【新唐人】觀眾朋友們大家好，歡迎您收看「熱點互動」節目，我是主持人蕭恩。5月13日被北京政府關押逾期兩年的民運領袖楊建利博士被北京中級法庭判處有期徒刑五年，其罪名是間諜罪和非法入境罪。看了這消息我們馬上連線採訪了楊建利博士的夫人傅湘女士。
傅女士：這個消息是我們昨天晚上大概11點多知道的，當時馬上的反應就覺得這麼長時間，因為我們一直以為拖了這麼久，從開庭然後政府一再的延期，延期宣判，沒有宣判我們總覺得可能是一個好的結果，就是可能會釋放，但是一聽判五年我覺得很不能讓我們接受。我今天見到我丈夫的母親，她老人家完全不能接受，我的公公今年已經94歲了，身體又不好，大家都盼著他，以為他很快就會回來，因為他這個判五年，其中一部分是非法入境6個月，間諜罪是5年，合併是5年，間諜罪我們認為完全是沒有依據的，完全不成立的，所以我們認為他已經服刑大大超過他應該服刑的期限，如果說他是非法入境的話，他現在已經在那裡待了兩年，而且頭一年的話，完全是與外界隔絕的，即使在他上次開庭，八月份開庭的那一次，宣判也是應該在兩個半月之內宣判，後來又拖了這麼久，這一段時間，法院也好或是什麼單位也好，中國政府已經是違反法律，對楊建利是非法超期羈押在這種情況下宣判我們認為是非法的宣判。就是今天下午在國會還有三個議員，一個是加州的共和黨的眾議員考克斯，還有我們麻州兩個民主黨眾議員法蘭克及卡普旺諾，今天下午1點45分在國會也召開了記者招待會，表示他們對楊建利受到的判決表示深切的關注，而且他們也表示繼續呼籲中國政府能夠儘早釋放楊建利。這一段時間我們還是想爭取先上訴，因為現在這次只是北京市中級法院的一審判決，律師還可以代我們向北京市高級人民法院在十天以內我們提上訴。
蕭恩：在現場我們也邀請來了本台特約評論員鍾強先生，和我們一起來分析一下這件事。
蕭恩：您好，鍾強先生。
鍾強：您好，主持人好，觀眾朋友大家好。
蕭恩：剛才傅湘女士說楊建利先生的間諜罪不成立，您是這樣看的嗎？
蕭恩：是這樣的，剛才傅湘女士講的是對的，楊建利先生的罪名實際上是莫須有的，跟不實的，用著名評論員陳破空先生的話講，不應該發生的。這是中國政府對海外民運人士的迫害，具體講怎麼說呢，那麼一般講間諜案是國家與國家之間的。那麼按照中國外交部的一般的口徑說是台灣是中國的一個省，是中國領土的一部分，那麼北京市的中級法院他這樣判出就把台灣就變成了國家，那也就是兩個國家了，那麼這樣來講實際上也就是起到分裂祖國的這麼一個作用。
蕭恩：另外我也看到報導說實際上楊建利先生拿外國人的護照，其實也是不得已的是不是？
鍾強：對，是這樣的，從他的護照來講，他因為89年「六四」他在天安門現場，那麼就因為這個事情他在美國國會作證，做見證人說明「六四」那一天晚上出現過屠殺，因為他在現場。所以因為這個原故中國沒有給他護照申請延長，一直沒有給他延長，所以從某種意義上等於是變相的剝奪了他的國籍，那麼大家都知道楊建利他一直是沒有放棄中國公民的身份，所以他說他有機會還要回到祖國報效祖國。
蕭恩：他也特別的關心東北下崗工人的問題是吧？
鍾強：對，他就是2002年4月份去東北去了解大慶跟療養工人的一些下港工人的一些情況，所以這也沒有出現間諜這方面的情況。
蕭恩：他們是說他們收到了台灣一些組織經濟方面的贊助。
鍾強：這個情況是這樣的，楊建利先生他在美國成立一個中國青年基金會，這個基金會收到台灣方面的一些捐助，那麼這個情況也是正常的。在中國大陸有好多的學術界的，科技界的，包括有一些民間的人士，那麼我舉個例子，就是前幾天台灣大選，總統大選的時候，台灣方面也捐助了一些錢邀請大陸方面的人士去觀看總統大選，那麼你說如果出現這個情況以後，那麼多大陸的學術界、科技界等等都層的間諜了，都層的間諜犯了，實際上那麼長時間也沒看到大陸在這方面判過一個什麼這方面的間諜罪，所以說這實際上是不成立的。
蕭恩：那麼楊建利先生被關押是超羈兩年，也有美國國務院、美國議會、還有聯合國方面也一直在呼籲應該無條件釋放，他們說這是違反國際法，您是怎麼看呢？
鍾強：對，我覺得美國的參眾兩院，特別是199決議上面要求中國政府立即釋放楊建利，並且聯合國有關方面的小組也專門進行過討論，對於中國政府對楊建利這樣實際上是違反國際法的，那麼實際上這個案件不僅是違反國際法的問題，而且也是違反中國的法律的，因為根據中國的憲法來講，一個就是如果你要剝奪楊建利的國籍的話，憲法上明明規定就說你要自己放棄而且主動申請，但楊建利都沒有做這個事情，他就主觀上面大陸就把他給取消。另外就是逾期關押的問題，那麼中國的憲法中間的刑法中間的第9條明確規定一般情況下不超過兩個月，那麼特殊的情況下，把所有的法律全運用上也不能超過5個月，但現在他實際上已經超過15個月。
蕭恩：但是這麼一個情況，但是既然超過這麼長，他們為什麼採取這個時機來判他呢？
鍾強：這裡面來看，主要有幾個原因，一個就是美國目前正在審判也好，正在處理也好，就是有個別士兵虐待伊拉克戰俘的問題，那麼從這個角度上講，中國想藉這個機會說我現在就判了楊建利，那你自己人權方面出現了問題了，我再這樣說你就不能再馬上出來反駁了。第二個就是說中國本身逾期關押這方面的案件太多，兩萬多個，他最近自己報導的。中國對楊建利這個案件世界各國特別是美國、聯合國等，都給中方有壓力，所以他藉這個機會也把這個案件給結了。當然也不排除就是還有另外一個原因，就是聯合國在日內瓦人權會議的期間，因為美國就提了這個議案，要求對中國的人權提出質疑，那麼中國就藉這個機會搞點小動作，還要報復一下，就說你們不是讓我放楊建利嗎？我現在就判給你看。
蕭恩：那麼您剛才說到了美國士兵虐待戰俘的事情，剛才聽了邏輯，好像是說我現在自己有這個人權劣跡，我就沒有權利來說你中國，是這樣一個邏輯嗎？
鍾強：實際上這個邏輯是不存在的，比方說，不能因為父母有哪方面做的不足，就不去教育小孩要做好，因為這個有個社會的公德，有公益的問題，所以大家有這個標準，都要按照這個標準去做才行，當然你如果自己能夠做的更好，那麼你可能更有說服力。
蕭恩：那麼美國士兵虐待戰俘的事情，在美國的英文報紙上提到這是美國外交史上的珍珠港事件，那您覺得他會像二戰一樣珍珠港事件反而是一個轉機嗎？
鍾強：我想如果處理好的話也是可以的，因為美國是民主國家，也在下令立即調查這個事情，而且處理這個事情，那麼我想通過這個以後就是美國上下都能夠更加關心人權，把國內有關人權方面的事情做好。
蕭恩：那麼我們看到了楊建利先生被判，一樣對他的家人衝擊也很大，他的家人在過去兩年也做了方方面面的努力來營救他，那麼現在被判刑了，他們要接受這個現實嗎？這個營救還需要繼續下去嗎？
鍾強：當然營救要繼續進行下去，實際上楊建利這個案子是一個個案，他就是說要通過這個案子要讓更多的人來了解這個案子，都要站出來說話，現在只有一審，還有二審，所以從這個方面來講，他的家人是做的對的，就要站出來還要繼續找莫少平律師據理力爭，這個罪名它本身就是不存在的，這個間諜罪跟非法入境罪是強加給楊建利博士頭上的，所以這方面還是要繼續做工作。另外作為這個案子的參與者也好，或者是旁觀者也好，或者整個社會也好，都要從這個方面來從積極來看，因為大家知道2003年中國是民間維權年，方方面面的事情，民間項自焚案也好，拆遷案也好，十幾萬農民不僅要民告官而且民罷官，那麼工人也在慢慢起來為追求自己的生存權，因為我做了工作以後，不發給工資不行，因為要養家活口，因為我生活都沒法過，那也必須要站起來說話。那麼從這個意義上講，就是要讓全社會的人要覺醒，就說你在這個案子上，你明明是不實的，是莫須有的，那你就要站出來據理力爭，要站出來說話，使更多人覺醒。比如說「南方都市報」的總編輯因為報導了薩斯病，因為報導了孫志剛案，他就要採取迂迴政策要把總編輯趕下台，要殺雞儆猴，那麼不能因為這個，有更多的社會人士，就像北京的新聞界人士聯名要讓這個事情重新調查，使更多的社會人士，更多的有志之士要站出來，就像哈佛大學法學院的陳曉平(音譯)說的，他說針對楊建利案他有感概，他說為什麼有強權去審判楊建利，而沒有正義去審判中國政府，如果全世界的人民都站起來的話，那情況就會有好的轉變。
蕭恩：鍾強先生，我想您這番話可能對楊建利先生一家也是一個很大的安慰。
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