【新唐人】主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看《新唐人》《熱點互動》欄目，我是主持人史鑒。胡錦濤以國家主席的身份從一月三十號至二月十號對非洲的八個國家進行正式國是訪問。這八個國家包括：喀麥隆、利比里亞、蘇丹、贊比亞、納米比亞、南非、莫桑比克和塞席爾。

随著胡錦濤的非洲之行，中非關係和中共在非洲大施金援外交的真正動機，繼去年在北京召開的中非合作論壇之後，再次引起國際社會的關注。今天我們就這些話題，請本台的特約評論員，美國哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生來就這些話題進行評論。天笑博士您好，歡迎作客我們的欄目。

李天笑：主持人好。

主持人：我們知道目前胡錦濤已經完成了非洲六個國家的訪問，請您先向我們的電視觀眾簡單介紹一下這個訪問過程當中的一些情況或者是一些見聞。

李天笑：這次胡錦濤訪問非洲八國，實際上是他第三次出訪非洲，也是他訪問非洲國家數量最多的一次，前兩次大概都是五國，有的更少一些。這次他走了S型，倒S型，從北面的蘇丹到南面的南非，從西面的利比里亞到東面的塞席爾，這個面鋪的比較廣。

這裡邊有一些特點：第一、胡錦濤這次去的主要目的，實際上是找油。這八個國家�面，除了南非和贊比亞之外，其他六個國家要不是產油國，就是具有非常大潛力的產油國，石油的儲存量非常大。比如說喀麥隆，喀麥隆現在已探明它的儲油量大概是一億噸左右。另外，原來說沒有油的，像納米比亞、塞席爾、莫桑比克現在都發現了有油。比方說利比里亞，它發現在海上，海上大陸架可能有很多油。

中國在這個過程當中，想通過這方面來取得一些開採權和勘探權，這是第一個。

因為中國的油非常缺，已經成為世界第二大石油消費國，而且中國有三分之一左右的進口石油是從非洲大陸過來的。

第二個是，這一路去，胡錦濤實際上是「免債撒錢」。我們看到在贊比亞，承諾有八億美元的投資，同時免除它一千多萬美元的債務；在利比里亞免除了所有的債務，同時讓利比里亞進口到中國的所有物品免稅。那為什麼呢？因為這些國家，胡錦濤認為要拿住他們的石油，首先就必須要讓他們得一些利益，比方減免債務等等。

我們知道，去年十二月份在中非論壇的時候，免除了四十八個國家近一百億美元的債務，這是非常巨大的；這次中國在胡錦濤出訪的這天，同時宣佈免除三十三個國家的債務，所以這一次去，實際上就是大量的撒錢，也就是金援外交，這是第二個特點。

第三個是，這次胡錦濤遇到了一些抗議，中共政權儘管在非洲大量的撒錢、投資，但是非洲人對中共政權這些所作所為並不是特別歡迎。這次我們看到在贊比亞有人到中共領館（使館）門口抗議，同時胡錦濤被迫取消銅礦的參觀，為什麼呢？就是可能會有一些抗議的人群到那兒。

在納米比亞，當地的人權組織也說納米比亞的工人抱怨，中國公司在那裡把它們作為低價的勞動力來使用。整個來說，本來中共沒有工會，中共的企業在那裡更不會建立工會。而當地在西方殖民主義長期佔領的時候，實際上一方面是被殖民，但同時也把西方一些價值觀帶過去了。比方說有些民主的概念、自由的概念，還有建立工會的這些傳統。但是現在中國共產黨的這一套過去以後，完全把這些東西全部踢開了。這是第三個。

第四個，胡錦濤此次也和一些地方、一些國家達成了協議，說承諾多少美元給贊比亞和八億美元的投資；同時給蘇丹四千萬美元援助達爾富爾地區，但是非常有意思的是說，一億人民幣的無息貸款，它不是去援助當地人民，它是幫助達爾富爾的政府建立總統府。這整個來說，在國際上也有一些不同的評價。

比如說美國的國務院官員就說，胡錦濤這次訪問釋出了相當複雜的矛盾信息：一方面，胡錦濤這次也講，像對達爾富爾這個地區，建議蘇丹政府接受聯合國和非盟的一支聯合維和部隊，但同時他又給蘇丹的獨裁者建立總統府；一方面好像在解決問題，但同時又給獨裁者加油、加薪，給它資助，使它能夠以象徵性的獨裁政權在當地存在下去，那實際上就是一種矛盾的現象。

同時英國和日本的財政大臣也發出了一些不好的評價，認為中共政權在利用一些投資和援助不斷的取得能源，取得過程中的這些作法也是跟國際上一般的準則不符的。所以這次胡錦濤的訪問，實際上是有褒有貶，褒的中共方面是吹噓得很厲害，但是國際上有不同的看法。

主持人：天笑博士，通過一些媒體的資料，我們可以看到近幾年中共高層不斷加深與非洲各國多領域的交往，甚至不顧國內多批下崗工人、貧困農民的生計問題以及失學兒童的狀況，慷慨的向非洲各國大撒鈔票，這是為什麼呢？

李天笑：在回答你的問題之前，我想先把問題的嚴重性先稍微講一下。因為我們看到現在中國人，很多的民眾看不起病、上不起學，同時也住不起房，這個問題非常嚴重。比如醫療衛生方面來講，有百分之五十的人不敢進醫院，有很多人是「小病拖，大病挨，快到死了才往醫院�面抬」，他們有這麼一句民謠。

另外，中國實際上用在醫療費用上的支出只佔GDP的百分之六不到，而美國占了百分之十四，所以說這個比率是相當小的；另外在教育方面來說，中國在教育方面的支出不及非洲的窮國烏干達。

我們剛才講到去年2006年，中共免除了四十八個國家近一百億美元的債務，這是一個什麼概念？如果把這個折成人民幣來說就是八百億人民幣，那麼我們知道培養一個大學生，每年平均需要二點八萬的人民幣，也就是說，這一撒錢就是一百億美元出去，就是把培養三百萬大學生的錢就打漂了，白白送給了非洲。

另外，有幾千萬的中小學學生失學、他們的升學機會都遭到了剝奪，所以這是一個非常嚴重的問題！中國在這麼缺錢的情況下，胡錦濤代表中共政權到外面這麼慷慨的大撒錢，這是一個非常嚴重的問題，對老百姓來說我想這個血汗錢是不應該這麼花的。

那麼為什麼呢？他為什麼要這麼做呢？我覺得胡錦濤這麼做實際上是為了一黨的私利，慷人民之慨。就說實際上在改革開放、文化大革命之後，中國的國民經濟被中共搞到了崩潰的邊緣，但是中共為了維護它的所謂的合法性，它就在經濟上下工夫。

所謂的「改革開放」三十多年以來，它用超大規模的犧牲生態平衡，以非常不講效率的方式來發展，因此造成了所謂摻假GDP的高度發展，雖然每年都以百分之九到十的這種速度增長，但實際上它的效率是非常低的。比方根據統計，它一個美元國民生產毛值的增長率，實際上所消耗的能源要相當於世界水平的三倍。

在這樣一種情況下，中共就發現能源不夠用了，石油不夠用了，那麼這就要到非洲去找，因為非洲現在已成為中國第二大的進口產地了。所以在這個過程當中，你怎麼才能保證在非洲拿到這些能源呢？你就必需要撒錢，這個是最根本的原因，就是中共在做出了對生態平衡以及這種不負責任的生產發展的後果之後，它又為了彌補這種後果，所以它才這麼做的。

主持人：天笑博士剛才您談到了中共大施金源外交的一個目的是為了資源的攫取，那麼還有沒有別的原因呢？

李天笑：我覺得可能還有其他兩個原因：一個就是中共現在的人權紀錄非常差，國際上對中共的迫害人權是一片指責聲。那麼在這種情況下，它為了彌補臭名昭著的聲譽，它必需要從非洲拿到一些選票，特別在聯合國中，我們知道中共在安理會是有否決權，那麼這些非洲國家對它來說是一種很好的票源。第二是中國一些廉價的產品可以推銷到非洲去，這也是一個原因。

主持人：天笑博士，中國每年從蘇丹進口大量的原油，所以國際社會希望中共利用它對蘇丹特殊的影響力以期解決蘇丹達爾富爾地區的人道危機，那麼中共又採取些什麼態度呢？

李天笑：長期以來，中共政權一直在阻礙達爾富爾地區對這個獨裁政權的制裁，聯合國也曾經發出多次獨裁的制裁決議，但是中共都想方把它阻礙掉了。所以說國際上認為中共有責任利用自己石油的影響力來對蘇丹的獨裁政權施加壓力，但是這次大家卻都把目光注視在胡錦濤的訪問是不是能做出一些舉動。

那麼胡錦濤做出所謂的四點和平原則，其中最主要的一點就是建議蘇丹政府讓聯合國和非盟的維和部隊進入，但是能不能做到，起了多大的作用，蘇丹政府會不會聽他，這個事情目前是一個問號。

但是國際上也有輿論指出，胡錦濤在另一方面又玩弄了一個手法，就是又再給蘇丹政府援助，建立總統府。這樣表面上看來，讓聯合國和非盟部隊能夠進去，但實際上又形象的支持了蘇丹政府，就使得蘇丹政府覺得它在聯合國是有中共在支持著它，所以有恃無患，這在國際上發出的信號是完全矛盾的。

主持人：天笑博士我們知道內政主導外交，外交是內政的延伸。有些觀察家認為胡錦濤的這次非洲之旅是在中共高層權力鬥爭白熱化的階段下成行的，您對這種看法有什麼想法嗎？

李天笑：胡錦濤這次出訪時間比較長，正好避過了中共部省級在學「江選」的這麼一個時期。那麼也可以認為他在前階段對於江的鬥爭略有小勝，佔了一些小上風，可以不必對江澤民亦步亦趨，也有可能跟他公開攤牌。但是我想胡錦濤目前對中共政權本身是不是認識，我說還是一個問號，就說他是不是能夠從根本上認識中共政權的崩潰在即，因而做出一些重大的舉動，這是完全取決於他自己。

主持人：天笑博士由於時間關係，我們今天只能談到這�，感謝您的精彩評論。觀眾朋友，感謝您收看我們的節目，下次節目時間再會。