的終結」,那麼也有英國獨立的經濟學者,他說這個事件表明,中國模式走到盡頭,您是否同意類似的觀點?您怎麼看天津事件給中國社會帶來的後效應?

橫河:實際上這兩點講的是同一件事情,就所謂「中國模式」,我認為應該是這樣的,是以低價的,就是以人口紅利吸引外資,以破壞環境、破壞資源做為代價,甚至是破壞安全來作為代價,來吸引外資,然後進行保證在政治上不放鬆,但是在經濟上走開放的道路,這就是「中國模式」。那麼這個模式曾經被討論過很久,現在來說,這個模式應該是已經走到底了,天津爆炸實際上是把這個模式的所有的弊端,和走不下去的理由都爆出來了。

有很多人說,這是過度發展的結果,對,但這個過度發展實際上是有意設計的,就是說它要設計成這種快速的發展,而故意的把安全給拋掉,因為如果說它要注意安全,注意環境的話,那麼成本就會高,它就沒有辦法吸引這麼多資金進來,那麼不能吸引資金,就導致它的經濟不能快速發展。那麼經濟不能快速發展,為什麼它寧願犧牲環境和安全,來發展這個經濟呢?問題它把這個經濟發展作為它的合法性的替代品,那麼天津爆炸正好爆出來這個替代品不再靈了,不靈了。

《BBC》這篇文章說是「『六.四』和南巡以後的狂歡」,它講的時代是江澤民統治時期,因為包括後面垂簾聽政。要是從替代品的角度來看,毛澤東的「繼續革命」就是一種替代品,後來的「發展是硬道理」也是替代品,一直到後來的「悶聲發大財」所有的人一齊發財去,也是替代品。所以從替代品的角度上來看,現在中共在合法性上面走到盡頭了。所以我認為,一個時代的結束,或者中共模式的結束,實際上是暗示著中共統治的結束。

主持人:破空,您有什麼補充嗎?

陳破空:上個星期,出事之後我發表了一篇文章,文章的標題是「天津大爆炸,炸穿了大中國」,什麼意思呢?就是說它實際上是炸穿了這個制度的大窟窿、大黑洞。因為我們看到,實際上這個制度是無效的,無法應對這些災難。現在一出現災難,中國政府就宣稱「沒經驗」,比如去年出現上海大規模的踩踏事故,中國政府最後解釋說,面對這樣的事故沒有經驗,所以如何如何;前段時間出現「東方之星」長江沉船事件,1分鐘之內翻沉,中國政府竟然派出蛙人、機器人都沒法解決,救援成了收屍,救援率只0.4%;又說自己「沒有經驗」。

主持人:完全沒有應對的方法。

陳破空:這一次天津大爆炸是中共建政以來最大規模的爆炸,結果又再說「沒有經驗」面對。「沒有經驗」的說法,就說明這個國家是人治的國家,所有這些事情發生都可以找到人禍,人禍背後就是貪腐,貪腐的背後是官商勾結,就是違規、違法經營。所有的全都是一個模式,就是「中國模式」。

事實上,就是這個制度無法應對這些災難,它製造了這些災難而無法應對。在民主國家不一樣,民主國家發生這些事情,制度自動啟動來解決問題,比如新聞媒體追蹤報導;法院獨立審案;人民起來遊行、示威、抗議,追討那些貪官汙吏,自動就會讓這些事情減少,減少到最低點,發生率就非常低,甚至由於人民素質,民間會自動監督、救助。

中國的制度就無法起作用,當面對這樣的大災難它是失靈的,這也就是為什麼潰敗的原因。所以說是制度炸開了一個大黑洞,這個制度已經完全失靈,不僅無法解決災難,而且它不斷製造災難,越來越大。

我們看最近幾年,人禍規模是越來越大,呈幾何級數的遞增,原來一起沉船事件死幾十人,後來死一二百人,最後發展到死四百多人;原來踩踏一二人,後來是幾十人;原來一場大火燒幾十個人,現在一場大火成了好像原子彈爆炸、核爆炸的景像。這種情況就是整個共產黨那一套完了,完結了,結束了。

主持人:橫河先生,您認為中國民眾有沒有看到這一點?像破空先生剛才講的制度失靈。

橫河:分不同的人。在所謂「改革開放」當中被拋棄的、拋下改革列車被邊緣化的這些人,其實他們認識到這個問題要更早一些;然後是一些維權律師,因為他們要替當事人打官司,所以他們也會很快認識到。比較難認識到除了權貴階層的少數,絕大部分被認為是從改革當中得到好處被稱為「中產階級」的一些人;姑且不論中國有沒有實際上的中產階級。現在從反PX項目、反環境汙染開始,已經看到後果了,發展的後果最後導致損傷的是每一個人,也包括所謂的中產階級得益者。因為本來是要求生活提高,現在突然之間生活沒有了!

主持人:隨時會爆炸!

橫河:從股票和爆炸這兩件事情可以看到,在中共統治下面,這些人的利益是不能得到保障的,這30年的發展已經走到盡頭了,我們看到經濟在下滑,30年發展的後果會越來越嚴重的呈現出來。

主持人:現在我們說「這是一個時代的終結」,會不會也是另一個時代的開始或者轉折點?不知道二位怎麼看?

陳破空:應該是,但問題是現在的政府摀著蓋子。比如剛才講老百姓會不會覺醒的問題。不久前,我才寫了一篇有關「東方之星」的文章,我當時就講到,這些死難者的家屬遭到政府的監控,到江邊分頭去悼念還被架走,最後唯一受到的安慰是監利縣當地的民眾。我當時就說了一句話:中國的民眾,如果你還不相信這個制度的糜爛、還不相信這個政府毫無道德底限的話,那你就做一回難屬試一試,當你是毒奶粉的難屬、四川大地震豆腐渣工程的難屬,上海踩踏事件、天津大火事件的家屬你知道了,東方之星的家屬你也知道了。我剛剛說完,有很多曾經擁護共產黨的人,現在做了天津大爆炸的難屬了,你看這些難屬現在多激動?

我看到一段視頻,一位難屬、男的跳起來說:「領導人去哪裡了?政府去哪裡了?難道他們被爆炸炸死了嗎?是不是被炸死光了?」因為政府5天、7天都沒有出現,天津市政府7天沒有出現,中國政府第5天才出現,就是說,怕死到這檔案子迸出來別的原因。

現在可以說人民是早就可以反抗這個制度了,早就反抗了,但是人民沒有結成一體。人民應該是提前覺醒,而不是事後覺醒,等當了受難者家屬才覺醒那就悔之晚矣!應該是當受難者之前就要推翻這個制度,這就是一個轉折點。

橫河:我覺得轉折點是越來越多的民眾認識到一點:應該怎麼去做?!因為處於這種情況很多人是無奈的,但是你要看到,中共現在處於逐漸崩潰的階段,在它崩潰的過程當中會有很多犧牲品,是不自覺地被它拖進去了。

所以我覺得,如果不想當犧牲品,從現在開始就要救自己,就是要遠離中共。因為它是很倒楣的一個東西,你跟它一靠近你就倒了楣了,所以你得遠離它,這一點我覺得是每個人都可以做的。中共為什麼要欺騙?就是需要有一批人支持它,這也是製造氣氛。

陳破空:我補充一句。這一次天津市長黃興國出來說「自己負有不可推卸的責任」,但是他沒有認錯、沒有道歉,網民說他連安倍的態度都不如,連日本首相安倍都不如。所以這個政權是不會認錯、不會道歉的,老百姓必須要覺醒。

而且這一次我覺得拿下張高麗是一個機會,習近平一直說他是毛、鄧以後最有權勢的領導人,這一次是對他膽識和魄力的檢驗,也是對習近平手上的權力和權威的檢驗。

橫河:我倒是認為中共這個「中國模式」的結束,或者中共統治的結束,倒不一定是所有的人都覺醒,而是這個制度本身不能運轉下去了,它內部矛盾已經積累到一定程度,中共的高層應該看得很清楚。並不擔心所有的人都會覺醒,其實辛亥革命的時候有多少人覺醒?沒有多少人呀!4億中國人有幾個人能覺醒?這個制度不能運行下去它自動就崩潰了。現在每一個人要考慮的是,在這個制度崩潰的過程當中,你不能去當殉葬品。

主持人:非常感謝二位今天的精采點評。天津大爆炸事件的後象可能會慢慢呈現,但事件本身可能讓很多人看到了中共治下的多重危機。感謝觀眾朋友們的收看,我們下一次節目再見。

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