【新唐人北京時間2022年10月06日訊】【熱點互動】OPEC+減產原油，美國大為光火；國債破$31兆，白宮裡外受困，美聯儲左右為難；台灣：共機進入領空就反擊，美軍準備好台海反封鎖|謝田 陳破空 |
（責任編輯：李紅）
主持人：大家好，歡迎收看【熱點互動】，我是李蘭，今天是2022年10月5日星期三。OPEC+組織宣布減產，美國大為光火。雪上加霜的是，美國國債首次突破了31萬億美元。中期選舉臨近，在美國國內日用品的價格是居高不下，這次又遭遇了石油減產，選民們的取暖費又要漲。而在國外，烏克蘭和台灣都需要美國的武器和軍援，而美聯儲的調控政策現在又備受質疑。
在大洋的另一邊，台灣重新界定了兩岸開戰第一擊的定義。同時，美軍已經把反中共對台封鎖提上了議程。另外，對於中共認知戰，除了蓬佩奧的反宣傳影片為中共大使館親自證明是相當有效之外，台灣政府也推出了首個官方電視頻道反中共宣傳。針對這些熱點議題，今晚有兩位嘉賓和我們一起互動。一位是旅美作家、政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好，謝教授好，各位觀眾、聽眾好。
主持人：歡迎您。另一位是美國南卡大學艾肯商學院的講席教授，謝田，謝教授您好。
謝田：主持人好，破空好，大家好。
主持人：歡迎您。首先請問謝教授，OPEC+組織宣布從11月起是每天減少200萬桶的原油產量，擴大了最初計畫的150萬桶減產規模。而這其中主要是俄羅斯和沙特在推動減產。那您認為這個舉動對於美國和歐盟成員國各有怎樣的影響呢？
謝田：首先對世界石油市場肯定是有很大的影響，當然美國不願意看到OPEC減產了。現在關鍵問題是可能讓美國政府會感到比較更為難，更頭大的就是這個OPEC+裡邊包括馬來西亞、墨西哥，俄羅斯和其他這些國家，就是超出原來那個OPEC。這些國家基本上不是在原來OPEC的基礎上，事實上加上其他非OPEC的，這個就基本上把大概除了美國和歐盟一些歐盟的主要的西方國家之外，其他的石油生產國基本上都涵蓋在裡邊了。
那它這個減產，當然數量即使增加到一日200萬桶的話，也不是特別大。因為美國我們知道，美國大概每天就要消耗2千萬桶。但是即使這個200萬桶只要是減產，至少它我覺得是一個非常明確的信號。就是OPEC各個國家跟俄羅斯站在一起。美國當然希望現在OPEC能夠，尤其是沙特能夠增產，增產讓這個石油價格降下來。石油價格降下來會幫助緩解美國的通貨膨脹，也對俄羅斯現在正在進行的俄烏戰爭，對俄羅斯是一個打擊，讓俄羅斯的石油、天然氣的收入減少。
所以對美國來說這個有雙重的意義，一個是打擊俄羅斯，另外一個會幫助美國自己的經濟。但現在顯然布林肯的努力或美國國務院努力現在沒有奏效。
主持人：對，包括拜登前一陣去沙特訪問，看來也是被打了耳光。
謝田：對，我覺得他們都沒有川普總統那種魅力和能力，沒辦法說服這些國家能跟美國共進退。因為現在這種情況下，美國確實太特別需要。我們知道美國馬上要中期選舉，這個石油價格及能源價格事實上是美國現在很嚴重的通脹問題中的一個很重要的一部分。但實際上這個能源的價格危機對歐洲國家影響更大。我們知道歐盟國家，幾乎歐盟整體的通脹率已經突破了10%，有些國家甚至高達22%。
我們知道現在最近剛剛又發生了北溪一號二號管道被炸，事實上這個對歐洲來說，這個能源已經是非常非常危機了，德國都不得不要重新開啟它的那個核反應堆，甚至準備木材，燒炭來過冬。這個時候，他現在居然反而不增產，還要減產，把價格進一步推升，不過至少不會推升很多的話，至少他們是要維持這個價格，這個決心現在已經非常明顯了。並且現在看來他根本就不顧美國的感受，或者不願意跟美國合作。
主持人：現在是不是如果OPEC+減產的話，歐洲如果要緩解今年冬天的能源危機，是不是它需要向美國進口更多的天然氣？
謝田：對，那當然美國現在是一個機會了。尤其是北溪切斷以後，歐洲可能不得不買美國的液化天然氣。但是你美國生產做液化天然氣，然後再船運過去，這個是很麻煩的事情，並且價格也很高。你現在在整個汽油價格都升高的話，天然氣價格也會跟著升高。所以對歐洲來說，他們現在會比美國還要難受。這個能源價格升高對美國是一個衝擊，但相對相比來講，美國現在通脹8.3%已經讓人受不了了。
但是你想一想，歐洲人是10%幾、20%幾，那我們應該還可以暗自慶幸一點了。
主持人：對，但就不知道拜登政府會不會因為現在的局面，真的會對傳統能源產業有一個調整。如果它還是不鬆綁傳統能源行業的話，那它國內的需求也是相當大的。這裡就有一個統計數據，哥倫比亞大學全球能源政策中心的一位高級研究員就預計，隨著美國天然氣出口增加，今年冬季美國人，特別是東北部居民，他的取暖費用會大漲。而且另外有一個機構還預測，今年美國人的取暖費用很可能會超過過去5年取暖費用的漲幅。所以這麼看的話，其實對美國普通老百姓的影響也是相當大的。
謝田：對，對你們來說，肯定在紐約肯定影響非常大。所以我給你建議搬到我們南方來吧，我們那我們取暖會低一點。但是你說這個確實是一個問題，我們知道拜登政府，我們這個左派政府，現在他們就是從他的一個政治理念上，他要把這種綠色能源，這些環境問題、氣候問題作為一個優先的考量。當然我想很多保守主義、保守派的人士是不同意這個看法的，不同意這個做法。
那在這個情況下，他現在他又不敢，不能放開比方加拿大到美國那個輸油管線，也不願意放開美國近海的探油和美國陸地上那個油頁岩的那個石油。我們知道事實上美國是只要放開自己的採油，美國完全可以做到像川普總統時期那樣，完全是能源自給，還可以進出口，那現在離這個是差得很遠。現在拜登政府所做的，他就是在啟動了，開始用美國的石油戰略儲備。我們知道美國戰略儲備大概有，應該是有6億桶左右。
大概相當於可以讓美國可以30天的使用，這6億桶現在拜登已經，就是說在過去這半年來，已經基本上好像現在已經用掉了兩三億了，現在可能只剩下兩億多桶。所以事實上他慢慢他用這個方式，把石油用出售石油儲備的方式，來幫助緩解價格的危機。然後當然我認為是也幫助他這個中期選舉。但現在這個問題是，我們看到實際上最近這兩個星期，油價汽油價格已經有所下降了。
像比方說我們在南卡在喬治亞這邊，我們現在甚至降到3塊錢以下，2塊9毛幾的，現在都有。但是即使就是說你看到這個石油價格下降了，但是我們的通脹並沒有降下來。所以事實上就是說，我們在食品、食物、住房和其他方面，還有勞動力價格。現在對很多公司、企業，甚至是包括我們這樣的公立學校都開始漲工資。這個工資一旦水平上去了，這整體價格就固定化了，這個通脹就很難降下來。
主持人：而且剛才您提到了這個儲備石油的問題，其實現在已經有人在想，因為當時拜登簽署行政令的時候，他是有半年的，不斷每天釋放這儲備石油嘛。但有人問的話，如果說半年期馬上也要到了，他會不會繼續去用這個儲備石油來解決這個問題，還是怎麼樣？或者就等到11月中期選舉，共和黨人說要奪回國會之後，再去對傳統能源進行一個調整。
謝田：對，如果共和黨能夠奪得中期選舉，我想他們至少會在立法上，但是白宮還沒換人，至少在立法上，他可以把原來拜登政府的一些能源、綠色那些優先給去掉。然後迫使政府開始，至少開放美國的一些石油生產。因為你如果真是到了，美國的石油儲備到了2億桶以下，就是只夠10天的話，那確實是事實上是一個很危險的狀況。
主持人：對，而且美國現在還面臨著兩個戰場，一個是潛在的戰場。
謝田：是啊。那個戰場它一定會對美國會有很大的衝擊。現在這個價格，能源價格上漲已經讓美國那邊東北部的人，今年冬天會感到吃不消了。所以如果不解決這個問題的話，能源問題最終也會，除了給歐洲帶來麻煩，也會給美國帶來麻煩。
主持人：是。那陳破空先生您對這個問題是怎麼看？如果說從非經濟的角度，從地緣政治角度來講的話，您認為OPEC+這個決定對俄烏戰場現在有什麼樣的影響？
陳破空：這個除了一般的OPEC，他考慮他的油價是為了謀利之外，因為油價在下降的時候，他就減產，想油價上漲，他們主要是靠賺油價，像中東這些國家，還有原來俄羅斯主要靠石油來維持它的收入，這個是個經濟原因。但是也有政治原因，那就是俄羅斯肯定有他的政治算計。在面對烏克蘭戰爭，面對美國和北約，對抗他是有他的政治算計。而現在沙特跟美國也很不友好。
上次拜登總統去訪問，也是無功而返，鎩羽而歸，並沒有改善美國跟沙特的關係。所以沙特對俄羅斯一直沒有譴責，對俄羅斯入侵烏克蘭，所以這樣的情況下，背後的政治原因是很明顯的，就是想給美國這方造成困難。不過這個事情對美國的影響是，美國它可以釋放戰略儲備石油。另外，影響就是中期選舉。這個中期選舉的話是11月馬上就要來了，那拜登政府對這個非常惱火，因為這個加劇通貨膨脹，又加劇油價又重新上漲。
美國選民基本上看的是，不管有多少因素，內政外交多少因素，美國選民在投票的時候，經濟因素佔很大，就荷包裡有沒有錢，收入多少，就業情況怎麼樣，往往是投票的關鍵。所以如果是經濟不好的話，一般來說對民主黨，對拜登就不利。所以這次中期選舉前有這麼個訊息的話，應該說客觀上是利好共和黨。但拜登在這個問題上也可以說犯了一系列的錯誤，就是川普時期本來就是，一方面美國有岩油氣自給自足。
另一方面，美國的石油可以大舉出口。但是後來拜登上來為了巴黎氣候協定，為了所謂環保，很認真的去搞這個線路，左派的一個迷思吧，就停止了很多像石油生產線。所以導致後來油價上漲或者是OPEC減口對美國不利。如果說美國還是靠自己的生產的話，這些問題根本不構成問題，因為美國本身就成了石油大國，而且石油出口大國，況且有現成的能源可以依靠，本來不應該產生任何的能源危機。
主持人：所以剛才您也提到了像中期選舉，其實選民們確實最關心的就是經濟問題。那我們回到經濟這方面，那謝田教授我想請問您，現在美聯儲雖然已經連續升息了，但是實際上耐用品，就日用耐用品的這個需求依然是很強勁的，日常消費品的價格也是居高不下。那有人就對美聯儲的這貨幣政策提出質疑嘛，那您覺得美聯儲現在的這個不斷加息的這種貨幣政策，是不是出錯了？它在穩就業和降通脹這兩邊怎麼去平衡呢？
謝田：你這個問題非常好，確實穩就業和降通脹，這是一個矛盾的一點，就是很難平衡。我認為美聯儲這個做法到現在為止，這個加息的步伐和速度是合適的。實際上我認為他更早就應該開始了。我們知道他現在主要是今年上半年開始到現在，大概一共加息了3%左右了。其實如果更早一點，因為我們知道這個通脹開始失控，基本上就是拜登進入白宮以後，馬上就開始了。
在2021年1月之前，川普這4年的話，美國的通脹沒有超過2%，都是1.9%、1.6%左右。而從2021年開始，事實上很快就突破了，美聯儲它有一個target rate，就是目標的通脹率就是2%。一般來說美國，事實上美國，你如果說看美國歷史上總體的話，基本上都是在2、3左右，就是3%以下的通脹率，人們是可以接受。因為一般美國人的工資增長，每年也是大概有2%、3%的樣子。
但事實上等通脹突破了2%、3%、4%的時候，那個時候就應該加息了。那個時候但是巴維爾的美聯儲並沒有盡早的加息。他如果是一年多以前就開始加息的話，緩慢加息的話，事實上可能應該通脹也許不會這麼嚴重。
主持人：當時我記得是耶倫他們都出來說，認為這個是短期的嘛。
謝田：對對，這個事實上是現在後來耶倫也承認，我們都知道她是錯誤的。耶倫也好，他們認為，一個說是它是短期的，還是說它是一種這個過渡型的，就是很快就會過去的。但實際上，我當時那個時候前後接受採訪也指出，這個不是短期。並且這個速度也超出我們的想像，就是一直增長的太快。但是也沒有特別超出我們想像，因為這個政府他花錢就是說燒錢，發鈔、印鈔這個速度也非常快。
您剛才題目開始的時候提到美國30億萬億的那個債務的問題，這個國債這一部分將近6萬億，就是從拜登進入白宮開始。所以他如果這麼快的速度在燒錢，一會兒一個1.5萬億、1.9萬億，就是不斷地推出這些花錢、燒錢的政策的話，那它這個通脹它一定會上去。我們知道他這個很多這個，你剛才也提到耐用消費品，這些一直在需求，一直在增長。因為老百姓手裡確實有錢，就政府發的錢。
我們前一段時間以前甚至發現，政府發的錢比這些人，低收入的人去打工掙得錢還多。那當然他就不打工，也就待在家裡等著拿錢，就是這個政府錯誤的政策會刺激人們變懶，這個是不合適的。如果政府花了這麼多錢，通脹上漲之後，如果一年前就開始穩步地加息的話，我們通脹可能不會這麼嚴重。但是當時我認為美聯儲事實上是在配合拜登政府，他們擔心加息了以後，經濟會下滑，所以不讓這個經濟下滑，配合白宮在這樣子促進經濟這個目的，所以他一直緩緩地沒有加息。
一直到這個通脹突破了7、8、9了以後，他現在開始突然加息，因為再不加息的話，這個通脹就要徹底失控。徹底失控那這個剛才破空也講到，美國人事實上，美國人其實很多人他並不擔心，不在乎那個外國發生的事情。很遺憾的是我們美國的很多大學生，你把那個國際地圖拿出來，他們指不出來幾個國家的名字，他最關心的實際上就是這個經濟，說到底就是個經濟，看誰能把經濟做得好。
並且我們有個跟川普的對比，所以他們現在let’s go Brandon 什麼這些都出來了嘛，因為美國人對這個經濟不滿。
主持人：但實際上現在美聯儲這種密集的，大幅度加息的話，其實通脹現在8.3到它的目標2%看似還是有很長的距離，您覺得他這個加息，如果說繼續這種緊縮的話，到什麼時候可能會讓通脹率接近他這個目標呢？
謝田：現在聯邦基金利率現在應該是2.2，接近3左右了吧，3.2左右。
主持人：3左右。
謝田：他現在已經說了，鮑威爾已經說了，他們不介意把這個利息一直漲到4%、4.25%、4.5%。就實際上我們還有大概一個，整整1%的可增長的空間，1%的增長空間。所以他現在，我們預計的是今年可能還至少還會加一兩次。然後一直到明年上半年他都會加，因為他加到什麼時候呢？對他們來說，他們還有很大的空間，他可以加到4%、4.5%或5%。即使是這樣的時候，它仍然這個利率事實上還算是比較低的，仍然沒有達到美國歷史上最高的時候。
主持人：但它現在已經對美國的房地產市場，現在他抵押款利率已經創到16年的新高了。而且從就業市場來看的話，就業人數增加的趨勢也在往下走了。
謝田：是是，但是還沒有，你現在說，你要認為6%高的話，你知道80年代的時候，我們有過13%的房地產貸款利率嘛。你現在6%當然是很高了，對，高是高於我們過去大概5年10年間的那種2%、3%的那種利率，但是這個事實上還並不是最高的。但是關於聯邦基準利率它們自己已經，聯準會已經放出風聲來說，他們不介意提高到四到五的樣子，當然我們大家都在關心你說得很對，就是說看這個就業率，就業的問題。但是之所以現在這個拜登政府還不承認美國陷入經濟衰退，我認為已經衰退了。因為從季度上講，連續兩季都在下滑，現在我們看第三季度了，我估計可能還是要下滑。但是他們一直堅持說我們的就業很好，就業確實現在比較好3.5%。所以只要這個就業沒有迅速地惡化，美聯儲加息它不會停下來，它會一直持續。
主持人：對，但是它就是就業如果沒有迅速惡化，但是就市場對這個經濟衰退，我覺得這個擔憂是更加加劇了，您剛才提到了這個經濟衰退的問題，其實現在就有一個畢馬威公司，它對全球400家的大公司進行了一個調查，那這些全球CEO們就預計在未來12個月內就會出現衰退，而且其中超過六成的CEO是認為這個衰退不會是溫和和短暫的，那您覺得如果說真的出現衰退之後，美聯儲的這個升息的腳步會不會有所減緩，甚至會開始重新回到寬鬆的貨幣政策？
謝田：首先美聯儲它的職責，美聯儲當年從那個美聯儲的一個立法，國會立法成立美聯儲給它定下來的職責就是兩條，這兩條裡面不包括經濟發展，不管你的經濟增長是GDP是增加還是減少，它只有兩點：一個是促進就業，第二防止通貨膨脹。所以對他們來說，現在當然不擔心促進就業的問題，但是在通貨膨脹作為美聯儲最重要的兩個職責之一，他們現在沒有完成。所以從它的角度講，當然我們知道美聯儲還是有它的職責在，獨立性的它會毫不猶豫地繼續加息，因為它已經受到了很多指責，就是很多人都在指責，比如說你為什麼不早一點升息，慢一點緩步升息，到現在突然加息。突然加息我們看到這個對股票市場，馬上就是那個衝擊非常大。並且這種加息，美元現在變得越來越強，對這個歐洲夥伴其他國家貨幣都是一個很大的衝擊。但是顯然就是說，只要就業沒有惡化，還有空間它們一定會加息。所以說能不能夠對經濟增長，首先不是美聯儲最主要的考慮，這是拜登的考慮、財政部長的考慮，但是只要就是說這個經濟放緩，放緩的幅度不是那麼大，那我想它這個通脹這個是更大的問題。
主持人：那您剛才也提到就說美聯儲它雖然說經濟發展不是它的就是必要的任務，必須要做的事情，但是其實它在之前決定是否要升息的問題的時候，它已經在配合白宮的議程了。那現在美國國債首次突破了31萬億美元，您覺得美聯儲還有什麼工具可用嗎？另外白宮應對這種場面，它會有哪些辦法有可能會解決？
謝田：首先這個美聯儲不會管這件事情。因為這個31萬億跟它是沒有關係的，這不是它的錯。它們不是借錢的，雖然是美聯儲銀行，但是每次這個美國政府多花錢的時候，首先是國會，美國國會通過打破債務debt ceiling就是債務的那個上限，允許政府借更多的錢，這個實際上美國國會向來就沒有特別，尤其是民主黨控制的國會，基本上是非常寬的、非常寬鬆的，一次次的突破美國那個債務上限，現在31%了。我記得十年前吧，我們那個時候還是百分之……現在是31萬億是150%了。十年前還是這個只有20萬億，相當於GDP的100%，所以這個拜登這兩年增長的就至少大概有6萬億。那這個不是美聯儲的責任，這個是政府的責任，不是美聯儲的責任。所以美聯儲也做不了什麼。
但是對於從拜登政府來說它是可以做到的，因為在這個首先，但是我們也知道這個民主黨政府一般它不會去在乎借債的問題，它們基本上就是喜歡寅吃卯糧，喜歡多借錢，喜歡比較積極的財政政策。而共和黨的一般是比較保守的政策，想要平衡預算減少這個負債。但現在看來這個現在沒有辦法，尤其還有瘟疫的考量，很多錢是跟這個瘟疫相關，現在那個戰爭也相關。現在只要這個政府政策不改變的話，這個美國的債務這個是不會解決。
主持人：是，而且它之前已經其實通過立法像降低通脹法案，還有給取消學生的聯邦貸款，都是不斷地在大筆的支出。然後現在馬上第三季度的這個數據也會很快出來，我們可以看一下第三季度的這個經濟增長的情況。好，那我們時間關係……
謝田：關於削減貸款，它叫做降低通脹法案，其實這個是名不符實的，但實際上又增加了更多的支出。
主持人：是，其實拜登他自己就說這個降低通脹法案，其實是在氣候變化這個，就是立法項目上也是重大勝利，他自己都已經告訴公眾了。
謝田：對，就是這樣。
主持人：好，時間關係，我們來談另一個話題，就是關於俄烏戰場和台海局勢的。那陳破空先生，我們現在看到烏克蘭在四個俄國占領區又是不斷地節節取勝，特別是在赫爾松地區，它收復了大量的城鎮，那總統澤連斯基就表示說他不和普京談判，要談判的話要和另外一位總統談。
而另一邊我們也看到日前有消息放出來，我相信您也一定關注到，就說美國軍方提出了可能會對普京要進行斬首行動這種方案，那如果結合這一信息來看，是不是我們可以認為就是烏克蘭和美歐國家已經達成了一種默契，就是他們已經讓普京下台或者說顛覆普京政權這樣一個方式，作為了一種備選項擺在了桌面上呢？
陳破空：現在國際上普遍的看法是說，這個美國或者國際社會在烏克蘭有3重目標，那麼第一重目標是防衛，是幫助烏克蘭防衛，那烏克蘭防衛已經取得了這個可以眾所周知的成就，那就是俄羅斯的全面進攻改成局部進攻。那麼第二階段就是烏克蘭要收復它的失地，就是烏東地區和克里米亞，這個現在看來是有可能。烏克蘭軍隊在反攻，而反攻不僅是俄羅斯失去了進攻的能力，恐怕下一關俄羅斯會失去防禦的能力。因為不管是軍方的士氣還是武器裝備，俄羅斯落於下風。那麼第三個，現在這個國際社會的第三階段的目標，那就是如果頭兩個階段目標達到的話，第三階段就是除去普京，因為他是戰爭罪犯，是戰爭的這個引發人。
那麼現在澤連斯基這個講話其實有兩層含義，澤連斯基說雖然這個俄羅斯或者普京再三說談判，但澤連斯基說要談判是跟另外一個總統絕不是普京，因為言下之意普京是戰爭罪犯，已經失去了合法性，同時也造成俄羅斯內部分裂，就是讓俄羅斯考慮換人做，莫斯科換人，俄羅斯換人那有可能啟動和平談判。對美國來說，在拜登的桌子上有兩個選項，因為當俄羅斯普京還有其他人發出了核威脅，終極手段之後拜登兩個選項，他一個是核反擊一個就是斬首行動。那麼據說拜登本人更傾向於非核選項，就是斬首行動，就是警告普京已經通過國家安全顧問沙利文跟俄羅斯之間利用蘇聯時代就有的秘密熱線電話告知對方，如果是俄羅斯使用核武器的話，會面臨毀滅性的後果已經明確告訴他。
那麼現在拜登公開把這個斬首行動提出來是對普京的正告，就說如果你動或者不動的話，那麼我們打擊目標是你，定點清除的是你。所以普京要自己想一想。因為這些獨裁者都屬於自己的權力謀，為自己的生死謀，都是貪生怕死貪婪，貪戀權力。所以一旦提出這麼一個計畫的話，普京就要考慮再三。但人們也說普京是那種喪失理性和理智的，如果他有理性和理智就不至於發動烏克蘭戰爭了，既然已經非理性、非理智來發動了這個戰爭，那麼也可能在核武器非理性、非理智。所以斬首行動是一個明確的警告，但這種斬首行動也有示範作用，就對其他地方的獨裁者，如果要發動其他類似的戰爭的話，你就要掂量掂量，可能美國將來就是要以成本最低的方式展開反擊，那就是對敵方首腦直接斬首。
主持人：是，這是從一方面來看，那從另一個角度看，美國如果說是把這一個斬首行動的這個方案這麼早就是想要威懾普京的話，那反過來會不會起到，它反而把普京逼到了去要動用核武器的這一步呢？因為普京他畢竟是懷著他的大俄羅斯夢想，而且他執政這麼長時間，如果你動了他的政權的話，我覺得這對他來說應該是最根本的利益吧。
陳破空：不會，我認為這個美國發出來這個斬首行動是非常正確的，是個正確的選擇。因為對普京這種狂人來說，這些人就是戀眷自己的權力根本不顧人民的死活，也不顧國家的安危，更不顧世界的安危。把長期執政的結果就是把烏克蘭拉入戰火，也把俄羅斯推向毀滅的邊緣。這些人是極度的自私、極度的貪婪和腐敗，所以這樣的人只能就對他本人展開威脅，這個心理上就可能起很大的作用。談不上他被逼到牆角，他從來沒被逼到牆角。因為他要結束戰爭很簡單，那就是撤出他佔領的烏克蘭的地方。
因為就像美國布林肯說得非常好，在聯合國發言。說結束戰爭有兩種方式，如果烏克蘭停止戰爭那烏克蘭就等於亡國了，如果俄羅斯停止戰爭問題就解決了。因為本來就是你發動了侵略戰爭、攻入戰爭，你是非正義的一方，你應該停止。所以如果普京還有一點理性、理智的話，就應該到此為止撤走，那麼事情就解決了。你不然的話，國際社會絕不能夠示弱。如果是對他示弱的話，倒過來認為是他被逼到了牆角的話，那將來就沒有公理可言了。這樣的邏輯下去，那所有的強權都可以發威去霸凌周邊的弱小，或者是對鄰居濫施淫威。所以我認為從這個基輔、從澤倫斯基發出的信號，和美國國際社會發出的信號都很明確，現在目標越來越指向普京本人。
主持人：了解，那謝教授您對這個問題是怎麼看呢？您覺得美國對普京要動用這個斬首行動是否有可能？因為畢竟普京是這個大國的一個元首，他和那些恐怖主義組織的那些頭目還不同。另一個就是這個斬首行動它究竟會起到什麼樣的，是威懾還是說起反效果？
謝田：剛才破空提到的這個世界上存不存在公理，我要提醒大家一點就是說如果你沒有看過有一個《大紀元》的系列文章叫「魔鬼在統治我們的世界」的話，我建議大家看一下。其實在我們這個世界真是魔鬼在統治我們的世界，大家仔細看一下就是說很多國家政府做了一些很多事情，確實是走向一種趨向於邪惡的道路。我跟破空看法可能不太一樣，就在於就是說我不認為普京或者俄國有這個率先動用核武器的意願。
實際上這個普京也好和那個俄羅斯杜馬也剛剛發出他的聲明，他們聲稱他們的核武政策沒有變化，不會首先去動使用核武器。他們什麼時候可以使用核武器呢？就是在俄羅斯的國家安全，就是敵人如果侵佔他們的領土的時候，他們才會考慮使用核武器。所以我認為整個所謂的俄羅斯會使用核武器這個說法，實際上是那個主流媒體渲染出來的，可以說是一種謊言或者騙局，我不信。因為首先我們知道俄羅斯對烏克蘭或者願意把它的侵略和占領，或者要把它作為一個緩衝地帶，他沒有這個必要去使用核武器。
所以如果沒有使用核武器的這個動機的話，那美國如果說就是因為我覺得你可能會使用核武器，我就先把你的元首給斬掉，斬首行為。這個實際上是不合符合國際法律，也不符合道理。你就說金正恩現在也在威脅使用核武器，對吧，中共也威脅使用核武器，所有的有核國家他們都在發展核武器都是打算使用的，都有使用的動機。你現在美國能夠把所有這些國家元首都一一斬掉嗎？這個沒有國際法的依據。再一個這個不一定能做得成，當然我們知道美國有很強的可以斬首的力量。但是他可以斬首這一些恐怖主義分子，或者什麼阿富汗的遊擊隊或者塔利班的什麼的。這些人都是沒有一個強大的保護，也沒有核按鈕，也沒有任何國家積極來保護的。
對一個大國，搞不好不是大國了，一個中等以上的國家，美國從來沒有使用過這種斬首行為。我不相信拜登真心敢去做到這一步，因為你如果首先是說如果是俄羅斯已經啟動了核武器了，你去斬首這個你可以說過去。但那時候的話可能就全世界就陷入核大戰了。如果普京沒有使用核武器，你就去斬首這個是不合理的，但是他也不一定能做得到。如果做不到的話，作為美國如果要實施這種對另外一個國家的元首，這個核大國的元首實施這種斬首行動的話，那就是相當於對俄羅斯開戰了。那實際上正好讓俄國有了使用核武器的一個藉口或理由。所以我覺得整個這種宣傳的是有一些力量的，包括主流媒體在內一種刻意地挑動，就是挑起我們世界大戰和衝突的一個原因在後面。
主持人：好，我們可以再去觀察一下。看一下美國進一步會怎麼去應對普京下一步的把4個俄國佔領的烏克蘭區域，宣布納入自己俄聯邦之後，還有什麼進一步的措施。那我們回到來看到台海這邊。陳破空先生，台灣現在是重新界定了台海第一擊的定義。中華民國國防部長邱國正5日就表示，說解放軍戰機和無人機只要進入到了台灣的領空，就被視作是開戰的第一擊。而只要是中共跨過這個紅線，台灣一定會反擊。在此之前台灣是對兩岸開戰的規定，是認為說中國對台灣開火視為第一擊。那這是一個消息。
那另一個消息我們看到是美國太平洋艦隊司令帕帕洛上將就說，如果中共對台灣實施海上封鎖的話，美國及其盟友就有能力會突破這種封鎖。那看台灣和美軍的這個表態，我們可以感覺到台海局勢似乎又在升高。但是在表面上我們又沒有看到中共又有什麼實質性的行動，但馬上另一個消息我覺得可能給我們大家有一個解釋。就是美國中央情報局局長伯恩斯親自就對媒體講，說習近平已經指示解放軍要在2027年以前做好武力犯台的準備。那結合所有這些信息，您怎麼看台灣這回修改了第一擊這個決定呢？
陳破空：我想台灣是基於中共的圍台軍演，還有烏克蘭戰場的形勢，做出了這樣的判斷。所以烏克蘭救了台灣，那麼普京也暫時救了中共政權，因為普京先動手遭遇慘敗。那麼現在如果是中共如果早動手的話也遭遇慘敗，那麼中共現在是僥倖還在那裡還沒有開戰。但是台灣現在為什麼把這個第一擊改為就是侵犯領空呢？因為中共可能搞超限戰。因為現在海峽中線是一個默契，是雙方不要逾越，但是中共通過圍台軍演之後，已經就踐踏了這個中心線，那就是不斷的有軍機去干擾。
最近根據台灣國防部長的說法，說自從佩洛西訪台以來，這一段中共一直是在跨越這個海峽中線。但國軍也有跨越海峽中線，到海峽中線以東去巡邏偵察，雙方似乎都打破了這個默契。要在這樣的情況下，那麼中共有可能通過超限戰。如果它不開槍開炮它只是像胡錫進說，去開飛機去台灣上空耀武揚威或者開軍艦進犯台灣領海，甚至中共根據它自己的法律宣布台灣是我的一部分，本來就在我自己的土地上行動，就以為國軍不敢開槍。那國軍這個說法，就是如果你侵害了台灣的領空就直接侵犯領空，台灣就可以開槍開炮。那不算開第一槍開第一炮，那是你侵入我的領空，就像其他國家主權國家一樣，如果有敵方侵入領空，警方開炮是正當防衛、自衛還擊，絕不是說什麼挑起戰爭的問題。
另外這個美國軍事將領的說法要修正一下，不是聯合盟國，他說美國以一己之力就可以阻擋中共。中共如果想封鎖台灣的話，以為用超限戰手段不戰而屈人之兵，在海上空中對台灣進行封鎖，美國有能力打破中共的封鎖，還不用說聯合盟國了。所以現在是美國和台灣都把話說明了。另外還有一些消息報告顯示，美國就會要把台灣全部武裝起來對抗中共，所以就是阻止中共的蠢動。現在提前行動不，能說等你中共蠢動之後才來去行動，就提前就要阻嚇中共，現在就進入了這麼一個階段，可以說心理戰提前這麼一個階段。
主持人：了解，那您覺得習近平就是CAI局長透露出來習近平對軍隊的指示，和普京在烏克蘭戰場上的這個表現有沒有什麼相關聯？因為之前我們是看到有消息說普京之前的一個顧問，就透露普京之所以回來做出了部分徵兵也好，然後搞假公投也好。所有這些舉動都是在和習近平見面之後做出的決定，很可能他認為是習近平影響了普京。那現在習近平有武攻台灣的這個指示的話，會不會跟普京那一邊也是有一些關聯呢？
陳破空：根據前後的事態發展我有一個判斷，就是習近平有一個迷夢，他以為從去年到今年三件事情會發生。第一件事情就是塔利班捲土重來，輕易的就佔領阿富汗，阿富汗的民主政府落跑、總統落跑，然後民眾不戰而降。他就以為第二場發生是普京進攻烏克蘭，以為烏克蘭不戰而降、總統落跑、人民投降。以為是兵不血刃，48小時、72小時普京就可以解決烏克蘭。他就以為接下來第三場大戲就是他揮兵台海，那台灣就來個民主政府落跑、人民投降，然後三場大戲一上演，那就是中俄抵頂天下，改變世界格局。
但是沒想到這個普京卻陷入了戰爭泥潭，而且是從陷入泥潭到現在敗退下來，節節敗退，所以一下子讓習近平心頭大亂，所以習近平派了栗戰書去講。栗戰書還不知道這個千里防線崩潰，還在那裡大讚俄羅斯、大讚普京和中方慾全面策應，就在當天烏克蘭烏軍是千里挺進，而俄羅斯是潰敗千里，一下8000公里土地易手。那麼現在習近平可以說心亂如麻，所以對普京就說了一些話，似乎希望普京把你的事情搞定，好像有點責怪普京的意思。普京就說理解中方的關切和好像是憂慮。所以就開始大徵兵，現在是全面徵兵200萬不行，又部分增兵30萬。結果光逃亡的人就19萬6，比他派到烏克蘭軍隊還要多，所以引發了大逃亡。
所以就說明他兵力、軍心、軍力都不行，所以現在烏克蘭的軍力，就軍隊規模都超過了俄羅斯，因為烏克蘭總統澤倫斯基說要組建百萬大軍。那麼烏克蘭軍隊現在就是百萬，組建了百萬大軍，而且有西方的裝備。現在俄羅斯的國防委員會副主席薩布林公開承認，說西方的二流武器都比俄羅斯最先進的武器強。也就是說含蓄的就是俄羅斯根本打不過烏克蘭，常規戰打不過。所以他的核危脅是實實在在的，並不是主流媒體造出來的。
因為不僅普京說了間接的話不排除，而他原來那個搭檔梅德維傑夫就直接說了，要用這個核武器去解決烏克蘭，戰術核武器。而那個國家安全會議秘書特魯斯洛夫更把話說得赤裸裸，就是要用最後手段說不惜用核武器所謂保衛俄羅斯，就是把烏克蘭東部4個地區劃進去之後，他就把侵略戰爭變為所謂的衛國戰爭。所以在這樣的情況下他就是終極選擇，但回過頭來說習近平慫恿普京做這個事情，俄羅斯放風出來有點責怪的意思。那麼就是這個戰爭主犯是普京，但是恐怕還有從犯，有人在背後慫恿。所以以俄羅斯的失敗，某人夢想的三場大戲可以說是中途而廢。即便他有要武攻台灣的企圖，恐怕並不敢輕舉妄動，只不過是把它作為一個自己連任的藉口在黨內招搖撞騙一番，去說服黨內而已。如此而已，我並不認為他真敢蠢動。
主持人：好的，我們還有一兩分鐘的時間，有一個話題想請兩位專家最後是快評一下。就蓬佩奧在9月份推出了一個視頻系列，直接和中國人民對話，談美中關係。那其中他要傳遞一個最重要的信息，就是把中共和中國人民分開。他告訴中國人，中共是把中國人民當成最大的敵人，而且現在看來這個視頻是相當有效，因為蓬佩奧收到了中共大使館的施壓信。那蓬佩奧的回應就是他用了一個表情符號，就是一個扔垃圾的這麼一個表情來回應中共大使館的這個施壓信。那謝田教授您怎麼看這件事情？
謝田：我認為實際上是川普和蓬佩奧在他們那個任期內，實際上是最大的一個成就。就說我們知道川普實際上在2016年的時候還沒有能夠把中共和中國區分開來，2017年以後從他和他的國務卿到那個總統，白宮全部都認識到了這一點。就是因為認識到這一點，隨後我們在看到2018年開始這個貿易戰就打起來了。所以這一點中共是非常害怕的，因為中共作為一個依附在中國人民身上的一個吸血蟲、吸血鬼，它最害怕的就是人們把它跟中國人民分開來。分開來它就失去了這個輸血，它就沒辦法存活了。所以中共這種惱怒、氣急敗壞的話是很容易理解的。那蓬佩奧也做得非常漂亮，就是乾脆給你就扔到垃圾堆裡，根本就置之不理了。我希望拜登政府也能夠盡快能夠形成這樣的認識來，那就是最好的事情。
主持人：好，謝謝兩位嘉賓今天的精彩的分享，那我們這次節目時間又到了。如果觀眾朋友您對這些熱點話題有任何的觀點、觀察和思考，請留言給我們，我們在線上互動。那感謝您的收看，我們下次節目時間再見。
