【新唐人】各位觀眾們，大家好！歡迎收看熱點互動節目，我是安娜。６月５號，９３歲的美國前總統里根在美國去世。里根從一個演員到美國總統，在他執政期間打破了冷戰僵局，上一集我們談到他的外交政策。今天我們繼續請到特約評論員李天笑博士和韋實先生和我們繼續這個話題：「里根走過精彩人生」。

安娜：韋實，您好！天笑，您好！能不能再跟我們談一下，里根當時他的經濟政策是怎麼樣的？

李天笑：主持人好！

韋實：安娜您好！

韋實：他的經濟政策是屬於新保守主義一派的。他當時的情景，就是７０年代的時候，美國還處於通貨膨脹，經濟發展還很疲緩的程度。里根上台以後，就采取緊縮銀根，同時他大幅減稅，國家對個人投資、個人小企業，它不受控制，他想辦法去刺激大集團和個人投資來繁榮美國的經濟。還有一個很大的特點，就是他投很多金錢在軍隊上，就是上次我們談到「星球大戰計劃」什麼的。那麼，他在某個層面制造了很多就業机會，帶動了美國整個經濟的成長。所以說在他執政的前四年，美國經濟成長大約每年４％，這也是使他連任的一個很重要的原因，就是他一直保持著經濟很健康的成長。當然了，在他任期之中，也存在一個問題，就是股市在８７年，有這個黑色的星期一。

安娜：而且出現了高額赤字的情況。

韋實：高額的赤字，不是他本愿高額的赤，但事實上就是他的一系列政策給後人埋下了伏筆。不過所幸的，就是這個窟窿好像老布什也拍上了，後來又有這個克林頓的繁榮。整體上，他這個經濟政策是利大於弊。

李天笑：當時他的經濟政策最主要的一點，就是他不完全是「新保守主義」。實際上，他還有一种，包含了「凱恩斯主義」，也有一點點。因為他擴大軍隊這點，包括國家采購軍品，這個實際上就是保證星球大戰能夠拖垮蘇聯。但是大概，我記得有6千多億左右的財政赤字，也就是從３３年歷屆到他執政期間的總和，相當於他第一任期的赤字。那麼他的理論根据就是在於「拉弗曲線」，拉弗曲線就是說稅率到最高點時，你再增加稅率的話，取得的稅收，可能就要下降了。我們知道國家能夠支控經濟能力，主要是靠稅收。如果說再提高稅率的話，稅收下降，減少稅的收入。因此，他根据這個理論，進行他的整個經濟計劃。實際上，進行的結果，稅收這點是沒有達到。另外，軍隊開支大，造成了財政赤字。但是，最根本的一點，就是經濟成長率，他是保證了，因此，整個五年，他總共是達到了２３％﹐這樣使得他得到連任。

安娜：說到經濟的赤字，我們看到加州的州長史瓦辛格也面臨同樣的問題。他也是一個演員出身，里根也是演員出身，而且通過演員走上了政壇。能不能跟我們說一下，他們兩個有什麼不同？

韋實：首先，我覺得最大的不同是，史瓦辛格他現在做不了總統，因為他畢竟不在美國出生。史瓦辛格現在還在擔任加州的州長，而且他面對這個爛攤子，就是說現在加州的情況和里約很相似。而現在來講，他沒有說走出一條很創新的路，很有建設性的作法。現在布什政府也在進行減稅，來進行軍隊，而他的軍隊是在伊拉克上面。然後，他也說政府來提倡小企業，也不對小的企業干預。實際上，很多人認為，他們就是走了經濟上一個很相似的。甚至有人戲稱：「這不是老布什的儿子，這是里根的儿子」當然這是個笑話。就是說，里根的政策要比史瓦辛格突出的，史瓦辛格將來的作為如何？我們還要觀望。或者說，現在還沒個确切定位。

安娜：有很多人認為，里根的個人魅力，還有他個人的魅力是他成功的關鍵，而且對他執政起了很大的作用。您怎麼看呢？

李天笑：我覺得他的個人魅力有這麼几點決定的。第一，他有一种非常堅定的原則，他一直就是堅持這個原則，因為他開始要出來競選總統的時候，他就抱着兩個原則，一個是，他要把共產主義，這個思想體系，整個它的制度，要把它埋葬掉，這是一個。那麼第二個，就是當時他認為共產主義非常強大，強大怎麼辦呢？削弱他，通過各种方式。包括和它競爭，在經濟上，軍事上等等。實際上，從他執政以後，他也是遵照這個原則來做的，那麼這是第一點。第二點，我覺得他就是他這個人啊﹐非常的「正直」。比如說他８３年提出來「邪惡的帝國」，指的就是蘇聯，對這個毫不妥協，而且他對蘇聯陣營談判過程當中，也是采取一個非常堅決的態度，不妥協。第三，我覺得他個人人品方面，我覺得他的道德、操守、他的幽默感也被人廣為流傳的。比方在他在受到槍擊之後，首先跟他的妻子南茜講的就是：「但愿上帝忘記我」，非常幽默。他打出一個“OK”的手勢，表示說不會死啦！他說：「我希望醫生都是共和党人」。另外，他在９４年被查出得了阿滋海默症以後，非常幽默的寫了一封信給媒體說：「我已經得了阿滋海默症，今後我的生命將走入像夕陽一樣，但是美國面臨的是像每天上升的太陽一樣」。這也表現了他在生命關鍵時刻，對人生一种豁達、幽默的態度。另外，就是「寬容」，當時他遭刺殺之後，他赦免了這個凶手，當然這個凶手精神方面有些問題。但做為里根來說，他用一种寬廣胸怀來對待這個事情，我覺得這個也是他的魅力很主要的一方面。

韋實：我覺得做為一個演員的确蠻有魅力的，加了不少印象分數，畢竟看起來舒服，看起來很漂亮，如果說，假如說里根長的像我這個樣子，他也成不了今天這麼大影星，這麼好的演藝生涯。

安娜：天笑，我記得８４年的時候，里根曾去過中國訪問，而且在复旦大學發表演講，你當時是复旦大學的學生，你對里根是什麼樣印象呢？

李天笑：當時我是复旦大學的研究生，研究國際政治。當然能夠參加里根的演講，是經過复旦大學內部的選拔過程。這其中，中國在選拔參加演講過程中，不愿讓比較尖銳的問題上去，所有問題都是經過內部討論過的，然後誰去講﹐怎麼講﹐這些東西事先經過演練。但是，我參加里根演講以後，當時我覺得里根給我印象最深的就是：他個人的魅力，他非常的幽默，帶著非常生動的語气來講，每當他講到非常重要的觀點後，他都用非常幽默的話來結束。比如說講到，美國的建國原則，就是獨立宣言，就是人人都有造物者賦與的不可剝奪的權力、有生命的權利、有自由的權利，還有追求幸福的權利。講完以後，他就講了一句話，他說：「你們可以把周圍這些美國的教師或者學生請來問問，能不能背出這段來？」當時當場就哄堂大笑，你看我，我看你。還有一點，他在講的時候，他強調一點，就是：「自由」。他說：「美國人民不但為自己的自由，而且是為世界各地人民的自由去戰斗、去獻身」。他就舉了二次世界大戰中，三百万盟軍中，美軍是一個很主要的力量，同時也提到了美國二次大戰中的飛虎隊，在援助中國的時期。他講這些的時候，他還引用一些非常幽默的話。

安娜：讓你印象非常深刻，是嗎？

李天笑：對。另外，文化交流的問題，他講到富布萊特基金。他講到了中國與美國交流。現在中國把它說成是一种「和平演變」，實際上，是一种文化交流。當時對中國來講是「和平演變」。他講了富布萊特基金，當時复旦大學有二名教師參加了。但講這話後兩年，就是８６年的時候，我也作為复旦大學富布萊特基金的學者到了美國。

安娜：那我們現在看２０年過去了，現在２００４年，美國現任的副總統契尼也去訪華，而且也在复旦做了一個演講。那經過這２０年，他們兩人不同的演講，你看有什麼相同和不同之處呢？

韋實：剛才天笑講的就是說對里根演講印象很深，契尼也講了，但過了這麼多年了，已經過了向中國介紹美國是什麼那個階段了。你像這個，里根當時講中國和美國的關系，美國怎麼樣自由？美國立國之本是什麼？現在這些中國都知道了。契尼又講：「經過這麼多年了，中國有了掙錢的自由、行動的自由，可是他講現在汽車和手机，它只是物質上的東西，它不能擬人化，它不能代替信仰，它不能給精神上、心靈上的一個寄托。人民有自由不是坏事，政府應該給人民自由這個權力」。就是說中國現在已經到了須要言論自由、信仰自由，這麼一個階段了。可是當年里根訪華的時候，里根的講稿是不公開於世，老百姓看不到這個新聞，而現在老百姓能看到新聞了，但比較關鍵的地方都被省略掉、刪掉了。所以我認為有蠻大的區別。

安娜：那麼你認為當時里根的政策，尤其是外交政策對後面的這些總統，尤其是現在布什政府有什麼引響嗎？

韋實：這個影響很大了，你看里根明顯就講「邪惡帝國」，他對前蘇聯完全就是鐵腕作法，這個和美國鴿派是不一樣的。一開始，美國鴿派激進者跟中國、蘇聯關系都很不錯。當時的國防部長拉姆斯菲爾，也是激進者的一位。跟他不一樣，他是鷹派。到了今天，小布什政府，也是講邪惡軸心，比如說伊拉克、北朝鮮。而且他的作法也是不預期的打擊，跟克林頓是不太一樣的。就是說這一點，他是繼承了里根的政策。而且現在這個布什已經從蘇聯轉到中國身上來了。比如說中國講這個需要言論自由，需要信仰自由，這個一旦給中國青年一個方向或者一個理念，就是說你有這個東西在就像當年和蘇聯講：「你要把牆推倒，你要把門打開。」這個意思是一樣的。所以說這個是中國民主化的催化劑也好，這個是一個很強的信號。

安娜：天笑，你覺得里根的政策對現在政府有什麼間接作用嗎？

李天笑：我覺得里根的經濟政策，布什現在也是采用這個東西。另外，里根對外推行強而有力的政策，現在布什也是在繼續做。同時，兩個人的理念也非常相同，主張都是為自由民主奮戰。

安娜：韋實，能不能跟我們說說他的演員生涯？

韋實：他的演員生涯，大概演五十多部電影。但是也有一個笑話，就說侯寶林訪美的時候，有人問他我們國家里根是總統還是演員？你怎麼看？侯寶林來了一句說：「他是二流的，我是一流的。」中國人就哈哈一樂，你看，我們比他還強。實際上，有一种無奈，就說里根演員做的蠻成功的，還成為總統，難得的一個人生經歷。

安娜：謝謝韋實！謝謝天笑！觀眾朋友們，謝謝您收看這一集的熱點互動節目，再見。

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