主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《新唐人電視台》《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。這次四川大地震發生之後，民間傳出了很多聲音說地震是可以預測的，而且這次四川大地震也有很多的預測，也向官方和中央發了報告。

但是我們在中共的官方網站上看到「地震是不可以預測的」，而且有很多網站對此進行闢謠，並有很多帖子被刪除。那麼在大地震中為什麼中共要不斷的闢謠？今天我們請本台特別評論員橫河先生來進行分析。橫河先生您好。

橫河：安娜妳好。

主持人：我們看到這次官方和民間的說法是非常的不同，而且有一位叫耿慶國的，他非常清晰的寫到，他已把這次地震的預測傳給了中央，但是現在官方出來否認說沒有收到那個報告。那您怎麼看官方一直堅持「不可預測」、「沒有收到報告」這種觀點呢？

橫河：我覺得官方這個觀點來源於唐山大地震沒有預測到，但在這之前的海城地震是預測到了，所以在這一點上中共一直宣傳，中國的地震預測是占世界領先地位的，也就是說是在世界最前列的。

它所說的例子是，美國和日本到現在為止都沒有成功的預測過一次大地震，而中國已經預測了大概10次左右的大地震，所以從2000年開始，我們就不斷的看到報紙上有這樣的說法，說地震雖然預測很困難，但中國仍一直處於世界領先地位。

這次地震以後，由於很多網民提出，為什麼這次這麼大的地震沒能預測出來？所以地震局就找了一個藉口說，連美國和日本這樣先進的國家都不能預測，我們當然也不能預測。這和它原來的說法是互相矛盾的，原來是說美國和日本都不能預測，只有我們能預測。

地震究竟能不能預測？地震局有兩種不同的觀點，地震局的主流觀點認為至少目前還難以預測；但是有一些非主流的和民間的地震學家，他們認為是可以預測的。

因為耿慶國曾經成功預測了海城大地震、唐山大地震和過去30幾年來幾次大的、沒有被地震局所預測到的地震，所以被認為是「能預測」這個學派裡的一個主要代表。他本人也是中國地震局的科學家，是做地震預測的，後來因為他的觀點和主流觀點不一樣，就把他調去做地震雜誌去了。

那麼他這一次接受《亞洲週刊》的採訪，他自己就對《亞洲週刊》說了這過程，這個過程和民間一開始所流傳的過程是一樣的。

他寫了一本書《中國旱震關係》，主要講的是通過旱震關係可以預測地震。這次他預測的理由是，四川已經發生了三年半的大旱，按照「旱期越長，地震越嚴重」這個理論，他預測三年半以後，要出現的話就會出現大地震。

主持人：那我們也看到這次官方有很多前後不一的地方，比如今天登了一個東西然後明天說這個東西是謠言，後天可能被刪除了。像甘肅的省委書記就提到說，他們在震前就做了大量的工作，而且也向省委做了報告，但是震後甘肅地震局又發了一個東西對他進行闢謠，說他說的不是真實的。那我們就有一個問題，到底甘肅省委是錯的還是地震局是錯的。這怎麼解釋？

橫河：這是很有意思的問題，甘肅省委書記陸浩在講話中講的是甘肅省地震局做了很好的工作，在震前和震後都做出了震前的預測和震後的趨勢測定，他說由於這個預測基本上準確的測預到了這次地震，而且也對省委省政府做了報告，所以這樣子一來，就把中國地震局的說法給打破了。

也就是說這次地震至少甘肅省政府是知道的，而如果甘肅省政府知道的話，因為中國有一套完整的報告體系，這套體系一定會報告到國家地震局也會報告到中央去。所以這個時候就需要有人出來做替罪羊，那麼是誰要承認錯誤，是甘肅省委書記陸浩承認錯誤說，是我亂說呢？還是由地震局出面？我想這兩個衡量一下，還是讓地震局做一下替罪羊。

所以甘肅省地震局就寫了一個闢謠的話，說我們的報告寫錯了，我們原來想說的是餘震的預測或者震後的報告，不是震前的預報。這樣，它就把自己否定掉了。

我覺得這不是一個可開玩笑的事情，一個省委書記說出震前的預測來，我想在這種關鍵的時候，人人都在討論這次地震有沒有預測的情況下，省委書記的一篇稿子要經過多少人過目，多少人檢查，所以我相信甘肅省書記是做了替罪羊的。

主持人：還有，我們看到《廈門晚報》有一篇報導，說有一個學生叫王秀月，在地震之後收到她表妹的電子郵件，她表妹說在地震之前，爺爺奶奶搬上山了，政府通知所以她們都非常安全。另外她的父母也非常安全，在震前也安全撤離。

那麼很快的，她就讀的學校就出來闢謠說，她說的不是地震前而是餘震前。那這就讓人覺得很奇怪，一般如果好多天沒有見到親人的情況下，你又非常著急想通知你的親人或者親人想知道你的話，肯定要說一說那個大地震的情況。那您覺得學校闢謠它的真實性有多大呢？

橫河：這個其實不用我說，當時在她們學校的跟帖裡面已經貼了很多，校方說，這個人的表妹從震區，房子都倒掉了的震區發消息過來說，餘震來時父母都已經搬到山上去了，所以沒有受到影響。

那麼很多跟帖就問了，說他們和外面斷了聯繫，當他們有了第一次聯繫，在報平安的時候，她不去報地震的時候她父母是怎麼躲過地震的，是怎麼平安的，卻去說餘震的時候她父母親為什麼能躲過去，是因為政府把餘震準確的預報了，這既不合常理，語法上也不通，所以有人就把地震兩字改成「餘震」貼在上面，大家一看確實是不通。

這樣一來很多帖子貼上去以後呢，這個學校很快的就把闢謠的這個帖子，這個通知又給去掉了、拿掉了，因為太可笑了！

這一類事情其實不少，還有一個，我記得是南方一個什麼報紙登出來，有一個來南方打工的，他的家人留在災區，他的孩子在災區上學，他自己在南方打工。後來從災區打來了電話，學校老師告訴他，地震前一小時通知了學校撤離，當學生全部撤離到紅軍烈士陵園的時候，大地震發生了，所以所有的學生都安全的撤出了，除了3個在家裡的學生遇難以外，沒有別人遇難。

我們可以分析，根據這個說法的話，他們是在震區中心，因為房子全都倒了，包括沒上學的學生的家也倒了，所以在學校的逃出來了，在家裡的反而遇難了。

學校是癱掉了，所以這個地區是一個震中地區，或是地震影響很嚴重的地區。這就說明在這個地區之內，確實有人得到了通知。這不是有人想吹噓什麼，或者想造什麼出來，而確實是登在報紙上的，是在一家報紙上登出來的。所以我相信像這一類的事情，如果去收集的話還會有。

而且我們民間確實聽到一些傳說，說有部門接到了通知，比如說重點部門，或者是地震比較容易影響到的軍公部門或核武器研究部門，這些部門可能都接到了通知，我想和這些部門有關的學校也會接到相應的通知。這是有可能的。

主持人：就像您所說的，這一次我們看到很多從民間傳出來的，而且也大量的看到官方不同層級的網站上，不斷的出現一個信息，然後這個信息被闢謠了，然後在大家不斷的詢問或質疑之下，這個帖子又刪除了。它這樣反反覆覆的，不是反而證實了它可能有不真實的東西在裡頭嗎？

橫河：確實是這樣的，為什麼會出現這麼多信息需要它不斷的去闢謠呢？就是因為這些信息是來源於地震發生之前，如果確實有人預報的話，這個消息一定傳的比較廣，至少會有一定範圍的人知道。

那麼在地震發生以後，要把這些人的口都封住是不可能的，因為它並不知道哪些人知道，這個消息因此就傳出來了，所以在它不斷的闢謠當中就可以看到這個消息。如果我們把它理成一條線的話，就可以看到這個消息的來源、前因後果。

我把消息分成三類：第一類屬於科學預測的。這個科學預測有一篇是大家都知道的，登在《構造》地質雜誌，也有人把它翻成《地殼》雜誌上的，這個文章叫「青藏高原東緣北川和彭灌斷裂活動構造」，這篇文章是登在美國雜誌上的。

由於是在美國雜誌上，有兩個中國科學家參加了這個討論，參與了這篇文章，所以呢，四川就找人去採訪其中的一個作者。結果他就說，其實他們講的不是預報或者是預測，他們只是指出這一條地震帶的長度已經夠引起地震了，但是這可能在幾年以後，也可能在上百年以後。

我們要知道，在中國現在這種情況下，要一個科學家出來說他們預測到了地震，這幾乎是不可能的事情。因為在中國，就像何清漣寫的一篇文章，我看了很有意思，她說，「預測是科學，預報卻是政治」。測是能夠測到的，但能不能報呢？

因為中國有規定，所有的地震預報必須由地震局，或者有關的政府方面才能發布，個人發布是違法的。所以這些人當然不能說我是預報，只能說我是預測了。

主持人：您說到這個，我們看到前一段大家普遍在說的就是陳一文，他在接受中央電視台9頻道訪問時，那是一個英文節目，他第一句話就說，地震局對此負有不可推卸的責任。那您覺得是地震局應該對此負責呢，還是中央該對此負責？

橫河：這個至少是某一級政府，或者四川省政府，或者是中央這一級，因為如果預測到一個大地震，7級以上大地震的話，一定會報到中央去。所以如果有人隱瞞的話，不管是誰，他一定是政府官員或者是黨的官員。也就是說不可能是地震局，地震局沒這個膽子去隱瞞。這是政治決定，所以地震局是不敢的。

陳一文在提到這件事情的時候，他不是偶然的，他在2006年就寫過一封信給國家地震局，信中就提到，唐山地震過去30多年了，地震局的整個作風沒有改，並沒有傾聽那些能預測地震的科學家的聲音，從來沒有聽過。如果再發生像唐山大地震這樣悲劇的話，地震局有不可推卸的責任。

這是他在2006年說的，結果不幸而言中！那麼我們看到，在預報的過程當中，也就是政治決策當中，是不是有人隱瞞了什麼？我覺得這一點現在就要開始追究，而且一定要把他追出來。

比如耿慶國有一篇東西說是已經報了，那麼這篇東西到哪裡去了？地震局說沒有收到，那一定有一個人在撒謊。

而耿慶國對地震的預測、報告不是一天、兩天的事，是長期以來如此的。如果他寄了，他在郵局寄的，對不對？所以郵局到地震局這條路通不通？地震局到中央這條路通不通？一定要追究下去。

主持人：您剛才說預測是一個科學，預報是個政治，那如果他預測出來了，它不預報，那這個對中共有什麼好處，它為什麼不預報？要到後面再來闢謠，然後闢謠之後被人家質疑，質疑之後再去刪帖呢？

橫河：我想這一次地震的級別，從規模7.8升到7.9，然後又升到8.0，這個過程很說明問題。因為中國地震局即使不能預報的話，中國地震局測級度的儀器應該是很靈的，絕對不會比其他國家差，所以地震完了以後，這是幾級的，應該一下就弄出來了。

那為什麼從7.8調到8.0，這是有考慮的，我想第一、不能超過唐山大地震，在心理上人們才能承受。後來發現災情太大，死亡人數太多，沒有辦法的時候它就調高，調高以後它就可以推卸，救災不力的責任就可以推卸掉了！

但是如果你回過頭來看的話，在最早的時候，也許它估計地震的級別在6級以下，有人認為它考慮在6級以下的地震，可以承受不報的責任。所以這是它估計錯誤，那也是可能的。

主持人：好，謝謝橫河先生。各位觀眾朋友，非常感謝您收看這一次的節目。關於中共是不是早有預測？預測是不是出來了？為什麼不預報？到底原因是什麼？我想越來越多的事實浮出水面之後，我們會有一個更清晰的答案。謝謝各位的收看，下次節目再見。