【熱點互動】大軍演壓陣 異動頻傳 中國發生政變?

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【新唐人2014年08月09日訊】熱點互動(1194)中國是否發生了政變:中共大軍演之下公布周案,其中別有文章。

主持人:觀眾朋友大家好,歡迎您收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。近日,中共大規模的軍事演習,大範圍的航空管制,以及周永康落馬,和各種異動的傳言,與中共官方媒體的解釋之間矛盾重重,令中國發生了政變的傳言四起。

就在周永康落馬的第二天,7月30日以及7月31日,美國國會分別針對中國的人權侵犯者,發出了一個是議案,還有一個是法案。那麼中國是否發生了政變?在國際和國內的形勢下,中國的局勢將如何發展?今天我們是熱線直播的節目,歡迎您撥打我們的熱線號碼參與討論:646-519-2879;您也可以通過Skype和我們互動,Skype的地址是:RDHD2008;中國大陸的觀眾朋友可以打我們的免費熱線電話,電話號碼是:95040-333555(語音提示之後再撥)899-116-0297#。

今天我們有兩位嘉賓,一位是現場的陳破空先生,還有一位是線上的趙培先生。二位好。首先我想請問陳破空先生,我們看到這次的軍事演習,被中共官方稱為中共有史以來,史無前例的這樣的大規模軍事演習,而且有不同的兵種參加。您認為在這種形勢之下,這個軍事演習有沒有什麼樣的故事在後面?

陳破空:這個軍事演習被稱為「三軍四海」大演習,三軍就是陸軍、空軍、海軍總動員,所謂的「四海」就是在北部灣、渤海、在東海和南海同時都有動作。那麼這個演習是史無前例的、是規模空前的。裡面的內容比如說,有10場陸軍的跨區演練,幾乎是覆蓋全國的。另外就是空軍和海軍的總出動,所以這個就是說三大兵種、六大軍區、四海這樣的大演習。

這個演習的時間非常長,從7月一直到9月底,一共是3個月。而且部分的演習,比如說江蘇北部叫蘇北地區的演習會持續到12月20日。而蘇北地區恰恰是監控上海的這麼一個地區,如果在那裡演習,可以隨時可以閃擊上海。

所以這樣的演習,實際上在目前的情況下,不像是針對外地,更像針對內地。因為在南海,中國的鑽井平台已經從越南近海撤了回來,南海無戰事。在東海方面,中日之間的衝突並沒有升級,東海也無戰事,而且日本前首相福田康夫訪問中國,跟習近平秘密會談,雙方都表達了改善中日關係的意向。在這種情況下,這種不同尋常的大演習,這麼大動作更像是針對內部的某種政治勢力,而不是針對外部。

主持人:與此同時,我們看到在軍事演習的同時,周永康突然在7月29日被宣布立案審查,您認為這之間有什麼連繫嗎?

陳破空:對,這個就可以做兩種理解。就是大演習正在高潮的時候,7月29日突然……周永康的案子拖了一年半之久了,大家都覺得是怎麼這麼久?就覺得肯定是受到了某種政治勢力,比方說政治老人的阻撓。但是,突然在大軍演的時候,悄無聲息的,幾乎沒有預告的,就是一下子工夫的,而且是非常低調的,在星期二的晚上,交通高峰期公布。

那我們可以做這兩種理解,一個理解就是說,為了公布周永康案所以有這個大演習,防範挺周勢力的異動,比如說江派勢力的異動。另外一個,反過來說,就可能出現了某種異動,比如說有的保周勢力,或者政治老人比如說江澤民這一塊,出現了把周永康想頂到底的勢力,那麼在這個時候,以大軍演粉碎了這樣一種異動,結果習近平他們占了上風,所以就順理成章的,把周永康的案件公布出來了。所以把周永康的案件,放在大軍演的背景下,那就更有文章了。

主持人:您剛剛提到,就是您認為這個大軍演不是對外的,而是對內的,很有文章。但是中共的官方媒體都說這是對外的,比如說像美國、日本、韓國、越南和菲律賓這樣的國家。那我們看到這些國家的確是沒有什麼武力侵犯中國的這種跡象,但是同時中共官方還在宣傳甲午戰爭100周年紀念,如果不是說對外的話,它為什麼要這樣做呢?

陳破空:對,它造的聲勢非常大,不僅有大規模的軍演,然後自己在報紙上說是日本、越南、菲律賓對號入座。這個說法實際上是把人們的注意力,引向到外敵方面。但事實上我剛才講了,目前中共方面它是在收縮對外的擴張,前兩年的擴張它正在收縮期,出現的一個。

另外還有一個,報紙上大規模地宣傳甲午戰爭,這個輿論也是非常的離譜,連篇累牘的全談那個甲午戰爭,談得煙霧四起。甚至有的話就說得非常的出格、過了頭。比如說,甚至有一篇文章說什麼呢?說什麼如果是發生了中日戰爭,日本人會攻進北京,然後會發生北京大屠殺。這個北京大屠殺讓人聯想到「六四」大屠殺,不會聯想到別的。然後又說國際上會說是一個民主國家,戰勝了一個專制國家,是人類歷史的又一次進步。這等於是中共自己好像是「哪壺不開提哪壺」,自己在那揭短。所以這個文章非常離譜。

我覺得像甲午戰爭這樣一個大規模的生死戰,主流媒體大造聲勢,恰恰是掩護某種秘密動作。因為甲午110年沒紀念,100年也沒什麼紀念,過去大的時間都沒有紀念,突然120年非常隆重的紀念,好像是針對日本,實際上可能就是掩護國內的動作。也就是說國內用兩個動作在掩護,一個是大規模的軍演,另一個是藉甲午戰爭這麼一個輿論,這樣讓其它政治勢力比方說政治老人的勢力,神不知鬼不覺。所以說如果拿這一招在做權力鬥爭,實際上是個高招,就是把軍事和輿論雙管齊下,給壓在那裡然後再秘密鬥爭,剷除異己。

主持人:說到軍事政變的傳聞,我們看前段時間,大規模的航空大範圍的限制,尤其是在北京和上海之間,大家也有很多的傳聞,您認為這是不是有可能跟那個政治或軍事政變傳聞有關?

陳破空:因為在軍演的同時,我們看到一個現象就是很多民航班被取消,而且很多次被取消,每一次取消是大量的取消。而且我們要注意到這個取消集中在北京和上海之間,這個就很有學問了。因為北京是中國的首都,上海是中國第一大城市,這兩大城市之間的航班是非常重要的,在這裡取消航班,對中國的國際名聲,對中國的社會影響非常巨大。而且官方的解釋也非常微妙,開始軍方是承認說是軍事演習,影響這些航班取消,國際上也是這麼評論的。但是後來官方又委託氣象局出面,去解釋說這個航班取消,不是因為軍演原因,而是氣候原因,這根本就不可能。

7月既沒暴雨,也沒有什麼雷電,也沒有發生什麼異常現象,也沒什麼海嘯,突然間會這樣的情況,根本就不可能。這就使我們想到上個世紀60年代發生了大饑荒,中共解釋成這是3年自然災害,其實大家都知道,是政策錯誤,是人為的政策錯誤,是人禍而不是天災。

那麼這次它又想往天災方向推,說成是天災,恰恰就說明這裡面有文章,而且前後的解釋不一,就說明它的口氣不一樣,就暴露了某些貓膩。事實上北京跟上海取消航班的學問在哪?因為北京跟上海現在形成兩大政治權力,應該是個拉鋸,北京的政治權力是以習近平為主的現政權,它在中共現在的憲法跟黨章下,具有合法性和正統性。另外一個政治權力中心就是上海,就是江澤民盤據的地方,是政治老人,是上海幫殘餘的盤據,還有,是一個陰魂不散的老人政治。

所以這兩大政治勢力可能在進行拉鋸,這種拉鋸的情況下出現了異動,如果說的最保險,一個可能就在這個之間發生了政變,再一個可能說得保守的一點,至少習近平他們要防範北京、上海之間,有人進行大量的串連,甚至於利用這個民用航道發動特大襲擊,對中南海發動突襲。這樣的情況下,大量的取消航班,這是一個最保守的估計。

主持人:您說到北京、上海,我們看到就是在這個期間,北京加強了它的各種安檢和警戒,比如說甚至就是每15分鐘要倒一次垃圾。那麼在上海我們看到周永康下台幾乎是同時,第二天有一個非常強大的調查組就進駐上海,而且要到9月底,您認為這些件事之間是不是都有連繫的呢?

陳破空:對,沒錯,三件事情。7月28日,北京大學發表了一個文章,說中國1%的人控制了30%的財富,中共自己承認這一點。實際上這1%可能就是頂級的富豪,頂級的官僚,頂級的貪污份子,就像江澤民、賈慶林、李鵬這一代。7月29日公布了周永康案,接下來就是第二天,7月30日,就有中紀委派駐一個強大的巡視組進駐了上海。這種進駐上海我們可以理解成以中紀委為先鋒,以大軍演為後盾,就是以三軍為後盾,強勢泰山壓頂,逼進上海。而進駐上海之前就是一個先聲奪人的動作,就是檢察院把這個王宗南給拉走了。

王宗南是誰呢?王宗南是上海光明食品集團的董事長,它集團的前身是上海益民食品一廠,而江澤民以前做過這個廠的第一副廠長,後來這個廠在2006年時進行大合併,它跟什麼錦江集團、上海農工商集團,就上海四大公司合併成一個最大的集團叫做光明食品集團,後來就選了王宗南來出任董事長和黨委書記。王宗南實際上是江澤民的親信,因為他一上去的時候,就在網站上說「光明食品集團是江澤民同志親手締造的一個品牌」,也就是說打著江澤民的旗號。

而且我們看到習近平和王岐山的反腐有個模式,就是從商人入手。他們先是從徐明入手,就處理了薄熙來,撬動了薄熙來;以前再早一點,胡錦濤從上海的周正毅入手,把那個上海書記陳良宇挖出來。後來我們再看處理周永康的案子也是,先從四川的商人劉漢、吳兵入手,然後把周永康給挖了出來。

所以這一次從上海的商人、龍頭集團這麼一個王宗南入手,顯然目標有所指,這個目標是不言而喻的,如果不是江澤民本人,也是跟江澤民有關的親信或兒子這邊的人馬。所以這些動作加在一起可以這麼說,在北京跟上海之間發生了某種形式的異動,或者是某種形式的政變。

主持人:您認為他從商人入手的話,他能解決問題嗎?

陳破空:上次我已經說了,從經濟上挖掘腐敗。我想談這個政變,這個政變從宏觀上來看就是說政變有不同的形式,政變既可能是反習近平的勢力所策動的一種異動,這個可以叫政變。比如說為了防範周永康的案件繼續的蔓延禍及政治老人的自身,那麼政治老人及其周圍的這些勢力有可能發動某種形式的政變。但是根據目前的情況,如果政變發生的話,那就已經被粉碎了,因為目前看來習近平是控制了局面的。

但是還有一種可能就是說習近平方面採取了動作,採取了某種非常的手段,解決了某種政治派勢力,江澤民這一派的勢力,這也是一種政變,就跟當年的華國鋒逮四人幫一樣,這種打破潛規則的政治手段,它也是一種政變。所以不管是哪方發動的,極可能發動政變,而現在政變的版本流傳的也很廣。

主持人:好,我們一會兒來談有多少政變版本,您怎麼看的。我們今天的話題是「中國是否發生了政變?」那麼現在在國際、國內的形勢下,中國的局勢將如何發展?歡迎您撥打我們的熱線:646-519-2879。那我們先接一下觀眾朋友的電話,紐約的王先生,王先生您好。

紐約王先生:主持人您好。我的看法80%是事實,為什麼是事實呢?習近平最近講了一句話,他說:不管是生是死,反腐我一定反到底!這個話你看,從前沒有人講過,他是個總書記,他講這個話就表示你們有危險了。這是第一個。

第二個,他要抓那個周永康,連軍隊、警察都不敢派去,派消防隊去抓他,這你就知道,他們的勢力是非常的大,警察部隊、治安部隊、特務部隊、軍隊,那裡面有很多很多人是他們的人,你也不知道哪一個是,哪一個不是,搞錯一家就不得了了。所以我相信將來問題還很多,習近平要很小心,不然就大亂臨頭了。

主持人:謝謝王先生。我們再接下一位新澤西州的彭先生,彭先生您好。

新澤西彭先生:你好。對,我要看政變的第一手,或多或少這是動盪和變動,就是說誰在控制局勢,是有那個比較明顯的改變,那我就認為這就是政變。我們看以前的歷史的教訓,就好像是「四人幫」,剛剛說的也對。我們經過了多少時間才知道「四人幫」是經過多麼大的打鬥,才把它鎮壓下去。還有毛澤東整那個林彪的事件也是,所有這麼大的中國竟然沒有人知道,到了一個多月之後才瞭解到毛澤東是控制了局勢,把這個最偉大的什麼親密戰友,他外逃到內蒙古。然後過了好多年才知道這個東西不是這麼容易,他不只是逃出去,是經過了很多的打鬥才有這些事情。你看中共的新聞體制你就可以看得到,它要經過很多很多旁邊的人來確定它到底有沒有政變,所以我這樣說的話,它一定有政治動盪在發生。我是這樣子認為。

主持人:謝謝彭先生。陳破空先生有沒有要回應觀眾朋友的?

陳破空:對,剛才觀眾都提到一些異象,但是我們還看到一個細節,在這個時候就傳出來說301醫院,解放軍總醫院,江澤民的題字被拆下來,而且有網友把相片也上傳到了網上。那麼後來又有人出來說,江澤民的題字被放上去了,但是並沒有證明顯示。就這些都是有不同尋常,都是剛好在周永康被拿下來的時候。

所以這個我們說了,就是某種形式的政變。某種形式的政變,可能是這樣,可能是那樣,可能程度深,可能程度淺,都有可能發生。另外剛才講了,就是習近平講了一些話,那麼現在看來習近平很多話,講了、放了很多狠話,什麼「誰怕誰」、什麼「不在乎生死」、「反腐到底」等等。而且官方媒體甚至不報導,甚至它找了一些地方媒體,比如說《長白山日報》去報導。就跟當年,92年鄧小平的言論不能被報導,只好找那個《珠海日報》、《珠海特區報》去報導一樣,這個反應 了高層激烈的權力鬥爭。

而且剛才觀眾也講了,對,像「林彪事件」3個多月才公布;而「四人幫」之後,中國老百姓也不知道發生什麼,後來才知道。所以這些事情發生了之後,它的保密工作做得很好,很多人不知道內情是有可能,可能到了將來的某個歷史時刻才知道,喔,當年發生了這樣的事情。

主持人:好,那請問一下趙培先生,剛剛觀眾朋友談到習近平的一些話,比如說「對腐敗要反到底」,那麼還有剛剛陳破空先生說「誰怕誰」,還有什麼「與腐敗作鬥爭,個人生死,個人毀譽,無所謂」等等。那我們知道當年朱鎔基在上台的時候,也說了一些非常的、讓人很難忘的一些豪言壯語,比如說「要準備100口棺材,99口給腐敗分子,最後一口留給自己。」那麼您認為中共的這種所謂的反腐,它能夠真正的起實質作用嗎?

趙培:其實我們看到,習近平這次他是面臨著很大的壓力。首先我們看到,在他宣布周永康案之前的這段時間,已經海外媒體出現了一種放風。就是說習近平的姐姐和他的姐夫,也存在著某種權錢交易的問題,而且它逼迫習近平一定要查處他姐姐和姐夫。所以這一件事情可以看作是習近平放狠話的一個基本的背景。也就是說,中共黨內特別是周永康和江澤民這個派系,它掌握的特務力量,已經能夠抓住習近平的某些弱點。所以,習近平可以說這一次是放手一搏的狀態。

那麼,在這種情況下,習近平面對著一個問題,還是一個很普遍的問題,「反腐敗,會亡黨;不反腐敗,會亡國」這樣一個問題。在這種情況下,習近平他的反腐敗,以達到什麼為底線這個東西,才是他現在自己要衡量的問題。

因為,對江澤民集團來講,它可以說是把所有的腐敗問題,作為一個政治鬥爭的砝碼。他們不在乎扔掉一個周永康,還是保下一個周永康的問題,它們是在乎它們能不能維持著這種中共既定方向走下去的一個問題。所以,習近平在這個問題上和它是激烈的衝突。

另外,說是某種形式的政變,這個說法是非常正確的。我們知道,江澤民上台在98年的時候,他利用大洪水的期間,他在長江不洩洪,而是用士兵去堵這個洪水的事。堵這個洪水的時候,他調動了中國所有的軍區來測試他的軍威。

那麼面臨著徐才厚的下台之後,習近平到底能不能夠真正掌握軍隊呢?所以這次大軍演,也是他的一種政治手腕。他要利用這次軍演,去看看哪個將軍還聽他,哪個將軍對他的命令還是置若罔聞的這麼一個狀態。所以可以說是習近平重新洗牌軍權的一個行為。

那麼在這洗牌軍權的行為當中,他也是面臨了很多的阻力。比如說,海外的一些親共的媒體已經放出風來,說劉源可能會成為軍委副主席。這其中的中共權力鬥爭,圍繞著軍權其實是還沒有結束,只是一個剛剛開始的過程。因此,習近平在軍隊裡面是特別小心,徐才厚的東北軍的將領,和郭伯雄的西北軍的軍頭,這一批人的一個同流合污的行為。或者說是,他在讓軍隊不停的調動當中,也是重新洗牌,看軍隊對他真正的忠心的一個過程。所以從這一點上講,中共正在經歷著一場政變。

主持人:那麼關於政變的傳聞,現在有很多的版本,您能不能給我們觀眾朋友介紹一下?

陳破空:對,首先我們知道,前不久有一個傳言,就是說郭伯雄出逃,什麼男扮女裝,那官方沒有出來闢謠。而我們知道,很多謠言都是遙遙領先的預言。而郭伯雄這個有很多的醜聞曝光,官方都沒有闢謠,就說明郭伯雄可能是出事了。徐才厚、郭伯雄兩個前任軍委副主席都被拿下去了,那麼軍隊裡發生任何事都很正常。

所以現在傳言有幾個版本,一個版本就是現在,最近兩天我們看到報紙上,登了很多版本, 說第一軍委副主席范長龍結合總參謀長房峰輝,還有一個是國防部長常萬全,還有廣州軍區司令員徐粉林,這4個人聯手要在軍隊策動政變推翻習近平。這個可能性存在的,因為這裡面有兩個,范長龍是徐才厚一手提拔的親信,房峰輝和常萬全、徐粉林都是蘭州軍區就出自郭伯雄那邊的人馬,他們試圖聯手政變是有可能。這個政變如果真的已經發生了可能被習近平已經粉碎了,因為這4個人並不露面,但是習近平在繼續高調的露面。這是一個版本。

還有一個版本是我自己聽到的,我有國內的朋友一個在體制內,一個在體制外,我也可以藉由這個節目跟大家放放風,我得到的放風是這樣的,比剛才的版本還早一點。這個政變的版本是這樣,習近平借「軍演」為名已經控制了上海,就是把上海的市委書記韓正、市長楊雄都拿下來了,這些都是江澤民的親信,而楊雄以前是江綿恒的部下,連候補也不是,冒升上海市長。拿下的具體部署是中辦主任就是習近平的親信栗戰書,會兼任上海市委書記;而去年底空降到那裡的上海紀委書記侯凱是王岐山的親信,會出任市長。那麼上海已經被控制。

另外,這兩個版本,一個體制內、一個體制外告訴我,說江澤民被軟禁在北京西山,加上301醫院拆江澤民的字,這個可能性也是存在的,這是非常可能的。這個體制內、體制外他們兩個細節上有不同,但是方向一致。而且其中有一句話是一致的,說江澤民被軟禁在西山,是不是如此我不能下這個定論,但至少有這麼一個版本出來。也許再過幾個月或者是過一段時間,這個版本的真面目會看出來,但是可以說政變要麼是過去式,要麼是進行式,要麼至少是一個防範未來式已經是風起雲湧,非常的詭祕。

主持人:那您認為哪一種傳言更靠譜、更可能發生呢?

陳破空:我覺得更靠譜的就是說,並不是習近平採取了主動,因為習近平他的動作太快,他可能沒那麼快,而是他會被人逼得太快,就是形勢比人強,形勢不由人。為什麼周永康他非要拿下來不可?不是因為腐敗,而是因為周永康、薄熙來、徐才厚聯手要策動政變推翻他,由於要推翻他這一點習近平不會想得開的,加上以前對他有刺殺的圖謀,所以習近平一定要把周永康幹到底。

但是一批政治老人,江澤民這批政治老人有可能出來保周永康,保周永康習近平就不幹了,他是絕對不回頭。那麼在這上頭發生了分歧,而這個政治老人就有可能覺得怕禍延自身,那麼乾脆強力的出手阻撓這件事情。

由於政治老人強力出手,那麼就導致這兩派攤牌。有可能是江澤民在上海發生了某種異動,因為他們在軍區在軍隊裡面也有他們各自的親信,他們有自己可以管控的部隊。在這樣的情況下,乾脆習近平一不做、二不休,來一個三軍大軍演,三軍四海、六大軍區一起上。由於習近平通過這一兩年的努力,事實上基本控制了軍權,雖然不是說100%,至少是大部分控制了軍權,通過人員的調動,把徐才厚和郭伯雄的人打下去了之後。在這樣的情況下,應該說是江派先發動了攻勢。但是我們知道權力鬥爭應該是先發制人,先下手為強,我覺得習近平接下來他應該是採取更主動的動作。

主持人:現在大家分析兩種可能,一種是有人認為他就打到周永康為止,還有一種是說會繼續追查下去。比如最近我們看到剛剛新出來的一些言論說,反腐要地方大老虎們聯手反撲,還有就是周永康往後還有三大戰役等等。您認為今後還會繼續追到像江澤民那裡嗎?

陳破空:這裡有主觀跟客觀兩種發展,從主觀上來講,不排除習近平想到周永康為止,他說了三大戰役、周永康時提到了經濟建設,還提到外交關係的調整,因為周永康以前在策動暴力反日可能策動了外交關係,在這時候看上去他反腐想到此為止。但是這個形勢不由得習近平,習近平還必須得幹下去,他要不幹下去他自己危險。

因為在這樣的情況下他已經幹了,把潛規則打破了,既得利益打破了,如果他不幹到底的話,他的任期只有10年,10年之後對立派的勢力可能完全反撲,反撲有可能把習近平倒過來拿下來。所以習近平乾脆一不做、二不休,就應該在制度上跨越,他們說要四中全會要「依法治國」,但是我不抱希望。他應該在制度上跨越,他才有可能贏得有安全感。他應該擁抱人民,擁抱自由派,而不是說左右開火,他只能對左去開火,對腐敗分子開火或者跟人民站在一起。

主持人:好,趙培先生,還有不到一分鐘。我們看到在周永康落馬之後第二天,7月30日和31日,美國國會通過了一個議案,還有一個法案;當然,昨天高智晟律師也是被釋放。您認為這些國際和國內的這種環境和正在發生的事情,對今後中國的局勢走向有什麼樣的影響?

趙培:其實美國這個議案等於是把最好的刀把子遞到習近平的手裡,因為習近平現在面臨的是全黨都腐敗,他如果以反腐敗對付別人,那他自己的手下的親信也可能牽扯其中。那麼現在他唯一能夠跟江派區分開的,就是在人權上他沒有犯罪,最起碼到現在為止沒有大的犯罪;那麼對江派來講,它一直沾染了法輪功學員的鮮血。那麼他就只有以這個方式才可以徹底剔除江派。

主持人:謝謝趙培先生,我們時間已經到了。非常感謝二位的評論,也感謝觀眾朋友的收看和參與。謝謝各位,再見。

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