【新唐人2012年7月11日訊】【熱點互動】(786)希拉里八國行 一路敲打中共：措辭強硬，劍指中國發展模式。

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美國國務卿希拉里．克林頓，7月5日開始了對歐、亞、非八國為期13天的馬拉松式訪問，主要是加強與出訪各國經濟上的合作。在行程中除了讚揚亞洲國家的民主進程，同時也嚴厲敲打了中共的人權倒退。究竟如何理解希拉里此次的八國之行？是否美國在加強了與亞洲諸國的軍事聯盟之後，從經濟上再次圍堵中共？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一則新聞。

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《金融時報》稱：針對中共提出的太多的政治自由會破壞國家穩定、損害經濟發展的論調，希拉里稱，民主意味著更強的政治穩定、更可靠的鄰國，並且更加鼓勵創新。

她說：「那些希望在商業上開放，但是不進行自由交流的國家，將會為此付出代價。他們將扼殺創新能力並阻遏企業家的創業精神，這對可持續發展是至關重要的。」

希拉里表示希望在21世紀，亞洲人民不僅僅可以變得更加富有，還同樣能夠變得更加自由。她進一步讚賞了一些亞洲國家，如蒙古、緬甸、東帝汶出現的民主改革和選舉。按照計畫，希拉里在週三將訪問老撾，這將是時隔57年後美國國務卿首次訪問老撾。新唐人記者周琪綜合報導。

( 影片播放結束 )

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今天在節目現場是大家所熟知的著名政論家陳破空先生。今天我們探討希拉里此行，行程還正在進行中，這個行程是從5日開始的，跨三大洲，歐、亞、非八個國家長達13天的行程，可以說是希拉里歷史上出訪最長的一次。您能否給大家先簡單介紹一下這個出訪行程？

陳破空：這次美國國務卿希拉里．柯林頓出訪的這八個國家，包括了歐洲的法國，然後她的重心是在亞洲，像日本、蒙古，然後是越南、柬埔寨、老撾，說八國實際上是九國，中間突訪、插播一個阿富汗，之後訪問中東國家埃及和以色列，兩個非常重要的國家。應該說是她就任國務卿以來，行程最長的一次訪問，被稱為馬拉松式的訪問。而且希拉里就任國務卿以來，她創下美國國務卿出訪之最，她訪問的國家達到了102個。

主持人：我們知道在星期一訪問蒙古的時候，她讚揚蒙古是一個民主的典範，同時不指名道姓的批評某些國家限制公眾的自由、監禁自由表達觀點的公民，把國家的財富據為己有的政府。雖然沒有點名，外界普遍認為這是暗指中共。您對此有何解讀？

陳破空：是的。希拉里訪問蒙古意義非常重大，因為蒙古雖然是個小國，200多萬人口，剛剛完成了一次議會選舉，民主黨勝出。另外，蒙古處在兩個大國、中國和俄國的夾縫之中，它沒有第三鄰國，所以蒙古一直在尋求一個第三鄰國，這個第三鄰國就是遠道而來的美國。

希拉里在蒙古有一個非常重要的經典的表態，她的表態是怎麼講呢？她就是講某個國家、某個政權，就講的中共。她說：整天忙於限制人民的信息和言論自由，逮捕表達自己觀點的民眾，而且鎮壓民眾。同時她說：這個政權剝奪人民的選舉權利，而且在自己不願意負責任的情況下來管制這個國家。然後她還說：這個政權用腐敗行為來鯨吞國家的經濟，用這種貪汙腐敗的行為來鯨吞經濟增長的成果。所有這些表述都非常的經典，就直指中共這個全世界最腐敗、最專制的政權。

主持人：剛才您在介紹行程時談到，實際上八國之行已經變成了九國之行；突然增加的就是事先沒有安排的阿富汗。在中途訪問阿富汗之後，同時宣布阿富汗是美國重要的非北約盟國。您如何解讀這一次希拉里的突然造訪阿富汗？

陳破空：因為美國宣布在2014年要從阿富汗撤軍，這是美國一個重大的戰略步驟。但是這個時候希拉里突然在未經宣布的情況下到訪阿富汗，之所以未經宣布，是因為阿富汗仍然有恐怖分子在活動，雖然比較零星和低調的存在，但是為了安全起見，她還是沒有宣布有這麼一次訪問。

她在訪問阿富汗的時候做了一個非常重大的宣示，就是把阿富汗稱為「非北約的重要盟國」。這實際上就指明阿富汗雖然不是北約成員國，但是美國說北約之外阿富汗是它重要的盟國；就是說實際上永久性的美國跟阿富汗有軍事聯盟關係。一個重大的意義就是反恐，就是針對恐怖分子，讓恐怖分子清楚，美國雖然從這裡撤軍，但是美國是阿富汗的重要盟國，隨時有恐怖活動，美國的鐵拳隨時會揮到。另外一個重要的宣誓就是，阿富汗是中國的一個鄰國，處於中國的西南邊陲，那麼在這個地方美國有軍事存在。這樣一個軍事存在，也是對中共極權勢力的警告。

我想補充剛才蒙古的一點，蒙古跟美國之間的合作應該說是越來越緊密，除了美國給蒙古這個小國有數億美元的貸款之外，而且蒙古雖然是小國，但是蒙古直接派兵參加了美國的阿富汗戰爭和伊拉克戰爭，而且蒙古後來還派它的國民警衛隊到美國的阿拉斯加來參與這種國民警衛的訓練，就顯示了美、蒙關係日益的深邃。而以前蒙古要嘛是跟俄羅斯的關係好，要嘛是跟中共的關係（好）；現在它跟俄羅斯是一般的關係，跟中共是疏遠的關係，而它是遠交近攻，跟美國成為一個親密的盟邦。這相當於在中共的北邊，所謂的北部屏障插了一把尖刀，所以對中共整個形成了全包圍。

主持人：根據目前希拉里的行程，她即將訪問老撾，這也是作為美國國務卿來說，57年來第一次訪問老撾，因為我們知道老撾是共產國家。這個即將訪問也被認為是一次破冰之旅。您覺得這一次訪問會達到一個什麼樣的結果和效果？

陳破空：在希拉里這一次行程上，訪問老撾的確也是一個重要意義，最有看點的一站。因為過去越南、老撾、柬埔寨被中共稱為「印度支那」三國，是中共最好的朋友，因為這三國曾經都是紅色政權。越南仍然是紅色政權；老撾在意識形態上仍然是共產黨的那一套；柬埔寨已經是民主國家，但是越南、老撾、柬埔寨是中共的傳統盟友，而且以前中共在這三個國家背後支持，跟美國打仗、跟法國打仗，在整個印度支那製造火藥筒，搞共產主義的蔓延。

所以美國把它的觸角直接深入像老撾這樣一個山地國家、叢林國家、一個人口稀少的小國，是非常罕見的舉動。也就是說，美國直接涉入到了中共以前所謂的傳統盟友，越南、老撾、柬埔寨，直掏虎心。大家都很清楚現在越南跟美國已經站到了一起；而柬埔寨成為民主國家之後，表面上跟中共還有所謂的友好關係，但實際上它的架構體系、它的國際關係已經完全是在主流價值上，而老撾這樣一個內陸的叢林地帶的國家、一個默默無聞的小國現在受到了美國的注意，是美國57年來第一次國務卿踏上這個國土，我想應該說是直搗，有人說直搗中共的後院，有人也說直搗中共的前門，反正這個說法都是令中共相當不安的，按中共的說法是挖了它的牆角。

主持人：我們知道希拉里在法國訪問的時候，她實際上是參加第三次敘利亞之友的國際會議，那麼在這個會議上，希拉里就提出來就敘利亞問題向中共和俄國發出了警告，那麼她說中俄兩國阻撓國際間制止敘利亞的暴力擄掠的行為，她說這是令人無法容忍的，同時她也呼籲要求明確的告訴俄羅斯和中共，支持阿薩德政權，阻礙解決敘利亞問題將付出代價，您對此有何解讀？

陳破空：這次希拉里的行程在不同的國家有不同的意義，去法國主要是參加敘利亞之友會，第三次敘利亞之友會，這個會是由大多數的歐美國家和大多數的阿拉伯聯盟國家組成的，有60個國家出席，但是中共已經兩次缺席了敘利亞之友會，而這個中共表示對阿薩德獨裁者的堅決的支持，因此缺席了兩次解決敘利亞問題的和會。

而俄羅斯雖然缺席了兩次，但是俄羅斯這次態度有微妙的變化，俄羅斯表示說如果阿薩德交權，下台的模式也能按照也門模式進行，俄羅斯能夠接受，也門總統就是一個和平交接的模式，就是自己交出總統權力，到國外去治病，然後由民眾接管權力，重新進行國會選舉和黨派的選舉，讓也門安定了下來。

所以說俄羅斯希望通過這種方式，俄羅斯不希望通過利比亞把阿薩德殺掉，就像殺掉卡扎菲一樣的方式殺掉阿薩德的方式來進行，因為敘利亞跟俄國是傳統的盟友，它不僅有傳統的經濟、軍事關係，而且有傳統的婚姻關係，兩國通婚也非常普遍，所以俄國這樣的表態事實上是個鬆動，因為俄國這時候對阿薩德獨裁政權屠殺人民的行為已經不耐煩了，就是確實已經放話說，他走人我們很歡迎，只是說走得和平一點，不要那麼血腥和暴力，僅此而已。

但是中共繼續的力挺阿薩德獨裁政權，所以中共不僅拒絕出席敘利亞之友會，而且在背後繼續的力挺阿薩德，所以說它態度非常明確，中共的這個姿態就是跟大多數的歐美國家、大多數的阿拉伯聯盟國家作對，實際上它是跟國際的主流社會作對，所以中共的這種不明智的舉動讓它在國際上進一步的陷於被動，所以說希拉里在會議上就明確說中共和俄羅斯會為此付出代價，我想將來可以看得出當阿薩德政權倒台的時候，中共的尷尬和它付出的代價已經是可以一目了然的。

主持人：我們知道根據行程的話，美國國務卿希拉里她於10日已經抵達了越南，在越南我們知道不久前美國國防部長帕內塔曾經也是出訪了越南，作為國務卿希拉里來說的話，她也是在國務卿職位上第三次訪問越南，現在目前外界解讀看到美越之間的關係可以說是一個飛躍性的發展，您如何解讀？

陳破空：是的，美越關係在最近有飛躍性的發展有很多因素確定的，一個是美越關係它在經過過去的美越戰爭之後，它是一個解凍，雙方化敵為友這麼一個過程，另外雙方有相當多的經濟合作，因為越南有8千萬人口，是個地區大國，而且越南的經濟蓬勃增長，各國企業爭相在那裡投資，所以使得美國增強跟越南的經濟合作，看到越南是個潛在的區域強國。

另外還有一個重要的因素就是對抗中共這麼一個更加極權、更加專制、更加獨裁的這麼一個邪惡政權的需要，就是說越南也是共產政權，但是跟中共相比，越南還不至於像中共那麼邪惡，還不至於像中共那樣大規模的屠殺人民和迫害人民和監禁人民，雖然越南也有迫害、也有屠殺、也有監禁，但是相對的還溫和一點，而且越南相對的來說還有相當程度的政治改革，比如說它把黨代會公開，開黨代會是全國電視直播，另外把憲法提交給全民討論，它的黨代會的報告和黨章都給全民討論，而且允許一定程度的言論表達，所以這次希拉里訪問越南已經發生了巨大的變化，但是她仍然對越南不完善的人權狀況提出了批評，前段時間議員也提出了批評，希拉里跟越南訪問的時候並沒有放棄這個原則。

我們看到美越關係在最近幾年發展的幾個階段，一個是軍事同盟的關係，美國的軍艦不斷的訪問越南，而且前不久6月份美國的國防部長歷史性的訪問了越南的軍事良港，就是金蘭灣，金蘭灣具有非常重大的戰略意義，最主要是美軍駐軍，後來美國越戰失敗走了，後來是蘇聯駐軍，蘇聯駐軍後來這個蘇聯崩潰，這個軍撤走了，後來越南這個軍港是自己在用。越南這次主動要求美國的軍艦去金蘭灣，這個目的非常明確就是指向中共，而且是利用南海這個跳板指向中共，所以在這個地方來說，就是美越關係的這種強化，從經濟到軍事的強化對中共來說應該是一個叫做揲麼呢？釜底抽薪，而且是如芒刺在背。

主持人：剛剛您提起南海，那個南海事務的爭端的話必將成為東盟會的一個議題，那麼在這個行程中，希拉里也即將訪問柬埔寨，那麼參加東南亞國家聯盟論壇，那麼東南亞國家聯盟論壇的話各國也在致力於達成一份關於南海行為的準則，那麼這個東盟協議來說的話，這個準則來說的話，對中共是有利的還是沒利的？

陳破空：這個希拉里的柬埔寨之行將是參加東盟國家的一個峰會，就是外長峰會，那麼這個峰會非常有意思，這個峰會有大小二十多場會議，為期4天，但是不管怎麼樣的會議，主題只有一個：就是兩個字，就是「南海」。圍繞南海的爭端有六個國家，包括了中國、越南、菲律賓、汶萊和馬來西亞，還有台灣，這六個國家和地區圍繞著這個爭端現在端到了東盟意識論壇的會議上。

在10年前中共就表態願意有一個南海行為準則，但是中共自恃自己強大的經濟、強大的軍事，就不顧準則了，也不再去談這個準則，它就提出要一對一的去解決問題，它認為以大壓小，它能夠占優勢，結果東盟國家沒有一個在理睬中共這一套。

東盟總共有二十多個國家，都完全的贊同就是制定一個南海行為準則，他們這次會議之前就在河內，在越南，達成了南海行為準則的關鍵部分，那麼在柬埔寨，在召開東盟峰會的時候，美國的國務卿會去，中共的外長會去，連朝鮮的外相也會去，所以這個時候東盟決定把這個南海行為準則提出來，跟中國進行討論。中共原來不願意討論個事情，但是現在中共看來已經相當被動了，中共已經表態願意討論這個事情，就是說中共在這個事情上它被動的參與了。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「希拉里八國行，一路敲打中共」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：紀嵐主播好；陳破空教授久違了，很久沒看到你了。希拉里她一路敲打中共，她的目的是要好好維繫美國跟大陸之間的良好關係，官方外交嘛，實際上全是逢場作戲。你不要看美國人跟大陸交往那麼密切，其實是大陸有很多油水可以撈，她以為有很多油水可以撈。實際上她心裡還是很愛台灣，心理上她是跟台灣站在一邊的，只是不能講出來而已，講出來她跟大陸就不要做生意了；其實也沒有什麼生意好做。

最近在南海風浪中，希拉里她有沒有同中共站在一邊？沒有，她從菲律賓、越南印度站在一起，尤其是印度，她主動叫印度向大陸試射飛彈，試試看，打到大陸海邊，試試大陸的底細，那麼印度也狐假虎威，甘願當奴才，具有侵略中國的野心。我是不希望大陸被打，因為大陸善良同胞被打到是很無辜的。請問陳破空教授，現在的印度和中共打仗，到底誰會贏？謝謝。

主持人：好，謝謝丁先生。觀眾又提出問題，陳破空先生您回答一下。

陳破空：丁先生提出的問題有一些非常可貴，但是也有一些自相矛盾。他說得很好的方面就是說，希拉里或者奧巴馬政府表面上跟中共做生意，但是另一方面她的心是站在台灣一邊。這個是說對了，因為希拉里這次在亞洲之行表態了，她說實際上在過去5年，亞洲在民主、人權進步方面取得很大的成就，包括了像台灣這樣的民主成就，包括蒙古、柬埔寨、緬甸、東帝汶這樣的民主成就。

但是她另一方面就對照，就是另外一個相反的模式就是中共，一方面是所謂的經濟開放，對外做生意，另一方面是政治壓迫。所以她在做這種對照之中當然就把台灣算進去了，台灣是亞洲的一個民主模範生，這是毫無疑問的，這點丁先生說對了。但至於說印度是否有侵略中國的野心，我想這個是想得太多了，或想像力太豐富了，因為印度跟中國來說，不管從經濟實力、軍事實力或地緣政治的實力來說，都懸殊一等，印度不存在侵略中國的問題。

而印度是一個民主大國，世界上還沒有一個區域性的戰爭或世界大戰，是由民主國家挑起的，即便是零星的，也是非常少見的。區域性的衝突和世界大戰都是獨裁國家挑起的。印度試射導彈只是為了防範中共，因為中共這個政權它的夢想，一個是步前德國的後塵，因為德國希特勒時代經濟騰飛，但是它的軍事技術也騰飛，當時德國希特勒的火箭技術是世界領先的，連美國都不如它，所以德國當時就是強大，最後它在國內不能滿足，就到世界上去滿足。

然後中共又想步日本軍國主義的後塵，它想在亞洲獨大，它想在亞洲稱霸，認為自己是老大，想到哪裡就到哪裡，說這個亞洲是亞洲人的亞洲，要把歐美排除在外。包括美國說重返亞洲，它還很不高興，好像挖了它的牆角。

再一個，中共又想步前蘇聯的後塵，就是一方面搞軍備競賽、太空競賽，舉國體制來跟美國對抗，中共這一切所作所為讓國際社會充滿了戒心。比如它對朝鮮的支持，對伊朗的支持，對流氓國家蘇丹這些國家的支持，都給國際和平帶來不安定，到處是屠殺、戰火，背後都有中共。所以在這樣的情況下，印度這樣的民主大國，理所當然的成了抵擋這樣瘋狂的獨裁政權可能對外擴張，或對外威脅的一種可能。所以印度對付的是中共政權，但絕對對付的不是中國或者是中國人民，印度不存在跟中國打仗的問題。

但是存在一種可能就是當中美之間攤牌，美國和中共政權攤牌的時候，像印度、日本這些廣大的民主國家可能加入美國這一邊，共同滅掉中共這個政權。我想那個時候中國人民會認為，印度人民是我們的朋友，而不是我們的敵人。我想丁先生這點應該可以多思索。

主持人：好的，那我們再接幾位觀眾朋友的電話，路易斯安那的李太太，李太太您好。

李太太：主播人和那個高級評論員，你們是中國人嗎？你們說話的觀點好像你們根本就是美國人，你們覺得如果真打起來會很幸福啊，死的是誰？

主持人：李太太您有什麼觀點？

李太太：我覺得你們一點都不愛國，你們太過份了。

主持人：您對今天這個討論題目您有什麼觀點？您有什麼愛國的觀點，我再給您一分鐘的時間。

李太太：你給我一分鐘的時間，我可以說。中共是有缺點，但是中國歷史上從來未有過的強大，從來未有過的人民過上好生活，你們對此隻字不提。你們只是提好像這麼多這些國家，都在南海問題上圍剿中共，你們沒有站在中國人民的立場上。我們不討論中共，你們完全站在好像你們自己的人種都變了，好像你們現在是美國人一樣，我是覺得你們這些說法很可笑。

主持人：謝謝李太太，儘管您沒有對今天這個八國之行談得更具體的，那我們還是請陳破空先生回應一下。

陳破空：首先李太太講到，說中共今天所建立的是中國前所未有的強大，說中國人民過上了前所未有的生活，我想李太太現在可能住在美國，隔靴搔癢沒有深受其害，沒有感受到中國人民的苦難。中國什麼時候是最強大，中國在歷史上大多時候是世界上最強大的國家，唐朝強大，漢朝強大，甚至後來的，就算是清朝，雖然有人不承認它是中國，清朝還有康、乾之治的強大，還有中間的大大小小，還有宋代的那種繁榮，可以例數無數的。

而且在歷史上中國的經濟產值，像唐宋時期都占世界一半以上，而世界大多數國家都沒有發展起來，中國不僅在物質上是領先的，科技上是領先的，同時代橫向比，而且在經濟上是領先的，那才是中國最強大的時代，萬邦來朝，連日本那些都派遣唐使去學習，各國的絲綢之路，什麼鄭和下西洋，那才是中國最偉大的時代。那是一個橫向比。

再一個，說中國人民過得最好，那也是在過去過得最好。像春秋戰國時代，百花齊放，百家爭鳴，人民可以批評君主，孔子可以周遊列國，孔子的學說可以教很多的學生，有墨子、列子、老子，各種不同的學說同時存在，大家完全不會去互相殺戮，按墨子說的非攻，和平相處，這就是中國歷史上最好的。而且人們在中國歷史上大多數時候是豐衣足食的，除了戰亂、蝗災或者是少數的水災以外，中國人民沒有大規模的飢餓的現象。

但是到了李太太所讚頌的中共時代，李太太不要忘了中共有兩個30年，前30年是經濟大破壞，經濟大倒退，大崩潰，四千多萬人被餓死了。所以李太太剛才在講愛國不愛國的時候，國家不是一個空洞的，國家是由人民組成的。我想李太太不愛這些死難的中國人，人心都是肉長的，李太太如果你是中國人，你是真正是中國人的話，你不是美國人的話，四千多萬中國同胞死了，你怎麼不說一句話呢？是誰把他們害死的？比歷史上餓死人的總和還要多。另外還有四千多萬的中國人被中共政權迫害致死，監禁、屠殺、毆打等等致死，這些都是我們的骨肉同胞，為什麼李太太不對這些骨肉同胞說一句話呢？

而你站在共產黨那邊來譴責中國人民，所以當你在提出誰是中國人，誰是美國人的時候，李太太首先摸一下你的身份，你拿的什麼護照，你拿的什麼樣的綠卡，你住在哪裡，你是不是中國人，如果你是中國人，我相信你會站在中國人的立場說話。有一個人說反共不反華，但是我要告訴你，親共就是反華，因為中共是中國人民的最大的反動勢力。我們不多舉今天中國有多麼「富強」，我們橫向來比，中國在今天世界上遠非最富有的國家，中國的人均收入、人均產值排在世界百位處，而在過去歷史上都是排世界前列的，很多時候是排第一名的。

另外，中國經濟雖然在發展，中國的經濟在增長，軍事在膨脹，但是老百姓所得很少。就像希拉里所說的，中國的各級官員首先中飽私囊，首先享有了經濟上的好處，鯨吞經濟成長的成果。就是按鄧小平說的「少數人先富起來」，就是中共的官員先富起來。根據中共自己的統計，150萬官員或者富人攫取了中國70%的財富，你看中國13億人，就這麼一點點人，千分之一的人就擁有了70%的財富，而另外30%的財富才是13億勞動大眾所占有的，今天中國空著房子是幾千萬套房子，都是貪官污吏控制的；而很多老百姓根本沒有房子住，幾家人擠在一個屋簷下。

為什麼不把房子拿出來？我想李太太口口聲聲談愛國的時候，首先愛自己的人民吧，如果你不愛自己的人民，談愛國是虛偽的，恐怕是倒過來，那是一個賣國的代名詞罷了。「愛國」在中共那裡是個意識型態，是它定義的，它說愛國就愛國，它說你不愛國就不愛國。有一個產婦被強行剝奪了孩子，她的孩子被強行殺死了，她的先生僅僅接受了外國媒體的採訪，就被罵成是賣國賊。如果按這樣顛倒的標準的話，我想中共我已經論述過很多次，真正賣國者就是把自己的資金、財產、子女大規模向國外轉移的人，這就是賣國者。

如果李太太真愛國，你就應該挺身而出，揭發中共這些貪官污吏，向美國向世界各地轉移的國有資產，轉移的中國勞動人民的血汗。我想在這樣的情況下，理當跟中共做鬥爭的時候，把中共的醜行揭露出來的時候，我才相信你是一個愛國者，我就相信你跟我們一樣都是愛國者，愛中國人民的。

主持人：好的，我們還有很多觀眾朋友已經打來電話，我們接一下德州的林先生，林先生您好。

林先生：針對剛才那位先生講到的，很簡單，我只是講幾句。大家都是中國人，中國人一談到政治都是摸黑的，每一個人都想登上總統，登上主席這個位置，人不為己，天誅地滅，有哪個人不愛財的。讓剛才講話的那位先生自己想一想。還有另外一個問題，中國大陸在南海那邊派出了艦艇，他們所有的越南僑胞都到中國領事館去示威，人家是自由的，他和剩下的越共合起來到中國領事館去示威。那麼你們呢？你們自己想一想，很簡單，你們是中國人，就不要踩著中國13億人民，為了自己的目的來達到政治。就這樣子，謝謝。

陳破空：我回答這位先生。他說每個人都想當總統、當主席，但是中國有一句古話，「君子愛財，取之有道」，美國人也有人去競選總統、競選議員，但是人家是公開的競選，公開的募捐，公開的表達自己的觀點，自由和平的上去。但是中共那些人當上所謂的國家主席，那是自封的，不准別人當，只准自己幹，關起門來小圈子決定的，然後攫取財富不是靠自己勤奮勞動得來的，而是貪污腐敗侵吞得來的，侵吞人民的血汗錢得來的。這是一個。

另外剛才這位先生講到越南，說在南海怎麼怎麼樣。越南完全是中共培養出來的一條狗，越南本來沒有那麼強，越南本來分北越南越，北越是共產黨，南越是當時的資本主義。中共和蘇聯支持北越，讓北越不斷的擴大；南越當時跟民國政府曾經交手但是失敗在南海問題上。但是由於北越共產集團，向南越擴展之後，把自由防線不斷的壓垮，中共派30多萬工兵去支持越南，投入大量的財力、物力，不顧中國人民的死活，在這樣的情況下，把越南培養強大了。等越南肥了壯了，吃了中國的米，拿了中國的槍，就反過來咬中國了；包括1979年的中越戰爭也是這麼爆發了。

所以剛才這個人在破口大罵的時候，我想他破口大罵的是中國共產黨，因為中國共產黨首先豢養越南，像這樣的共產狗多得不得了，狗咬狗一嘴毛。當林先生破口大罵的時候，我覺得最有勇氣的是你打電話到中央人民廣播電台破口大罵，誰把越南今天搞成了一個區域強國，這麼強大，用的槍還是中國的，吃的很多大米還是中國的，甚至很多華僑還在那裡生存，就把這個槍口對準中國。這是誰幹的？是中國共產黨種下的惡果，不是中國人民幹的，如果當初沒有中共的越南戰爭，今天越南不是這樣的，而是一個民主的越南，一個和平的越南。今天不會是這個樣子。

主持人：我們還有很多觀眾朋友在線上，我們接一下上海的王女士，王女士您好。

王女士：首先我聲明一下我是中國人，我在中國生活得還馬馬虎虎，還算不錯的，但是我也想問一下李女士，你是不是中國人？我是真正的中國人，但是我愛的是中國這塊土地上的人民和土地，我愛的不是中共。中共現在每天在迫害人民，每天在污染這塊土地，你看現在中國這塊土地的道德水平，已經可恥到忍無可忍的地步。我想請問李太太，你能不能夠回到中國這塊土地上來，享受每天吃地溝油、三聚氰胺牛奶。你如果真的愛這個國家的話，你應該回到中國來，你不要在美國享受民主和自由，說一些擁護中共的話，而不是擁護中國人的話。好的，我的話完了。我很氣憤。

主持人：好的，謝謝王女士。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「希拉里八國行 一路敲打中共」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們非常希望觀眾朋友打來電話，同時也希望您專注在我們今天要討論的話題，如果您不是想討論今天的話題，或者您根本提不出任何的觀點的話，還請您打到別的地方去。我們先接聽一下加州的吳先生，吳先生您好。

吳先生：大家好。希拉里八國行，一路敲打中共，是完全正確的。中國從中共建政以來就不是一個正常的國家，是黨大於國，一黨獨裁專制政權，雖然它的國名叫「中華人民共和國」，但實際上它是「中華人民共奴國」，實際中國人都是共黨的奴隸，政治局的權力寡頭們就是奴隸主，這個共奴國不能代表中國，這個殘民以逞的共奴國值得我們去愛嗎？有這麼一些傢伙假借愛國之名，實際是共奴，如果這樣愛共奴國，為什麼要賴在美國不回去當共奴呢？謝謝。

主持人：好的，謝謝吳先生。我們再接一位大陸的陳先生，陳先生您好。

陳先生：陳破空先生好，我非常喜歡您的評論。我作為一個大陸人，我覺得我們中國人就希望我們能夠依靠最光榮的就是依靠我們大陸人民自己力量，我們能把共產黨推翻，剷除共匪，驅除馬列，恢復我們中華的正統文化，建立我們民族的新中華。

可是目前的情況我們大陸人沒有這個能力，那當然是一種恥辱了，可是我們完全希望美國以及世界上正義的國家，能夠把中共消滅，那當然這種情況下是中國人的恥辱，可是這是一種沒有辦法的情況。

還有就是那個美國李太太，她絕對是中共狗官，我估計中共狗官的那些子女或者那些太太，那些移民啊，他們就是中國的賣國賊，就是他們那些人，這就是我作為一個大陸人的評論，謝謝。

主持人：好的，謝謝陳先生。我們再接一位北京的倪先生，倪先生您好。

倪先生：我剛才聽那個李太太說話，我就覺得不舒服，這中國人到國外第一點先幹什麼？先得恢復人性，因為他在黨文化的這個籠罩陰影下，都沒有人性；恢復完人性，然後再把顛倒的歷史顛倒過來才行。這個李太太連人性都還沒恢復呢！謝謝大家。

主持人：好，謝謝倪先生。我們再接一位加州的包先生，包先生您好。

包先生：你好。首先要說的是你們這個電台非常好，是我們全世界華人的光榮，你們這樣正義的、公平的在做評論。其次我要說的是中國因為是一黨專制，這個關鍵就是中共這個一黨專制，沒有監督，沒有競爭，一黨天下說了算。你看看，有多少貪官把全家都弄出去，子女到外面留學，錢財貪過來的都轉出去，然後自己一到時間就逃出去！就是沒有人來監督它，沒有人來跟它競爭。

你看看像台灣，多少民主，執政黨做了一點事馬上就有人指出來，大家都不敢動，對吧？作為一個執政者就是人民的公僕，就要讓大家來監督。中國是絕對做不到這一點的，因為它是一黨專制。謝謝。

主持人：好的，謝謝包先生。我們再接一位紐約的陳先生，陳先生您好。

陳先生：你好。我聽到了陳破空先生說的一席話使我非常有感受，就是說凡是戰爭從來不是由一個民主國家發動的，我看這位李太太可能年紀比較大，她在大陸待的時候，可能50年代的思想還留到現在；當我在大陸的時候，我在50年代也感覺到。美帝國主義要拿朝鮮作為跳板，要攻打中國。實際上這完全是毛澤東想出來的胡話。要打中國，沒有必要找朝鮮去作跳板。現在題目是「敲打中共」，不是「敲打中國」。

所以我現在呼籲全世界的中國人要有愛國的想法的話，千萬要了解愛中國和愛中共是完全不同的概念。中國現在不是國家，國家作為國家來講是充滿著理性；中國是國度，國度是什麼呢？是充滿荒誕和非理性的國度而已，需要把中國看成是國家。還有王女士說的話很好，我也很欣賞，我也是上海來的，謝謝王女士，再見。

主持人：好，謝謝陳先生。我們請陳破空先生針對觀眾朋友的問題集中回應一下，同時回到我們這上來的話，在不久前，帕內塔（Leon Panetta）也是曾經出訪亞洲的各國，那時候被外界認為是在軍事上加強同盟的關係；那麼在這一次，希拉里此行是否是在經濟上孤立中共的本身？

陳破空：剛才觀眾講了很多問題，我們可以看得出大多數的觀眾都是能夠明白事理，能夠明辨中共、中國這個區別，都能夠明辨愛國就是愛民，反共就是愛國，親共就是賣國，就是反華，這麼一些基本事實都能夠明辨。

而且我們現在看見我們中國的人權可以分幾個階段，剛才有一位紐約陳先生講了，有著50年代的思想，其實中國現在的年輕人，就剛才這幾位發言的，就是反對民主的，為中共叫板的、唱好的幾個人，他們的年齡一定是在50、60、70歲之間，現在分析這個年齡，越年輕的人越反共，越年輕的人越需要民主訴求。

我們看到很多國內的那些年輕人嗆左派。像最近有個吳法天，吳法天是一個左派人物，為四川什邡的統治者叫好，為抗議民眾咒罵，甚至他上街說要跟這些人辯論。結果他到了北京朝陽公園去辯論的時候，奇怪的是大家都想去毆打他，老百姓都是去毆打，沒有一個人是想保護他或想替他說話的，結果他只能抱頭鼠竄。這就說明一旦站到公眾場合中，親共的已經是極少數了，如果在中共的輿論舞台上才會看到中共很強大。

所以現在說年輕人是反共的，那麼中年人也基本上是反共的，但是有一些親共的是什麼呢？確實受了50年代、60年代這麼一些深重的「文革」的影響，或者50年代那種所謂的「反右」那樣的影響，他們一輩子背那些《毛語錄》、《毛選》，背很多東西，完全不了解事實的真相，然後就在這裡說話。所以我們看到這個確實是代溝，這麼一個差距。

剛才有一位吳先生講共奴國，中華人民共奴國，很多人當了奴隸而不知。魯迅說什麼？「當了奴隸而不自知」這才是最可悲的。就如果當了奴隸自己清楚，而站起來不當奴隸了，那還是一個進步，像我們今天大多數觀眾一樣。

但有的人他還在當奴隸，當然我們還是同情這些人，就繼續當奴隸的人，因為我們過去也當過奴隸，也曾經就像他們一樣那麼迷糊過，也曾經去背毛澤東的語錄啊，學共產黨的教科書啊，替共產黨說話，我們都迷失過，不管是短暫的還是比較長期的。只是我們醒悟過來了，那麼這些奴隸都還沒有醒悟過來，我覺得我們還是要伸手去扶他們，儘管他們咒罵別的人類是畜生，但是他把他自己也貶成畜生的時候，我們還是對他們應該伸出友善之手吧，拉他們一把，不要讓他們在共產黨那種貪污腐敗，那種專制的泥潭裡，跟中國人民作對的泥潭裡這麼沉淪下去。

再說到這次希拉里之行的確是這樣，有一個重大的意義就是說，她過去的亞洲之行是建立了軍事同盟，在軍事圈上，在軍事同盟上形成對中共的一個全包圍和孤立狀態。就像剛才國內民眾講的，當中國人民無力推翻中共獨裁政權的時候，希望國際社會能夠推翻中共獨裁政權，至少對中共獨裁政權構成一個震撼。

另外，這次希拉里之行，按照中共《環球時報》所說的，她的足跡繞了一圈，就對中共形成了個全包圍，然後它這次經濟上建立一個同盟，他們在經濟上，美國打出「泛太平洋合作夥伴協定」，那個「泛太平洋」囊括了亞洲所有的國家，除了中共之外；同樣他們有個「環太平洋聯合軍事演習」，囊括了亞洲所有的國家，除中共之外。

這個目的已經很明確了，就你中共為什麼會遇到這樣的狀況，你自己對內獨裁，對外的威脅，你不愛護自己的人民，世界人民當然就不放心你，你不會愛護別的國家的人民。所以說整個國際社會在美國的領導下，對中共實行孤立，實行制裁，是中共咎由自取。

我想中國人民當然可能會被動的深受其害，但是我想中國人民對此，清醒的中國人民對此是歡迎的，而且中國人民希望中心開花，親手來檢閱中共這個獨裁政權，按現在流行的一句話說：天滅中共，更待何時？我想剛才這些共奴們恐怕也會醒過來。

主持人：好的，我們繼續接聽觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。

周先生：嘉賓好，主持人好。我也是中國人。我記得艾未未的爸爸艾青說了一句話：「為什麼我的眼裡常含淚水？因為我對這土地愛得深沉」。但是艾未未就是因為對這個土地愛得深沉，他到四川去調查一下，結果就被共產黨打成那個不和諧的人了。

另外這個李太太，她說愛國就是要愛共產黨，但是她這種愛國方是就是「倪萍式愛國」，倪萍這個人就是從來不給政府添亂，所謂的「不給政府添亂就是愛國」。另外，講到那個國家強大啊，我記得清華大學從建校到現在一百年，出了二十幾個大師，但是沒有一個是49年以後出來的，那這就倒過來證明共產黨它所謂的強大是假的，真正的強大是人民富裕、社會和諧。謝謝你。

主持人：好的，我們謝謝周先生。我們再接一位紐約的羅先生的電話，羅先生您好。

羅先生：你好，陳破空先生好。我想講兩點，第一個，中共49年建國以後建的這個國從來就不是人民的，誰的國呢？到現在大家很清楚，剛才舉了很好的例子，「大躍進」死了幾千萬，愛國嗎？共產黨愛國嗎？「六四」那些人，全市的人都起來把他們殺掉，是愛國嗎？所以說這個國從來就不是人民的，現在是被竊，從49年竊取，到現在還是被竊取。

另外一個我想講，愛與恨這是兩個不可相處的，我們要愛真理，愛良善，恨罪惡，中共是代表著罪惡，屠殺了多少人，以革命的名義什麼事都可以做。但是剛才那個李太太，我想她是愛罪惡，而恨真理，就是這樣，所以我們愛國就等於恨中共，因為中共就是代表這個罪惡。我請這個李太太能不能搞一個統計數字算一下，一個人的高度是多少？光光是「大躍進」死了四千多萬，擺起來要擺多長？請她算一算，文革就不用算了，其它就不用了，好不好？

主持人：好，謝謝羅先生。我們最後再接一位觀眾朋友的電話，紐約的錢先生，錢先生您好。

錢先生：你好。我想回應一下這個李太太，還有一個剛才在電話上罵人的那個觀眾，他們兩個人我只能說他們沒有文化的，他們沒有看過報紙，沒有讀過書，所以出口就是罵人啊，還有什麼愛國啊！你愛國，到美國來你就看看美國的報紙，多麼民主，你到中國去你有選舉權嗎？現在的獨立國家越來越多，敘利亞也快倒臺了，緬甸什麼都在起來了，所以沒看過報紙，他是文盲，所以這種文盲不要去亂講話，謝謝你們。

主持人：好的，謝謝錢先生。那麼最後我們請陳破空先生集中的回應一下，中共是如何回應的？同時對這件事情應該怎麼樣理清？陳破空先生您有什麼樣的解讀？

陳破空：我想中共所建立的這個國稱為「中華人民共和國」，我原來就說過，它這個國名就是三個謊言組成的：第一個，沒有人民，它說到人民，它沒有人民，因為中共不是愛國，也不愛人民，它愛的是權力，愛的是金錢，毛澤東他們是無所不在的攫取權力，而到了鄧小平、江澤民後面這些時代，是無所不在的攫取他們的財產，就是貪污腐敗；然後這個共和，沒有共和，共和是商量的意思，是各黨各派協商的意思，它沒有商量，不跟人民商量，自己說了算；然後中華也沒有，在中共統治下，把中國絕大多數的文化在文革中都摧毀了，後來搞了一些贗品，冒充中華文化而已，實際上是黨文化。

所以說我想今天繼續去支撐共產黨的人，我想這樣的人的確是，說得不客氣點，可能是缺少一點腦筋，這樣的人如果放在朝鮮，他會支持金正日政權；這樣的人如果放在二戰的希特勒時代，他一定會支持希特勒；這樣的人如果放在二戰的日本軍國主義那個時代，一定會支持軍國主義；這樣的人如果放在蘇聯時代，一定支持蘇聯獨裁者或者斯大林，甚至支持南非的種族隔離。所以這樣的人用這種偏見，支持政權的這種偏見來對抗自己的人民，對抗自己的民族，進而對抗整個人類，也就是說反民族、反人類、反人性，卻以為自己在愛國，這是一個虛無。

我想很多觀眾做了一個很平和、很理性的交流，我想什麼是愛國？什麼是賣國？什麼是真愛國，或者說偽愛國？像中共的偽愛國主義，實際上是愛它的金錢主義，我想這個已經很清楚了，這是一個結論。

另外，我想總結一下希拉里這次之行它還有一個很重要的涵義就是說，你經濟上強大，你如果是壓制人的自由的話，這個經濟強大也可能失敗。這對中共不僅是個敲打，它也是個忠告，就是說如果要保持中國的經濟增長的可持續性的話，你要保持一個人權。溫家寶前一段時間在南美洲說了一句話：中國的模式是不平衡、不協調、不可持續的。我想中國共產黨的總理溫家寶回答了這句話，也是對剛才一些觀眾的這麼一個回答，謝謝。

主持人：好的，觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「希拉里八國之行 一路敲打中共」。在《金融時報》的頭版，刊登了一篇標題為「克林頓重擊中國統治者」的署名文章，那麼在這篇文章的背後，我們想跟大家提的一個問題就是，為什麼要重擊？那麼指出的這些問題是否中共依然存在？這些癥結是怎麼樣？我們想不難得出答案。

好，非常感謝今天現場陳破空先生的點評分析，也感謝非常多的熱心觀眾的參與和收看，非常感謝您的收看，我們下期節目再會。