【新唐人2013年1月19日訊】【熱點互動】（904）國人為 何力挺伊能靜和李承鵬？他們在為中國人的言論自由和人權而發聲。

主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

自「南周事件」以來，伊能靜和李承鵬在國內人氣不斷地上升，得到國人的力挺。我們先給大家看一段伊能靜這方面相關的背景影片。

伊能靜在微博發貼支持《南周》的貼子被刪了再發，她隱喻中共喉舌媒體《環球時報》是乖乖看門狗，由於受到五毛的攻擊，還創作打油詩反諷。

此舉，受到網友稱讚並向她致敬；網友嘟嘟梅西說：「實屬才女。大陸女藝人無人能寫出如此文字。」

據報導，伊能靜不但被「請喝茶」，新書簽售會也被以「出於安全考慮」取消。但噹噹網新書預售意外的在數小時內被搶購一空，她的粉絲暴增到664萬多，可說被當局「意外捧紅」。

中共前總書記趙紫陽秘書鮑彤：「應該這樣，我希望她的書能夠銷路很好，什麼地方要能買到我也去買一本。因為我敬佩她、欽佩她嘛，她仗義直言。」

關注《南周》事件的民主人士趙達功認為：

民主人士趙達功：「那麼有的人可能是在大陸要發展自己的事業；有的可能不敢發言、不敢說話。但是伊能靜能夠敢講話，能夠支持《南周》，我覺得是很可貴的，這人很勇敢。」

在2000年時，台灣歌壇天后張惠妹因為在民進黨籍總統陳水扁就職典禮上，演唱「中華民國國歌」，而遭到封殺，無法到中國大陸演出。

當時有媒體報導說中共當局有一份「綠色藝人」名單，抵制支持民進黨的藝人，不過中國廣電總局否認此事。

而向來關注社會體制的台灣創作歌手羅大佑，也因為譴責六四事件，並諷刺文化大革命，1990年被限制在中國演出，直到2000年才解除。

不只港台藝人，歐美藝人如李察吉爾、史蒂芬席格、布萊德彼特等，也因為拍攝的電影與西藏有關，或是個人支持西藏，而被限制進入中國。

主持人：接下來我們再看一下關於李承鵬最近被國人力挺這樣一條新聞。

13日下午3點半，李承鵬的新書《全世界人民都知道》簽書會，正式在北京中關村圖書大廈舉行，現場排起了長龍。活動進行到5點多，一名50歲左右的排隊者，趁李承鵬低頭簽名時，突然出手重擊他太陽穴，隨即逃跑，後來被保安制服。

整個過程被網友在微博直播，網友們發動人肉搜索後很快公布，打李承鵬的人，真實姓名叫「尹國明」，微博名稱為「大眾老虎」，他曾經是「山東德衡律師事務所」的律師，兩年前被註銷律師資格。

北京維權人士劉德軍：「那個叫『大眾老虎』的前律師，他現在公開身份是毛左。但是我估計他是有組織和有人幕後指使的。因為在那種情況下，他冒著很大風險的，如果真是激起眾怒了，可能把他打成怎樣了，再也有可能把他抓起來呀，或者拘留甚麼的。」

之後，李承鵬繼續簽書，到了將近7點，又有一名戴眼鏡的男子，手持包在紅塑料袋裡的菜刀，說要送禮，被眾人拉開後，他將菜刀扔向李承鵬。

丟「飛刀」的男子立刻被查出，網名叫「胡楊林717」，簽書會前一天，他就在微博上和李承鵬嗆聲，說要送菜刀。原因是：李承鵬去年曾發貼諷刺官方的「菜刀實名制」，說北京買不到菜刀。對此，李承鵬在微博回嗆說，菜刀你應該送官媒。

劉德軍：「胡楊林送刀，那就絕對是幕後主使的，因為吳法天和人約架的時候他也去了，很多情況他都參加了，說明他是一個專業的，甚至是有官方身份、秘密身份的一個人。而且看微博上說，他放出來沒事兒，就過去了。說明官方沒有絲毫的處理他。」

事後，北京市公安局官方微博說，打人的尹國明自稱，因反感李承鵬新書內容，所以藉簽名之機動手。

而胡楊林扔菜刀的行為更被網友抨擊是挑釁滋事，嚴重擾亂公共秩序。不過被譽為「高級五毛」的中國政法大學副教授吳法天，則發言挺胡楊林，說他扔菜刀不能構成犯罪。

北京藝術家、北京獨立製片人楊偉東「對他的文章產生反感，可以扔飛刀的話，那如果說老百姓對你這個共產黨反感的話，是不是也可以起來抗爭啊？如果說警察認為這種暴力還沒有觸及法律的話，那我們所有人對其他人言論上的不滿，都可以用這種手段去對付這個人。」

李承鵬北京的簽書可謂一波未平，一波又起。因為前一天，李承鵬在成都舉行的新書發布會，也受到當局打壓和嚴密監控。李承鵬會前「接到死令」，不許發言，因此他戴著黑色口罩現身四川成都一家書店。

劉德軍：「可能就是一個報復。一個就是他在網上說的那些話，對一些政府錯誤行為的批評。另外一個可能，就是他去年參選人大代表。現在可能就是要封殺他，給他製造一些麻煩，然後官方可能再藉理由去封殺他。」

《全世界人民都知道》是李承鵬的首部雜文集，幾天前開始上架發售，一躍成為「噹噹網」、「卓越網」等暢銷書榜的前幾位。李承鵬的新書發布第三站將在深圳舉行。

主持人：好，剛剛我們看了背景的短片，那麼為什麼伊能靜和李承鵬一方面受到當局的打壓，而另一方面又被國人力挺，這個現象到底說明什麼？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。另外我們今天線上有兩位嘉賓，現場有一位嘉賓，那現場一位是美國民主大學的校長唐柏橋先生，唐先生您好。

唐柏橋：安娜妳好。

主持人：另外我們在線上的一位是，身在多倫多的時事評論員趙培先生，趙培先生您好。

趙培：主持人好，大家好。

主持人：另外一位是在美國西岸洛杉磯的《中國事務》主編伍凡先生，伍凡先生您好。

伍凡：各位觀眾好，安娜好，趙培好，柏橋好。

主持人：那我想首先問一下唐柏橋先生，我們知道最近伊能靜她的人氣一下子升得很高，而且很多人把她和鄧麗君相媲美，您對她怎麼評價呢？

唐柏橋：伊能靜我在我的臉書上，也在一些我的發言上提到她，我覺得她是台灣演藝界的一個驕傲，也是台灣演藝界的異數。我為什麼說她是驕傲呢？因為她跟鄧麗君現在在中國人心目中，可以說是兩個最紅的演藝界人士，一個是已經去世了；一個現在人家稱她「伊人」，就是一個美麗的女性。她之所以現在在大陸這麼紅，我覺得還不僅僅是因為挺那個《南方周末》，而是因為她更深的人文思想。

所以說這個互有因果關係，因為她的很深的人文思想，所以她必然會成為台灣演藝界第一個站出來，仗著正義的聲音去向中共說「不」的人。台灣現在很多演藝界的人士都在大陸發展，但是大多數人是沉默的，她是第一個這樣發出聲音的，就是我們所謂「十年磨一劍」，就說後繼爆發，所以今天她終於衝出來了，發出這種聲音，有些人擔心她可能會退回去，但實際她不會退回去，因為她都說了，她希望《南方周末》挺住。

因為我從80年代上大學的時候，我就注意到伊能靜這麼一個女演員，我覺得她又是台灣的異數的原因就是，因為台灣和香港都有一個特點，就是演藝界的人士一般對社會關懷比較少，不像好萊塢的演員，但是伊能靜從一開始，從20幾歲的時候她就寫文章，她不僅是個演藝界的演員，她還是一個作家，她還是一個慈善家，她有很多身分，所以這有點像好萊塢的一些像李察吉爾、米亞法羅，就那些慈善家，她們是好萊塢的演員，同時也是著名的慈善家。所以我覺得伊能靜是台灣的驕傲，也是華人的驕傲。

主持人：那我下面想問一下趙培先生，我們知道鄧麗君她在80年代的時候可以說是，深入了中國大陸千家萬戶，她的歌聲不只給一代人帶來很多的感想和回憶。那我們也知道鄧麗君她是在她去世之前，一直都沒有去他們稱為被淪陷的中共所統治的地區開過任何的演唱會，而且在雙方對峙的時候，她曾在金門向中國大陸的軍官和士兵去喊話，然後讓他們能夠明白民主自由是什麼，投入民主自由的懷抱。那您覺得現在的中國大陸的這麼多人，把伊能靜和她相提並論，您作何感想？

趙培：其實我覺得是一種文化上的認同，我們看到伊能靜在她的微博被重新開了之後，她寫過這麼一段話，我給大家讀一下，她是說：我知道自由是一種本能，而要實踐這種本能，必須在自己的土地，在他處享有的自由對尋根的孩子來說，更像是流亡。也就是說，他們在網上為自由發聲為人權發聲，正體現了現在中國人最急迫需要的，需要保障自己的權利，因此他們得到了所有中國人的認同。

那麼現在中共在網上攻擊伊能靜也好，我們主要說伊能靜吧，它用的是伊能靜個人的問題，比如它造謠說伊能靜領了日本國籍，或者說她的婚姻問題，或者說其他的一些問題，但是我們注意沒注意，伊能靜她不管怎麼樣，不管她的婚姻有什麼問題，或者是什麼別的問題，但是她在這個時候站出來為中國人的自由，為中國人的人權去發聲。

那麼她說的這個話對不對呢？共產黨一直叫一直攻擊人的理由就是拿一個人的個人上的或者生活上的每一個缺點去攻擊這個人，然後以點蓋面把他正確的言論都給抹殺掉。這就好比大家去看個醫生，結果這醫生離過婚，那麼醫生給你開的解藥你到底服不服用呢？大家都知道要服用。其實通過伊能靜這個事呢，我更希望中國大陸的朋友破除黨文化上的概念，就是這個人的生活上可能有一點點我們不認同或者我們不贊同的地方，我們就把她正確的言論給抹殺了，這是一個錯誤的觀念。

主持人：所以要多個角度去看一個人。好，那麼李承鵬，在中國大陸經常上網的人可能比較熟悉他，那海外人的呢，如果不太去上中國大陸網站，不知道他是誰。那李承鵬到底是怎麼樣的一個人呢？

唐柏橋：李承鵬我覺得他是一個大器晚成的，雖然說他現在還挺年輕，他事實上在很早開始就有點影響了，就是他那個時候是足球記者，專門報導足球的一個體育記者。他在足球界、體育界是很有名的一個記者了，但他僅僅侷限在體育界的一個記者，後來他開始關心時事，然後他就開始寫微博，寫博客。

大概是在2008年奧運會前後的事，那時韓寒是風光得不得了，有人就用一句話來評價韓寒，很有意思也很誇張，同時也說得很有道理，說：全中國的知識分子加起來沒有一個韓寒影響大。當時韓寒確實影響很大，韓寒粉絲也最多。那麼後面慢慢看出來像李承鵬啊，就變成不僅僅韓寒一個人獨領風騷了，李承鵬的博客也開始越來越多人關注了。然後有人向我介紹李承鵬這個人，就是他的作品啊，我開始看的時候我就發現，這個人會後來居上。

主持人：為什麼會這麼講呢？

唐柏橋：因為他的東西更有深度，而且他對人文的關懷，他有更深的思想的沉澱。這是第一個。第二，他有對社會的一個敏感。第三，他有超越韓寒的勇氣。因為韓寒最喜歡說一句話，就是他接受採訪他最喜歡說，我不是貶低他，我是講一個客觀事實，他說要盡量不去踩那個「紅線」，他說這個話當然也是被中國人抗議，就好像說中共有一個紅線，所以他就不踩那個紅線。他這是一種比較聰明的一個做法。

但是李承鵬不一樣，李承鵬也知道紅線在哪裡，但是李承鵬一直在想辦法要去踩這個紅線。比方說他去年要參加人大選舉，這是踩了中國共產黨的紅線，因為他不僅要爭取言論自由，而且還要行動。目前在中國所有的知識分子不敢碰這件事情，這第一。第二，他又昇華到更高的高度，就是去年的「啟東事件」，啟東的維權抗暴，然後四川的「什邡事件」，全中國只有一個最有影響力的知識分子，很有影響力的民意代表，就是李承鵬，他到了現場，當時受到現場民眾的歡呼和保護。後面他也發送了很多信息也寫了文章，連續寫了兩篇文章。所以我就感覺到很欣喜，中國的知識份子從開始說話，所謂言論維權，從言論開始走向行動了。

這是中國人必須要走的一步，中國要想獲得自由，社會要想進步的話，中國知識分子不僅僅是發發牢騷，必須行動起來，必須讓民眾感覺到他是我們中間的一部分，我們一起來承擔風險，我們一起來抗爭，這樣你才能成為民眾抗爭中的領袖，或者民意代表或者領軍人物。李承鵬去年他做到了，所以他現在不僅僅是一個公共知識分子，也不僅僅是一個作家，他是一個民意領袖甚至將來有一天他成為民權領袖，所以我對他非常看好。

主持人：我們看這一次李承鵬他發布的新書叫作《全世界人民都知道》，他裡面寫一些，就是這些故事和常識全世界人民都知道，他說他一直嘗試給這些事和常識找出同一個特徵，後來才明白這其實是尊嚴。那麼這就是他有一篇文章《尊嚴》中說的一段。他裡面說到《左傳》中的一個小故事，齊莊公被他的一個重臣所殺，那麼史官當時就要真實的紀錄，但殺的人說你不要這樣記錄，你要說國王得了病死的，但是三位史官是三個兄弟，他們都沒有這樣做；那麼還有另外一位史官，聽說三個兄弟被殺就趕來說，我怕他們都死了，所以我要把真實的東西記錄下來，後來就沒有被殺。他說他看到這個的時候，他就明白了他要走出來，像那個史官一樣。那您覺得在他的這種思想的轉變之中，還有他成長的歷程，包括參與維權的過程，您怎麼看他這種思想的不斷的變化，還有他對人權事務的參與呢？

趙培：其實李承鵬這次在《南周》事件中，他也有著名的話：你刪得了世界，刪除不了尊嚴。李承鵬在這個轉變當中，他是不斷的對人類，對歷史，對人的生命有一個思考。那麼這段話當中最後最有意思的一點，他說：你已無退路，只有跟上文明的腳步，上帝造世界並非讓人類苟活，而是讓尊嚴有個居所。所以說他其實是一個不斷的深入思考，在走的這一步一步中，他其實已經接近於有神論的一個想法。這個過程我們看一下，在人類文明的前進過程中，其實都是在不斷的尋找人類在整個自然界的定位，他也在這麼尋找。

他最後尋找的是說，上帝造世界的意義，是讓人類存活的意義，其實是讓人類有尊嚴的生活下去，那麼人類就得有一個人權。我覺得這是他一路走過來的過程。那麼他對共產黨的理解，在這個事件中他也是不斷的向前的，剛才唐先生所說，他要不要踩線的問題，到要不要在共產黨這個嚴酷的紅色恐怖當中，去實踐民主價值的時候，他在不斷的往前摸索。

那麼這次《南周》事件，我驚喜地看到他又往前走了一步，他是說：你能刪掉別人的新年獻詞，但是你刪不掉別人給你的悼詞。也就是說通過這個事件，他可能已經開始慢慢覺醒到，中共已經要倒台這個過程。我覺得他這個人的有深度，是在於他不斷的去挖掘生命的意義，甚至是突破一些之前無神論，或者是中共給他造成的思想的框框，他越來越接近一個把人類在神或者自然當中擺放的這麼一個心理路程吧。這是我個人的一點理解。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「伊能靜、李承鵬為何被國人力挺？」這個現象到底說明什麼？歡迎您打我們的熱線參與討論，646-519-2879。我們現在回到現場，唐先生，他們兩位說了什麼或者做了什麼，讓當局對他們進行封殺？

唐柏橋：伊能靜主要是在微博上，她明顯地提出支持《南方周末》抗爭的一些微博，其中她最早的一句微博我可以唸一下，實際上是因為這個微博引起的，這句話中共就被激怒了，後邊就把她這個刪了。她說：「我想說話，他說你別說。我說我想說話，他說你們戲子說話無知。我說我想說我想說的話，他說你讀錯過字所以你想說的話也是錯的。我說我一定要說我想說的。他（這裡指的是中共）終於氣急敗壞地拿出五毛給我，說你一定要說就照我說的說吧！」這是諷刺當局的五毛。

另外一個就是《南方周末》事件發生以後，她又發了個很強烈的微博，就是表示抗議的：不要相信你的眼睛，因為事實已被拼貼；不要聽信你的耳朵，因為聲音已被遮蔽；不要吶喊你的不公，因為公平需要奇蹟；不要質問真相，因為真相面目模糊。她這個話事實上看起來好像很模糊，其實沒有提到「中共」兩個字，也沒有提到《南方周末》，但所有的人都知道，大家現在在微博上熱談的話題就是《南方周末》，而這個話就直接套到《南方周末》去了。然後她當然還有一些話，說什麼「南方已遠」那些話，然後「南方已經沒有周末」，後面有一些那個話，所以她就把《南方周末》隱喻進去了。所以她連續發這個微博，你要是有心的朋友可以去看，她的新浪和網易的微博，基本上現在都是這樣的。包括她最後還有句話說「我要去喝茶」，然後「希望茶好喝」，這個話就是更明顯了，因為「喝茶」在中國大家都知道什麼意思。

主持人：那李承鵬呢？

唐柏橋：李承鵬他還不是一件事情，其實他已經在被打壓了，包括他去年去搞選舉，然後他的微博、博客經常一發了以後，很快就被封殺，就包括去年那個啟東的、寧波的他都發了，所以他已經變成了一個，有點像早期的高智晟或者艾未未，就在那種跟中共較量的過程中間，在爭取突破更多的所謂紅線、底線。所以這次《南方周末》的事件他也寫了一個博客，寫了博客以後，然後中共又封他的，把他的東西都刪了。

直到最後把這個事情鬧大的原因是，不是因為這個《南方周末》，是因為中共國安突然找他，警告他說你要到成都去搞新書簽名會的時候，你邀請的那些嘉賓，就是流沙河、于建嶸還有冉雲飛這些人，你不能讓他們講話，包括本人你也不能發言。然後李承鵬就回他一句說，我能不能說「謝謝」兩個字，然後那國安就很跩的說，你謝謝也不能說，所以他最後就戴了個口罩，戴了口罩表示抗議，然後因為他話不能說，他說因為「我愛你們」四個字都不能說，他寫在身上然後亮開，那個照片現在在網絡上被廣泛傳播傳送，很震撼。

然後我也看了成都那個視頻，整個廣場，非常大的廣場，樓上、下面都站滿了人，然後李承鵬那個動作一出來的時候，所有人都給他鼓掌，包括一些保安。所以這個實際上相當於是民眾的一種示威，群體力挺李承鵬，在向中共示威，不僅是李承鵬一個人，所有支持他的人都在向中共示威。我覺得這是個非常好的現象。

主持人：我們現在想問一下在線上的伍凡先生，像剛剛唐先生所介紹的，就是伊能靜在微博中所說的，她都非常委婉的，而且是比較隱晦的來暗示是跟《南周》有關的；而對於李承鵬來說，他甚至都沒有講話，只寫了「我愛你們」幾個字在他的T恤衫上，那為什麼中共要去封殺他們呢？

伍凡：以上講的很多關於伊能靜、李承鵬他們這些事實受到歡迎，但是我看了這些之後，我頭腦一直在想，為什麼他們這麼受歡迎？原因在哪裡？我們首先看看現在網絡上有哪些人歡迎他們。現在中國網絡有5億人口，那麼上微博的大概有3億，這些人的年齡差不多都是在20歲到40歲，他們頭腦很清醒，他們不但考慮這個國家，他們更多考慮的是自己，我今後的生活，我的成家，我的教育，我的小孩等等，他們考慮得很多。可是一旦有一個事件觸發他們，他們就會感興趣，這個事情是什麼呢？

伊能靜和李承鵬出來了，伊能靜為什麼能受歡迎呢？第一，她年輕漂亮，歲數在40歲上下，並且頭腦很清楚，讓這些網民感覺到，她講的話那麼清新。我記得我看了她給她兒子寫的一段信裡邊，有那麼一句話，很使人感動，他說：神給每個人智慧都是一樣的，有的人把他的智慧貢獻百分之一百都嫌少，而有的人貢獻了百分之二十都嫌累了，那麼神把你的智慧拿掉，不是神拿的，是你自己拿掉的。所以這句話的確很清新的給這些年輕的網民們，中國的年輕網民20-40歲，這一大批人他們想像力很豐富，比我們年輕的時候要好太多了，所以他們很願意吸收、接受伊能靜的這些話。

那麼李承鵬不一樣，「我愛你們」，打開那麼一個衣服一看，喔，這個好傢伙，我為什麼不喜歡他呢？所以在網絡上幾十萬的、幾十萬的支持他們。這是一個方面。二方面，這次《南方周末》是你中共內部自己挑起來這件事情，是你體制內的，所以網民們支持他很放心，因為你中共自己在打架，我來支持某一方，我並不會受到損害，頂多了不起喝個茶，喝個咖啡而已，不會像過去那樣，什麼高智晟、胡佳，抓去坐牢，所以這個大環境起了很大的變化。

這樣走下去給人一個什麼印象：只要不危險的，只要對共產黨有打擊的，對中國民主改革有好處的話，我為什麼不講呢？所以這次事件給人家的感覺很深的印象就是：應該講話，講得越多越安全、越保險。從這件事情上伊能靜也好，李承鵬也好，是兩個大功勞，在推動中國的網絡平台起了非常大的作用，所以我希望更多的人都來講話。

主持人：好，謝謝伍凡先生。那我們接幾位觀眾朋友的電話，第一位是紐約的張先生，張先生您好，久等了。

紐約張先生：你好。這個時間很寶貴，我就快點講。夏小強教授寫了篇文章題目叫：「伊能靜而伊不肯」，這個很巧妙，他的意思就是說，什麼叫伊能靜？她能安靜，而且很文靜，然而在正義與邪惡和大是大非面前，她不能沈默，她選擇勇敢的面對，那種大義凜然的形象為舉世稱讚，萬眾景仰，讓苟且偷生之輩汗顏。

而李承鵬那個書名非常好，「全世界都知道」，一、民主、法治、公平、自由是普世價值，全世界都知道；二、三權分立，相互制衡是普世價值，全世界都知道；三，共產黨是地痞，是土匪，是流氓，全世界都知道；四、一黨獨裁，專制統治不得人心，全世界都知道；五、在民主的社會，在正常的社會裡與人為善，我為人人，人人為我，全世界都知道；最後一個，六，在專制獨裁的社會裡，在不正常社會裡，與人為惡，我害人人，人人害我，全世界都知道。完了。

主持人：謝謝張先生，我們接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。

紐約王先生：主持人你好。伊能靜跟李承鵬為什麼到現在有那麼多人挺他？因為他們一而再，再而三的他敢講。問題是我們中國人只有共產黨人跟親共產黨的這些人下流，只要有一點點不親共的中國人，他都知道，每個人都有一個良知，每個人都有一個正義感，台灣也好，香港也好，中國大陸也好，那樣的人多得很，只是在家裡人講講，跟朋友講講，像他們在網上公開講，這我們是非常的敬佩他們，因為什麼呢？如果共產黨再不開放，共產黨死亡很快就實現，絕對不會讓共產黨永遠留下去。謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。那我們請唐柏橋先生來回應一下。

唐柏橋：剛才那位先生打電話過來，是有備而來的，說李承鵬讓全世界人民都知道，我很感動，因為我受教了，這六點他概括得非常準確，實際上我相信也是李承鵬的意思。那麼我想補充一下，聽了他講這六點以後，我就產生一個很強烈的觀點，就是李承鵬他無意中或者是有意中他做到一件事情很重要，就是讓常識回歸常識。什麼叫「讓常識回歸常識」呢？就是有些東西本來是常識，但是被共產黨搞成了不是常識，搞得很神秘，很深奧，比方說民主，比方說人權，比方說自由，這個一百年以前中國人都知道什麼叫自由，什麼叫人權。

你要是一百年以前的話，你說你不准搞工會，不准搞農會，那共產黨叫得震天響，說國民黨獨裁者侵權了，然後也就是從那個時候老百姓覺得工會、農會是應該正常的，辦報紙，魯迅罵人是很正常的，但是現在他們搞得民主很深奧，說中國人民素質不夠，不能搞民主。還有前不久《人民日報》連續發表文章說，我們的理論工作還沒做好。我們不能搞民主的原因，就是因為我們理論還沒準備好，就是我們搞民主的理論還沒準備好，也就是說把民主搞得很神秘，很深奧，其實民主就是常識。

所以李承鵬想表達的就是，我們現在談人權、民主、自由這些概念的時候，事實上是常識，小孩子生出來就要說話，就要哭，就要鬧，他想哭的時候就應該讓他哭，他高興的時候，就應該讓他表達。這就是言論自由，就這麼簡單。所以我覺得觀眾說得很好，我們要努力，要讓那些面目不清的知識分子談人權、談民主談得很深奧的時候，我們告訴他一句話，這是個常識，不用你談，給我們就好了。我覺得這很重要。

主持人：好，我們現在再接一位觀眾朋友的電話，紐約的錢先生，錢先生您好。

紐約錢先生：安娜您好。我認為像伊能靜、李承鵬這樣的人太少了，只有兩個，我希望有十個、一百個出來，大家都來說一個「不」字，才能推翻這個獨裁政權，這樣中共就沒戲唱了，就要垮台了，我希望再多一點人出來，中國的老百姓敢出來說話的人，多一點，我們要看到這一方面。謝謝你們。

主持人：好，謝謝錢先生。那我們接一下在線的趙培先生，趙培先生，剛才幾位觀眾朋友都談了自己的想法，那您對觀眾所談，有什麼回應的呢？

趙培：其實，今天我們只談了李承鵬先生和伊能靜女士，他們兩個都是《南周》事件裡面最突出的人物，但是在整個《南周》事件我們看到中國人他們覺醒了，律師界這次出來，包括周澤律師，他們幾個律師在微博上說，我們可以替你們南周一塊去告中宣部，告廣東省宣傳部的部長，我們一定能告贏。他們也被封殺了。

其實很多人也到《南方周末》報社的門口去聲援他們，最令我感動的是一個人，他是自己點著蠟燭，晚上一直站在《南方周末》的門口，有人就問他，你覺得你自己點的這個蠟燭能改變中國嗎？然後他的回應是，我沒覺得點這個蠟燭能改變中國，但是我不想讓這個國家改變了我，所以我要點這個蠟燭。因為現在很多人都在沉默，都在冷漠著，其實大家也沒有想到的，其實冷漠正是中共改變了你，而不是你本身就是個冷漠的人。

主持人：好，謝謝。那我們現在再接一下伍凡先生。伍凡先生，剛才有觀眾朋友談到像伊能靜和李承鵬這樣站出來，說像這樣的人太少了，能夠站出來講真相的人越多越好，十個、一百個甚至更多，您認為什麼沒有更多得人出來？或者比如說像文藝界，我們只看到能夠數出來這幾個人，為什麼沒有很多人都出來做這件事？

伍凡：我覺得現在中國大陸情況已經漸漸的發生變化，有些人敢講話，剛才紐約錢先生在講人太少；是少，但是要看它的過程，現在有人敢講話，我覺得講話中間應該採取這麼個技巧，你中共想做什麼，我就順著你做，我在裡邊給你挑毛病。比如說反腐，我就把貪官污吏拿出來點名，這次《南方周末》想要做憲政夢，那我們就順著憲政夢講人權、自由。現在又講改革，那我就看到了有個北京大學的教授出來，叫袁剛，北京大學的，寫了一萬多個字的長篇大論，批評：中共你要改什麼，唯一的改就是把共產黨拿掉，那才叫改，其他都不叫改，把共產黨全拿掉就改。我這樣講，你不是要改嗎？我就順著給你出這個主意，所以我們現在講憲政夢可以這麼做法，反正你共產黨想做什麼，我就順著你做，我就提出我們的要求。在這個範圍之內，在網絡上、在微博上，廣泛的來討論、來講，共產黨你要打，你能打什麼？因為那是你自己提出來的。

這次《南方周末》是你自己體制內提出來的，伊能靜也好、李承鵬也好，就順著改革上去，這個事情就可以坐大。我覺得這個事情，我奉勸各位朋友，國內的各界人士包括知識分子、文藝人士，你們大膽的講話，你講得越多，共產黨越不敢打你。為什麼？都是你要我們講的，你共產黨不是要我們講，來改革嗎？我們就順著這個路走下去。這是我的看法。

主持人：對伍凡先生這個看法，您怎麼看呢？

唐柏橋：我覺得伍凡先生這個絕對沒有錯，用三個字就是「打擦邊球」，就是89年《世界經濟導報》的欽本立提出來的，結果他打擦邊球，但是他被抓了。然後方勵之當時說要加入共產黨，改變共產黨，結果也被流亡到海外。實際上我覺得還有一點更重要，就是有些東西我們必須要捅破它，必須要有人去做，而共產黨不想讓我們做的。比方說我們要求釋放政治犯，因為共產黨肯定不會做，但是這件事情在國內一定要有人提。比方李承鵬、伊能靜這些人，如果他們敢於提出來要求釋放中國所有政治犯的話，這個中國的反抗運動或者人權民主運動就提高了一個新的階段了。所以僅僅打擦邊球是很困難的，當然它階段性會有效，韓寒就是打擦邊球的典型，但他打了一定程度以後，他就打不下去了。

主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「伊能靜、李承鵬為什麼受到國人的力挺？」歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879參與討論。我們再接一位觀眾朋友的電話，上海的彭先生，彭先生您好。

上海彭先生：我有點看法，就是中國他沒有宗教信仰，另一方面中國民眾他也是弱勢群體，大家都想看一些比如文學小說、看武俠、看一些歌劇，就是想辦法讓憤怒的情緒能夠怎麼發洩出來，就是中國一種無奈的宣洩。我想請兩位老師做一個分析，因為藝術界的人也覺得比較稀少的，大家也都喜歡。好，謝謝。

主持人：謝謝彭先生。彭先生說的這個您有什麼要回應嗎？

唐柏橋：這個其實很簡單，心理學上來講就是一種宣洩情緒，就像我們一個人看小說，我們一般會喜歡看跟我們生活比較接近的那些題材，甚至你看到很悲的東西的時候，因為我們生活中發生過很悲的事情，所以我們會痛哭。那麼今天在中國所有電視反應出來的作品，很多都是說中國的人不道德，互相欺騙，現在看現代劇很多這種東西，然後走後門；包括前不久有個電視劇，後來也被封了。他這些電視劇反應出來的都是一個社會現象，然後老百姓就感覺到有共鳴，這是一種宣洩，情緒的宣洩，這個對社會的發展不能起到關鍵性的作用。

主持人：他說到這，正好我看到有一篇文章是李承鵬寫的，叫《尊嚴》，他談到藝術作品，這裡面是說：「其實我最想說的是美輪美奐的東西。我真正認為，才華來自於尊嚴。那些年，中國人畫的紅太陽直逼銀河系恆星數量，並沒有出過一個莫奈。那麼多叫向陽花的公社，種了好多的向日葵天天盯著，也沒有誕生過一個梵高。你看梅蘭芳先生的《貴妃醉酒》，大小雲手，眼波流動，那四平調清美婉轉：海島冰輪初轉騰，見玉兔，玉兔又早東升，那冰輪離海島，乾坤分外明，皓月當空……好一似嫦娥下九重，清清冷落在廣寒宮。」

他就談到了，你不論說是宣洩也好，藝術也好，藝術其實帶給人是美的東西，帶給人有光明美好的。在中國我們也看到在藝術方面，其實包括演員也好、電影也好、電視劇，很多的藝術作品他就覺得缺了點兒什麼，這是不是就是他說的這種尊嚴？

唐柏橋：對，這個話題非常關鍵，就是你現在看韓流、韓劇，最初的時候大概90年代是台灣劇很流行，還有香港的電影，現在是韓國劇很流行。你看韓劇不管是古代的題材也好，現代題材也好，他跟大陸電視劇有最大的不同就是他們強調人性，他們強調愛，然後他們強調尊嚴。比方有些作生意的，有個電影叫《商道》，他寧願把自己弄得傾家蕩產，但是他有一些東西他不能出賣，比方說人家威逼他說要做這件事情，他說這個侵犯了我的尊嚴。所以寧願破產，自己生意敗得一塌糊塗，因為他還有東山再起的機會；但如果他把尊嚴丟了的話，他就沒有了，他將來也沒有東山再起的機會。

然後你看到電視片裡頭，你會感覺到中國大陸電視劇裡怎麼沒有這些東西？因為他不允許有這些東西，這個社會沒有，導演想都想不出來，因為他編不出來你知道嗎？所以他拍古代的東西的時候他也缺乏這種精髓。你看有一個電視劇韓劇叫《朱蒙》，同樣也是，其實他的戲劇效果還沒有大陸有些場景那麼宏大，但是每個人看到以後都感動。大陸你看那些古裝劇都有故宮很大的場面，但是都沒有幾個人感動，就是他缺乏人性的東西。

主持人：我們想問一下趙培先生，剛才我們唸了《尊嚴》裡面的一段話，我們看到其實對李承鵬或伊能靜來說，他們只不過就是把自己心裡的話真實的表達出來，等於是不但維護自己的尊嚴也維護了其他國人的尊嚴，您認為這是不是他們受到國人力挺的主要原因呢？

趙培：這是一個原因。當然我們也驚喜的看到國人在整個對藝人欣賞方向已經慢慢脫離中共的控制，因為中國過去有句話說「德藝雙馨」，那麼藝在德之後，也就說藝人這個道德還是要放在第一位考量的。中共建政之後它把這個德的概念給變了，也就說你對我共產黨支持我就說你德好，你不支持我共產黨我就說你德不好，在這種情況下國人都很討厭中共推出的藝人，因此大家只看後面的藝高藝低。這一次國人對李承鵬也好、對伊能靜也好，對他們挺是挺在這個德上，所以中國人正在慢慢找回我們所失去的這個德。

主持人：謝謝趙培先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。

加州丁先生：安娜主播妳好，唐柏橋博士、趙培博士、伍凡博士空中好。我就知道伊能靜將近20年前在台北，她自己的房子不小心失火了，在那一次房子被燒以後，廣東人的命是越燒越旺，而她這個命開始一直一直不好，後來到大陸發展還能夠不錯。我想伊能靜到大陸很多年，但是對大陸習慣還不太了解，中共官方一看這個人台灣來的，我認為雙方因為誤會、嫉妒然後她就被封殺了。我是這麼想的，謝謝。

主持人：好，謝謝丁先生。剛才丁先生談到她有可能今後被封殺了，是因為雙方互不了解，您怎麼看呢？

唐柏橋：這個不是，我覺得丁先生說得太悲觀了。伊能靜是因為起了一場火到大陸去發展，那哈林還有那麼多台灣藝人，現在凌鋒還有好多好多我都想不起來，都到大陸去發展去了，現在家裡都起火了嗎？不是。這第一個。第二個，就說伊能靜不了解中共的話，這個不對的，伊能靜一直都在大陸發展，剛剛這位先生也說了，所以這個是不對的。伊能靜之所以發出了聲音，還有其他的人，她以前的先生哈林為什麼沒發出來，是因為我剛才開始有講了，伊能靜有人文精神，有很深的人道關懷，包括她上次給她兒子小王子寫的信，說她把她器官捐出來了，就說她去世把她全身器官都捐了，但她家裡很多人都反對包括小王子都反對。她說她捐的原因說得很清楚。

就是一種博愛，這是一種領導世界潮流的，前不久公布一個數字，全中國只有三百多個人真正自願捐的，簽名捐器官的，那麼在美國比率非常高，也就是說我們中國在這方面我們的人文精神、人道關懷精神包括慈善（事業），美國一年有5千億美金捐款捐給民間的，在中國肯定少得多。所以這個我覺得是不對的。

伊能靜之所以表現出來，我覺得還有一個更大的因素，整個社會她也感覺得到，她是極為聰明的也是極為有智慧的人，她感覺到了這個社會有一個強大的支點在她後面，也就說她有強大的後盾，這個後盾不是中共也不是台灣，不是馬英九政府，而是中國人民。所以大家應該從這個角度來講，有人說伊能靜在投機，從這個角度來講，我呼籲更多的伊能靜站出來投機，投這種機。

這種機是為社會做善事，為正義發聲，這樣的機你不投你投什麼機啊！你投機為自己撈好處，幹了損人不利已的事情，你這個又利已又不損人。當然她不是投機我是用別人的話來講，剛才我這麼回應一下，我覺得對伊能靜有點貶低了。

主持人：您剛剛談到伊能靜寫給她兒子的信，我記得她是有一封信裡面她的兒子問她說，媽媽妳為什麼要去幫助其他的小孩，妳已經有了我了；然後她說因為你們今後會生活在同一個世界，同一個地球，那麼如果他好的話，你的世界就會更加安全，而且你做的一切好事都會有回饋的。

而且我們知道她現在跟哈林雖然離婚了，但是她在結婚的時候其實有很多很富有的年輕人去追求她，但她沒有選擇那些富有的人，她選擇哈林，因為他的才華還有其他原因。那我想問一下趙培先生，對剛才丁先生所說的，您是怎麼看呢？

趙培：我接唐先生所說的這個「投機」。這次中共造謠說，伊能靜是為了賣書，但是我們看一下這個實際的後果，就是伊能靜的書賣得很好，包括李承鵬的書也賣得很好，這在中國大陸表明了一個什麼狀況呢？表明中國大陸的力量的天平這邊，正義的這邊，百姓加的砝碼是越來越多，那麼誰力挺百姓，誰為百姓發聲，誰為自由發聲，誰為正義發聲，百姓就會加砝碼給他。那麼大家看一下北京李承鵬簽名會的時候，門口排的是人龍這麼長，那個五毛好不容易進去的，那麼在這種情況下，大家有沒有想過，中共的力量已經很少了呢？中共的力量將會越來越退出這個歷史舞台。

因為中國的自由、民主和人權，這個力量是不可以阻擋的。特別這次最有意思的是，大家看一下中共最先是封了他們，為什麼又打開了呢？因為中共本身它是想利用微博這個平台去宣傳微博反腐和微博上問政的這個情況，但是它們自己搞的中共的那套封殺系統，中宣部下令把微博上的人都封殺了，那麼習近平上微博一看，哇，我要搭的戲台，你們都給我拆了，你們這個中宣部是幹什麼呢。所以中共其實也需要這個戲台，中共本身也離不開人民，它現在背叛人民，它其實自己會走向一個末路的狀況，所以大家不用怕，都可以站出來發聲。

唐柏橋：我補充趙培剛才一句話，我覺得歸納一下。中國現在是正氣確實是正在提升，而且通過李承鵬這次新書發布會和伊能靜這次被熱捧，實際上已經說明一個現象，就是邪不壓正了，就是我們過去講邪不壓正是一個規律，或者古代一個千年不變的定律，但是在很多時候，邪是壓著正的，比方在過去我們很漫長的時期，包括文革那些時候，但今天《南方周末》這個事件以後，邪不壓正了，然後邪不壓正了，正氣要比邪氣要厲害，現在在中國。換句話講，現在通過這件事情已經提前宣告了中共的死刑，就是雖然它現在還在政權上，其實全國老百姓更明白了，它已經提前宣告它死亡了。

主持人：好，想問一下在線的伍凡先生，我們看到在伊能靜她的新書簽售會被取消之後，在廈門有一個叫〈不在書店〉，然後他從11日開始就贈伊能靜的書，而且他說送書是展現我們的一種態度，盡自己的一份力量，而且他們還說我們不賣莫言的書，也不賣延安抄寫作家的書。剛剛幾位都談到了，就是民間的這種對中共的認識和敢說真話的這些人越來越多，而且天平也不斷的在向人民這邊傾斜，那您如何看民間的這種力量呢？

伍凡：我覺得現在的網絡平台是個非常重要的平台，從伊能靜也好，李承鵬也好，《南方周末》的憲政這個事情，完全就在這個網絡平台上興起來了，所以今後這個網絡平台是非常非常重要的。各位願意改善自己生活的，想要自己講話的，表達自己心願的，以及為國家為民族做一點事情的，你全部到網絡上來，全部到這個平台上來，來的越多，講的越多，你要出書嗎？你要想出書，那你到平台來，因為這個平台給了一個非常廣闊的世界，因為中共現在已經知道，它不改革，它非死不可，它要改革呢，它又害怕走上大革命。

所以為什麼王岐山拿出這本書《舊制度和大革命》，他在取這個中間，既不想要維持現有的制度，維持不下去了，可又不想走上大革命，想在中間走一條路，在這個時候他這個微博絕對不可能關掉，他要關掉，我用一句話講，你把人們手指頭打鍵盤的機會拿掉，把人家講話的機會拿掉，那人們就一定上街了，所以在這個時候，在上街和講話之間，中共還是讓這些人講話的時候，我們要全部來講話，來出自己的書，你要想投機嗎？你趕快來吧，這是個好機會。

主持人：好，我們再接一下觀眾朋友的電話。下一位是紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：主持人你好。看到中共批評那個伊能靜，說她是為了賣書，所以才批評中共，當然是，為什麼？因為批評中共的壞話，書就可以賣得多；講到中共萬歲，她的書就賣得少，為什麼？因為你中共太壞了嘛！這個邏輯你中共都不知道，你太可憐了，你還做中國的領導人。

主持人：好，我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的張先生，張先生您好。

紐約張先生：抓緊時間再講兩句話。我希望伊能靜現在能夠在看這個節目，所以送她兩句話，對她是個支持和鼓勵。伊能靜妳好美，美得沉魚落雁，美得閉月羞花，全世界都知道。第二句話：伊能靜你好高，高得群山為妳仰視，高得就像珠穆朗瑪峰，全世界都知道。

主持人：好，謝謝張先生。大家現在為伊能靜還有李承鵬不斷的力挺的時候，給他們的讚美都是很高，就在我選這個話題的時候，有朋友在跟我談說，你選這個話題很有風險，為什麼呢？他說當時韓寒在中國是非常有人氣的，可能比他們兩位還要高，他的文章一出來很多人在看，但他不是也變節了嗎？萬一今後伊能靜或者李承鵬變節了，您又怎麼說呢？

唐柏橋：這個話題很好。我覺得可能在我冒這個風險之前，我冒著更大的風險。我也順著剛才觀眾的話我送給伊能靜一句話，也是讚美她的，但是也可能將來是個風險，就是我覺得伊能靜人美心更美，應該可以說現在在中國她就是個天使，我們講天使的時候，中國人不太明白，西方人就知道這是什麼意思。但是她有沒有可能將來一直是個天使呢？我覺得大家不用擔心，就像韓寒永遠會被人熱捧是吧，因為任何一個歷史階段，他都有他的歷史人物，但那個歷史過去以後，他可能一直跟上歷史的步伐，他也可能跟不上，跟不上我們祝福他，他過一個普通生活，他甚至變節了都有可能。像汪精衛當年他是辛亥革命的英雄，後面他變成另外一個面目了，沒有關係；89年很多學生領袖現在也沒有了，離開了。伊能靜如果能夠堅持下去更好，不能堅持下去，我們覺得我們也沒有做錯什麼事，因為那是一個歷史。

主持人：好，趙培先生對這個問題，您是如何評價呢？

趙培：我還是那句話，大家不要去熱捧一個人。我們就看這個，不看這個人的缺陷，只看他說的話，他說得對我們就聽，他說得不對我們就不聽，我們要有自己的主見。

主持人：好，謝謝趙培先生。今天謝謝唐柏橋先生和伍凡先生，也感謝觀眾朋友的參與。一個人也許他今天是受到熱捧，也許明天他的改變使大家對他的評價又不一樣，所以每個人對自己都是不斷的在選擇自己的未來。謝謝各位的收看，再見。