【新唐人2013年4月4日讯】【热点互动】(944)禽流感又来袭？H7N9禽流感疫情蔓延，百姓不信中共了。
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继上海首次爆出新型禽流感病毒H7N9感染人死亡的案例之后，相继在其他几个省份，包括安徽、江苏、浙江，那么今天传出的消息，在湖南也相继发现了H7N9感染的病例，这件事情也引起了国内的民众、国际的媒体，以及国际的卫生组织高度的关注，那么这件事情也最直接的影响了香港，也更是如此。究竟这次禽流感，与此前的黄浦江上的死猪，和四川、湖南的死鸭子，究竟有没有关系？这禽流感究竟会在多大范围传播？人们对此的担心究竟要怎样预防？就此相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
继上海和安徽分别发出H7N9禽流感死亡和危重消息后，江苏卫生厅也确认江苏有四个H7N9禽流感病例。据了解，上海医院还有许多类似病例。4月2号，上海市政府新闻发布消息说，启动流感流行Ⅲ级应急预案。
4月1日，世界卫生组织北京办公室，也在他的网站上更新了全球警示信息。对于H7N9禽流感疫情的来袭，已经引起上海民众的恐慌。
上海郭先生对《新唐人》说，政府在信息方面，表面文章做了许多，但实际上内幕老百姓都不知道。所以，现在不只是他，就包括他周边的人都开始恐慌。
上海市民郭先生：“政府这个信息都不全部发布，老百姓都很慌的。有些人肉也不敢买，家禽也不敢买。为什么？因为前一段时间黄浦江死了那么多猪，它通报出来都说没有影响，老百姓都骂，这么多猪死了，这个河坝怎么会没有污染呢？所以，下面这个民怨应该说是很多的。”
上海市疾控中心调查，上海的一位死亡患者吴亮亮曾是猪肉商贩。外界怀疑H7N9禽流感与死猪有关联。然而，4月2号上海召开新闻发布会通报说，黄浦江死猪 样本检测没有发现H7N9禽流感病毒。上海市农委副主任殷欧声称，目前上海没有发现禽流感疫情和猪的疫情，上海市场的猪肉和鸡肉可以放心食用。但很多网友对这一说法表示不信服。
在大陆从医三十多年，现旅居美国的谢医生表示，虽然官方否定禽流感疫情与死猪有关系，但是，爆发的禽流感，还是由于环境污染导致的。
日前，江苏省卫生厅表示，目前国内外还没有针对H7N9禽流感病毒的疫苗。
不方便透露姓名的大陆疫苗专家则指出，H7N9禽流感病毒是呼吸道传染，而且死亡率很高。
大陆疫苗专家：“这个病它有很强的传染力，它是呼吸道传染的，呼吸道传染你必须把它控制起来，不控制住，那马上在医院里就蔓延开了，那很危险。”
今年正好是“萨斯SARS”，也就是“非典”十周年。回顾2003年3月，中国全面爆发非典。当年4月中共卫生部在北京召开新闻发布会，前卫生部部长张文康声称疫情已经得到有效控制，并瞒报大量病例。当时还拍着胸脯说，在北京旅游是安全的。由于张文康的言论对中国民众和国际社会产生误导，之后遭到国际社会的谴责。
因此，目前香港和台湾已经做好应对H7N9禽流感病毒扩散的措施。
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今天在我们的节目现场还是大家所熟知的时政评论家横河先生，那么同时我们今天也同时通过Skype，接入了DC的病毒学方面的专家林晓旭博士，林晓旭博士您好，欢迎您加入我们今天的节目。
今天我们请两位嘉宾来共同探讨这个话题，因为现在这个话题已经成为各个媒体非常焦点跟踪的对象，那么在国内的民众，对此也是非常焦虑和忧心，究竟会如何的发展？首先我想请横河先生介绍一下，从第一例开始，到现在这个禽流感目前的状况是怎么样的？
横河：这个过程其实官方都已经公布了，就说在2月19日有一个87岁的老人住院了，他是肺部感染，这个人到3月5日就去世了；同时在上海，另外有一个27岁的，这个人可能就是跟屠宰场有关系的，那他也感染了，也是在2月份，在3月10日就去世了。那么这两例爆发出来以后，其实一直到3月底的时候，才确认是一种新型的禽流感。那么这个确认以后呢，在这过程当中，又发生安徽有1例，江苏有4例，然后最新的是浙江有2例，总的是9例。湖南那一例不是，湖南那一例是H1N1，不是H7N9，是最早那个时候的禽流感，所以没有关系，至少跟这个没有关系。
那么这个情况就是说，不到40天时间，才确认这是一种新型的禽流感，然后通报了世界卫生组织。人们现在有一个问题就是，当时这个87岁老人去世的时候呢，在这之前他有2个儿子，也因为高烧发热、肺部感染住院了，住院以后也有一个去世，另外一个是后来治疗以后出院了。那么现在人们就是很怀疑的一点就是说，这两个人跟这个老人有没有关系？因为他们是同一家人，如果有关系的话，那么这个死亡率就非常高了，3个当中死2个，但是官方说那两例是综合型因素，没有找到病毒，这个是一个比较大的问题。
整个这个过程就是这样，现在官方在网站上已经公布了，就是说治疗方法啊、注意事项、情况，另外中国把这个他这个遗传基因的序列，已经公布在一个国际的网站上。那么世界各国现在正在研究就是这个序列说明什么，看看哪些变异，怎么会感染人的这个过程，现在国内的发展情况，基本上就是这样子。
主持人：好的，那么听到一个禽流感，刚才横河先生您也讲了，这个禽流感还分两类，湖南那一类它是另外一种禽流感，那究竟是怎么回事？我想就这个问题请教一下在线上的病毒学专家林晓旭博士，您觉得这个禽流感究竟是怎么回事？能不能给大家做一个简单介绍？
林晓旭：主持人好，横河博士好，观众朋友们好。很高兴能有这样的机会，跟大家介绍一下禽流感基本的常识，可能对大家了解病毒、知道怎么样预防，能有一些帮助。因为时间比较短暂，我只简单准备了一些图片给观众朋友们，还是英文的，希望以后能翻成中文的。大家看一下第一张图片。
那么第一张图片我们看到，禽流感病毒实际上是直径在80到120纳米的球状病毒，那么禽流感病毒，通常我们把它分成：人类流感病毒、马流感病毒、猪流感病毒，还有禽流感病毒，这是根据宿主来区分的。
那么人流感病毒，根据核蛋白的抗原性还可以分成几个类型：甲型、乙型、丙型，也叫ABC三种类型，那在核蛋白抗原性的基础上，根据血凝素以及神经氨酸酶这两种病毒的蛋白，又可以进一步分成不同的亚型。所以刚才横河博士也提到了，有两种类型，一种是H1N1，还有现在发现新的H7N9。这个H就代表血凝素（Hemagglutinin），N是代表神经氨酸酶（Neuraminidase），这是根据这两个蛋白的抗原性，所确定的病毒的亚型。
那么我们知道历史上有很多次大型流感的爆发，我们也看一下第二张图片。大家可能都知道，最大规模的流感爆发是在1918年到1919年，那当时这个流感爆发也叫做“西班牙流感”（Spanish flu），当时流行的就是属于H1N1型的流感病毒，在全球范围当时造成了有2千万人死亡，这是一个非常大的大瘟疫吧，光美国就将近有55万人死亡。后来到1958年，又再一次爆发，这一次叫“亚洲流感” ，那么当时这个亚型就已经有了变化，就变成了H2N2，当时在美国造成将近7万人死亡。那么再下一次，又10年以后，是1968年到1969年，当时这个流感爆发地最初是香港，所以叫做“香港流感”爆发，那么他的病毒的亚型又有了一些变化，这一次就是H3N2，当时传到美国以后造成了将近3万4千人死亡。
我们大家可能都很熟悉的是2009年到2010年的这个流感病毒的爆发，最早是在墨西哥发现的，将近一年的时间，在全球范围内能够确定是属于这个病毒造成死亡的，经过实验室确诊的有1万 8千人死亡，后来到2010年也有专家近一步调查研究也做了一些新的评估，估计全球范围内可能死亡的人数在29万4千人左右。
主持人：确实刚刚林晓旭博士给我们非常清晰的从历史上总体的一个概念，使观众朋友对目前这个禽流感给人类造成灾害范围究竟有多大，给我们一个总体的印象。一会儿我们还会回来再请林晓旭从病理的一些角度来分析一下，目前的具体预防等方面的措施。接下来，目前老百姓也非常关注的是，就这件事情会不会大范围的传播，其中有没有人传人的这样一个证据？针对这样一个问题的话，我不知道横河先生您有什么样一个看法。
横河：根据现在公布的情况来看的话，有几个比较可疑的事情，就是目前没有直接的证据证明能够人传人，这是大家觉得可以安慰的地方，但是西方媒体和西方 的专家们也提出来一个重大的问题，就是上海这一家三口人，两个去世了，而且三个人同样都是以严重肺部感染的形式住院的，尽管说这两个儿子没有检测出 病毒来，但是这很可能是一个假阴性，假阴性就是明明有没检查出来，这可能性是有的。如果说他们三个人都被感染的话，那么他只有两种可能性，一个是三个人同时被一只禽，被一只鸡或是一只鸟感染了，三个人同时被它感染；还有一个就是这三个人当中有一个人先得，感染给另外两个人。这是一个。
那么另外一个就是浙江的这两个病例，浙江的病例现在还没有得到证实但是医院里的人说，就是曾经看护过这两个病例（其中有一个人死亡）的医务人员当中，发现有人发烧了，如果这个能够被证实的话，那么这是一个比较严重的迹象，就是可能会有人传人的这个可能性。这是目前能够看到的。其他地方的情况还不是很清楚，而且据说这个微博公布出来医院里面的人说可能有人感染，这个微博马上就被删掉了；就是我们还不能够肯定现在官方真的把所有的信息都透露出来。
一般来说，禽流感的病毒是不会人传人的，但是一旦到了人传人的程度的话，那就是一个比较大的爆发的前兆，就是现在还没有证据能够彻底把它否定掉。
主持人：那么林晓旭博士，不知道您对目前这个形势的话您有什么样一个研判，您觉得从现在爆发的这个，目前官方统计已经有9例发生了，那么在未来究竟有多少例还不太清楚的状况下，您有什么样的一个研判，在未来的局势？
林晓旭：目前说人传人我觉得可能还稍微早一点，因为我们现在知道已经检测到的病毒株是H7N9，它的来源也是一种重组以后的病毒，目前还没有这些证据说新的病毒株能够达到人传人的状态。而且目前的阶段也是刚刚测取到，还有很多分离出来的病毒株在做进一步的实验，或重组病毒的一些实验，能不能证明上呼吸道感染，使这些细胞能够更加容易感染、更容易传播，很多的实验室数据都还没有。然后这个案例还算比较少。
刚才提到就是一家人三口人可能被感染，但是能不能传到比如说一些照顾他们的护士，还有周边的跟他接触过的这些人群，有没有被感染，其实目前都还没有数据，所以有没有达到人传人的状态我觉得还很难说。而且禽流感病毒本身也分成两大类，一个是低致病性的，一个是高致病性的，属于H7这一类的禽流感病毒往往很多是属于低致病性的。
那么这一次突变成高致病性的，往往也是有两种情况，一种就是高致病性但是很可能因为他特别高的致病性他可能在人间传播的时候时间就很短，所以这个被感染的宿主很快就死掉了，那么他很可能就不会传到其他人，就是传播的时间反而短。那么另外一种就是说致病性也很高，传播速度也很快，当然那种情况就是灾难性的，但是现在我觉得现在病毒学方面的证据还有流行病学方面的证据都还不够说它达到人传人的状态，但是毕竟有人死亡了，所以这个我觉得还是应该要关注。
主持人：那么我们再来关注一下，官方表示目前这些案例的发生，有的是直接卖猪的，直接就是与猪有关系的；有些案例的话，官方表示与这个禽啊、猪啊并没有什么关系。这些案例所产生的究竟是怎么样一个关系，这里边的关系应该怎么去解读，我想请教一下横河。
横河：这个很难说，现在你看这个病例是集中在华东地区，特别是江苏、浙江、安徽、上海，就这几个地方，非常靠近的几个地方。那么现在有个问题就是从不同地方分离出来的，现在至少上海那一例，和安徽那一例据我知道是这样的，就是分离出来的那个病毒是一样的，也就是说这两者之间，官方也说他们之间没有互相接触，人和人之间没有接触，那么如果人和人之间没有接触的话，那就是说他是由另外一个宿主带的，而且这个东西可能在那另外一个宿主当中已经传播开来了，而且同时已经完成了向人的传递的这个突变，所以才有可能在不同的地方传到人身上去。
主持人：观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“禽流感又来袭？”欢迎拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。继续刚才的讨论，接下来一个问题我想再问一下线上的林晓旭博士。
根据目前所掌握的这个情况，刚才两位都已经分析了，这个人传人的迹象现在没有表明，官方表明这个感染者之间也没有关系，同时我们也注意到，现在媒体报导的时候说到他们得病的原因，说有几个病例他们是直接与猪啊、禽啊是相关系的，那么有几个病例官方说是与家禽并没有关系的，那您怎么去分析和解读现在目前出来的这种情况，您觉得最可能的原因是什么？
林晓旭：我觉得目前的情况最让各国专家担心的就是说在中国除了现在发现的这些人群感染H7N9病毒的情况以外，还有就是很多的猪只啊、鸭啊、鸟类死亡，所以使事情复杂化，所以让人关注。因为禽流感病毒在猪里面是特别容易重组的，因为猪它的呼吸道上面有两种不同的受体，就是唾液上的受体就是流感病毒的受体，猪有两种类型，一个是α23；一个是α26。那么鸟类禽流感的这个受体就是α23，而感染到人必须要有α26这种受体，但是猪正好两种受体都有，所以如果猪只感染了这个病毒的话，它就很容易重组，一旦重组以后，这个病毒就有可能从只能感染禽类变成可以感染人类。
现在在中国发现了这么多猪只死亡还有鸭死亡，鸟类也死亡，所以从流行病学的角度和病毒学的角度来说 ，这个确实是非常令人担心的情况，人们就怕这个病毒经过重组以后变得对人群有了更多的感染性和可传播性。
目前我们从序列来说，确实知道了病毒是一个重组的，它实际上也是三种不同的病毒重组的，在这种情况下会不会进一步突变？即使说现在发现了这个H7N9的病毒株，目前还没有达到最高的传播性，可是你还有那么多猪只死亡，还有那么多鸭、鸡或者其他的禽类死亡，那么还会进一步突变的。所以现在这个情况绝对不能掉以轻心，必须密切监测整个疫情的发展，同时我还觉得中国卫生部门他真的应该抓紧，抽样或者是排查已经死亡的猪只或者是鸡鸭这些禽类的样品，看看他们的序列是怎样的。
主持人：好的，专家的意见，林晓旭博士说不能掉以轻心，同时中共目前对这件事情做得够不够？目前的反应究竟如何？我们接下来也会跟观众朋友一起来共同探讨。我们接一下观众朋友的电话，圣地牙哥的符先生，符先生您好。
圣地牙哥符先生：我觉得中国其实在全球范围之内，我提两点，第一点，中共是要全心全意为人民服务的政党；第二点，有十年前非典（SARS）来的教训，大规模的投入改善公共服务、公共卫生，这些人民是中共训练的。谢谢。
主持人：好，谢谢符先生。其实符先生提的问题也正好是我想问的其中问题之一。目前爆发的时机可以说是禽流感，我们依然想起十年前的SARS，当时新唐人电视台也是作为最早报导、披露SARS这件事情的独立媒体之一。回顾目前禽流感这个情况，可以说官方在反应上似乎是比较透明，反应似乎也比较快，这些究竟显示出什么样的迹象？和十年前的SARS相比确实是有所不同，这个背后究竟有什么现象可以解读呢？当局是否真的是比较透明和公开了，这里边怎么样去研判？我请教一下横河先生的意见。
横河：从目前看来，这几个病例当局已经公布了，但是现在不能排除各地情况仍然是很不透明的，因为在这之前就像刚才林晓旭博士谈到的，大批的死猪出现的时候，其实一直坚持认为对水源没有影响，但是却没有考虑到，其实我们上次做节目的时候谈到了，有没有可能是猪瘟疫？猪瘟疫就有两种，一种是猪霍乱，还有一种其实就是猪流感，猪流感也是一种非常严重的猪当中的流行病，确实有这种洗牌的可能性，但是我们现在看不出来。
因为当时那三种是不同的禽流感病毒株进行基因交换重组出来的，但是这三种现在看来都是禽类的，这跟2001年的那个不一样，2001年那次流感爆发的时候它是人、猪和禽三种流感基因重组的，就是三种不同的种重组的，那么这次查到的大家核对出来的基本上是禽的。这三种禽类有个可能性就是，特别是H7，H7在禽里面不致病，在鸟类里面致病度不高的，但是对人很可能是致命的，这里有个问题是人对鸟类当中的这种病毒株没有抵抗力，从来没感染过所以没有抵抗力，这是一个可能比较危险的东西。
现在的问题是这么大批的鸭子死了，至少也有几万只，还有上万只猪，这么多实例和没有做过流行病学的调查，所以这个从哪里来的，这个根源很重要，我觉得官方现在应该要把很大的力量放在这个上面。至于刚才这位（符先生）说的，这其实是一个很大的问题，就是官方现在没有任何信用可以让人们相信你现在公布的就是事实，你知道吗？这是一个很大的问题，就是当局在这方面已经没有任何可信度了，没有办法相信他是迫于有多少曝光了才去揭多少、去公布多少；或者是真的有意把病情公布出来。
我们看国际上现在世界卫生组织网站上已经有了，我今天上美国的CBC就是疾病防治中心的网站上，已经专门设专栏就是中国新发现的H7N9的禽流感病毒的情况，在美国的CBC网站上已经公布了，也就是说国际上它是非常关注的。在这种情况下，中国因为掌握的是第一手的资料，所有的病株都在这个地方，所以人们对中国政府是不是在这种情况下真正把所有的事情都告诉大家了，这个人们是有怀疑的，而且这个怀疑是有道理的。
就像你讲的今天是4月3日，正好是十年前的4月3日，张文康宣布到北京去旅游是安全的，那时候SARS正在爆发的阶段，后来是蒋彦永医生把这个情况揭出来之后，引起国际社会的关注，中共才被迫承认的。当然从现在来看它比当时的处里手法已经不一样了，但是仍然没有办法去相信它真的就把所有该公布的东西都公布了。
主持人：我不知道针对刚才观众朋友所提出的问题，林晓旭博士您有什么样的回应？您有什么见解？
林晓旭：我也补充一下吧。我觉得前段时间中国大面积的猪只死亡，将近两万多头猪被发现漂浮在江上死亡，这里面我相信中国卫生部门反应一定搜集了很多猪的样品，但是目前官方的报导只说是有猪环状病毒造成猪只死亡，我其实比较怀疑这一点。这么大面积的其实应该有很多样品，而且这个复杂性肯定不仅仅是这样一种病毒，而且在中国过去，如果你查中国过去的文献，中国大面积的猪只死亡，往往有多种病情造成的，像以前的猪蓝耳病、猪瘟或者猪流感等等，其实有很多病毒可以造成猪只死亡的，我相信情况不会那么简单。官方目前一直说只是环状病毒，所以我比较怀疑这个状况。
另外还有鸟类的死亡，这些数据哪里去呢？目前只有人那么简单的两、三个案例就说测序到了，而且这些测序其实往往如果多收集一些病毒株，他的测序的复杂性，病毒株的序列的复杂性就会反映出来，而且即使是根据现在拿到的基因序列，官方部门说这些病毒是属于H7N9，就是H的血凝素，还有N的神经氨酸酶，他觉得是从H7N9这个病毒来的。
但是我看到在另外一个网站上，英国一些专家分析，他事实上说H的血凝数还有神经氨酸酶这两个蛋白是不同来源的。就是同样一个序的，其实多一些专家来分析可能结果还都不一样，就是这方面的数据是特别缺乏的。所以我觉得这些方面中国政府应该有特别大的透明度，把已经搜集的样品更多的把结果公布出来，让各个国家的卫生防疫部门一起来分析。
另外一点刚才横河博士也提到了，十年前中国的SARS爆发，去年其实我有一个机会跟美国疾病防疫控制中心的一个专家，他是长驻北京的，当时跟他有一个机会沟通。他就跟我说他其实很担心中国疾病的防疫的发展状况，因为他并没有看到中国在疾病防疫方面投入更大的资金，就是说2003年有那么大的爆发以后，这方面的投入在过去十年里面并没有明显的增长。而且他说有一个很大的问题，比如说在美国整个疾病控制他是一个很大的一个网路，有很多的医院是参与的，但是在中国实际上防疫部门跟很多的医院是脱节的，尤其很多方面我觉得体制还很不足的。所以现在各个国家都特别关注中国的H7N9禽流感病毒变化的情况，我觉得这都是很有道理的，因为确实信息不透明的情况下让人们更担心。
主持人：好的，我们再来听一下观众朋友的见解，匈牙利的王先生，王先生您好。
匈牙利王先生：主持人好，嘉宾好。我今天看你们的《新唐人》新闻，有一条新闻让我非常震惊，就是有一个病患，家属也没有钱治了。我惊奇的就是这个病毒，我一直想政府应该是全力无条件的免费救治的，所以我看到这条新闻，我非常震惊非常震惊。要知道在中国社会平时都是看不起病，也死不起的。如果一旦这个病发生了人传人的可能性，大规模的人传人，那就太危险了；政府又不管。我就想，老百姓实在没办法，那黄浦江漂的可能不只是猪啦。我觉得要是为全人类着想，如果是一个负责任的政府，应该第一条马上宣布，得了这种病要免费的全力救治，这才是一个负责任的政府。我想中共不会的。
主持人：谢谢王先生。我们再来接听纽约何先生的电话，何先生您好。
纽约何先生：主持人好，嘉宾好。今天看到了林晓旭博士，特别通过这个频道向你问好。我对目前禽流感的发生有些想法，为什么隔了这么长时间才公布？事情发生在大陆，台湾的中华民国政府总统马英九，马上就亲自出来关心，而我们大陆中华人民国的主席“尊敬”的习近平，还有总理“尊敬”的李克强，却没有讲过一句话。我很奇怪，你们是人民的政府。我想通过这个频道让他们听听，为什么马英九出来讲话而你们两个人却不出来讲话？关于这个事情，我希望请习近平主席、李克强你们开开金口讲几句话。好，谢谢。
主持人：谢谢何先生。我想这个问题确实也恰恰是观众朋友们想问的，也是我想问的问题。目前这件事情出现之后，刚才我们探讨了，一方面是政府在做的过程中应急是否够？但是在总体应急措施上，我们也注意到香港、台湾和国际上的反应和应对，与中共目前的应对是不一样的。目前情况如何？我想请横河先生简单介绍。
横河：刚才已经介绍过，不是说台湾嘛，台湾已经宣布，成立了H7N9流感中央流行疫情指挥中心，他们是非常非常认真的看待这件事情，已经形成一个全台湾的统筹机构。因为这种事情，不是地方医院或者地方政府能够解决的，流行病一流传起来，它不受行政区域的限制。
主持人：4月3日刚刚成立的。
横河：其他国家刚才我们已经讲了，香港其实关注度要更高，因为所谓禽流感，最早几次都是在香港发生的。香港活禽来源、鸡都是从中国大陆去的。另外，中国大陆，刚才林晓旭博士谈到的所谓“洗牌”，洗牌就是中国华南地区的生态、人、猪，禽生活在一起，就特别容易病毒洗牌，香港是最近的，所以造成了即使在香港爆发，它的来源可能还不是香港。香港有一批研究禽流感的专家，国际上也是知名的，实际上他们也都发表了谈话，特别是对于中国大陆应该更透明、更负起责任来；而不是像现在这样。认为现在还是有很多消息没有透露出来，这是香港的情况。
当然国际上我们刚才已经说了，其实他们一直都非常关注这件事情。刚才讲的，世界卫生组织(WHO)，日本流感监控中心有一位教授已经分析了这个序列，而且发现这个序列里面发生了突变，已经不是原来的那些基因了，尽管说它是H7或者是N9，那是原来就有的基因功能基团，一个病毒有8个基因，但是这里面有小的变化，有突变，而且已经发现这个突变很容易感染哺乳类动物；就不是只是在禽鸟类。现在国际上大家都在合作，就根据他公布的序列。那万一他公布的只有这个序列，应该还有别的序列没有公布怎么办？所以现在只能拿他公布的序列来研究。在这么短的时间，几天之内已经出来这么多成果，已经很多；哪些突变可能会造成什么？是属于什么类型的突变？都已经出来了。国际上现在很怕这件事情会变成一个大的灾难。
主持人：如果作为一个负责任的政府，其实它应该把所有这些都公布出来。
横河：甚至于邀请国际上的专家来帮助，一齐来处理这个问题。因为这不是一个国家的问题，这个跟主权没有任何关系，疾病泛滥起来没有国界，不要说没有地区界线，连国界都没有的，所以这应该是全人类共同努力。作为中国政府，从主权角度来说，应该邀请一些国际上的专家到中国去帮助。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：“禽流感又来袭？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与我们现场专家共同讨论。禽流感事件，目前引发了广泛关注，大家担心疫情究竟会否传播，我们继续和大家一起探讨。我们接听观众朋友的电话，吉林的奚女士，奚女士您好。您有什么见解？
奚女士：主持人好，横河先生好，在线的嘉宾好。其实这个问题，从上海黄浦江捞出那些死猪，凭我的直觉就很不好，因为它毕竟是有病的，没有病它不会死的。再就是，我还要呼吁广大的中国民众，远离共产党这个邪恶组织，赶快自救吧！退出党、团、队，好人一生平安的。
主持人：谢谢奚女士。我们再接听大陆陈先生的电话，陈先生您好。
大陆陈先生：主持人您好。横河先生您好。我本来不想打电话的，刚才听到那第一个五毛说什么共产党还是负责任的。死了那么多头猪，捞起来的就有2万头，政府说那是冻死的。傻子都知道那是大规模的瘟疫造成的。中国就是有像这样的五毛，那个姓符的五毛，他经常改姓，就是这种东西太多了。坏人不死啊，好人永远出不了头，就是因为这些坏人、这些不清白的东西太多了。
主持人：谢谢陈先生。针对刚才观众朋友们所提出的见解，我不知道嘉宾们有什么的回应？同时我有一个问题，我们继续在探讨目前禽流感的案例，刚才我们已经分析了，它的传播有多大可能性会延伸到更大面积，而成为一场瘟疫，它的根本成因是什么？现在老百姓非常关心的，就是面对这样的情况，中国政府做得够不够？
在这种情况下，刚才最后几位观众朋友表达了同样的意见，就是无可奈何、非常愤怒。实际上它公布疫情是取决于它自己公布，老百姓没有那么多监督和权力。那么老百姓能做什么？怎么去预防？目前就发生在那儿，会不会感染到自己？其实对个人来说，他没有那么多百分比的概念，只有0%，1%那很可能就是生命的危险。我想请教一下在线上的林晓旭博士，作为中国民众来讲，在这样的情况下，究竟如何预防？
林晓旭博士：在说到如何预防之前，我想先综合回应一下刚才几位观众的问题。特别感谢何先生对我的问候，也问何先生好。刚才何先生也提到了，希望习主席开金口表示关注。我觉得这有一个概念，突发疾病的控制、防治，其实是依赖于非常健全的疾病防控机制才能够达到效果的。比如美国的疾病控制与预防中心 (CDC)，对流感的检测是一年到头都有，在全国范围内搜集不同的案例，有很多的医院，州、市、各级的卫生防御部门搜集不同病人的检体，做标准化的病毒检测，然后把结果统一上报给美国疾病控制与预防中心 (CDC)，一年到头都分析。所以大家都很清楚，每年流感季节什么时候开始了，有多少病例、有多少人因流感而死亡，其中死亡的婴儿人数是多少等等。整个机制是非常健全的，所以一旦有什么事情突发，就会知道这个病从哪里开始，其他州有没有新的情况。如果我们假想这个突发病例在美国，在华府、华盛顿DC有个别案例爆发，那么全国范围内就知道、马上去检测这个H7N9病例、病毒，各州很快就会启动自己的疾病防御机制。
但是我觉得，目前中国还没有这样健全的机制，所以不管是市、省一级，需要等中央的允许。那么多猪只死亡，竟然牵涉到中国那么大的范围，我们没有看到哪一省或相关地区，对猪流感，或者是对猪的疫情有什么样的通报或防治；或者对那么大面积的鸡、鸭死亡，或其他鸟类的死亡有什么预警、有什么防御的机制、有什么检测样品，测到什么样的序列等等，这些东西都没有。那么突然间在上海有人死亡的案例，所以人们就不知道这个病是从哪里开始的，不知道是已经流行了一段时间？还是现在刚刚在人群中开始传播？而且我们也不知道，过去几个月在中国，流感或者类流感症状住院病人的人数是否有增加？各个城市、各个省份有没有这样的统计数据？我们都拿不到，就很难分析；可以说是信息不透明，或者是体制带来的一些问题。所以我觉得从这个角度来说，不是哪一个主席出来说一句关注的话，就能够解决问题的。
那么说到防治，现在大家在信息不明的情况下，你也不知道什么样的药物能够治疗H7N9这个病毒，大家只能尽可能的保持个人卫生；如果你要出门远行，你要特别留意，靠近这些有案例的地方要特别小心、勤洗手，如果必要，有些地区可能会需要戴口罩等等，就个人的生活环境多清洗一下。就只能是做好自我防护措施，尽可能的关注一些网上信息、报导，甚至可能说要翻墙出来看看海外有什么信息。因为有可能中国的一些民众，也把当地的一些情况，突破网路封锁传到海外的网站上来，尽可能跟踪海外的报导。其实这时候信息不透明的情况下，我觉得民众能够做的很有限。
主持人：我再加一句，说起防治措施，我们看到最近中国大陆的新闻网站上已经播报出来，有人提出说专家称禽流感菌易被杀死，鸡肉和鸡蛋要煮熟吃。还有一则报导，农贸市场已经无人光顾了。我不知道目前这些建议也好、措施也好，您觉得会有用吗？
林晓旭：病毒确实是很容易被杀死的，比如大家害怕的流感病毒，或者是爱滋病病毒 ( HIV ) 等等，这些病毒你可以说它是很容易被杀死的，煮熟甚至在空气中曝光一段时间，它干也可以，这病毒的存活率就降下来了。病毒本身是容易杀死的，可是那要说在什么环境下容易杀死！如果病毒感染到人体里面了，在上呼吸道了，那就很容易传播；别人呼吸进去了，你就很难杀死它。
而且现在不知道什么药物能够治疗这个病毒，已知的oseltamivir这个药物管不管用？现在根本没有这方面的证据，就是被感染以后用什么药能治疗现在也不清楚。所以我觉得那只是一种官方的说法。一般家中的卫生措施、食物要煮熟不吃生的等等，这都是最基本的卫生规则，我觉得大家都做好就是了。
主持人：我们来接听观众朋友的电话，德州的柳女士，柳女士您好。
德州柳女士：您好。我想就我自己知道的来说一下关于中国的流感监测。从SARS以后，中国的监控中心就在流感监测这一块建立了一个网路系统，从国家到每个省、市、县都有网路直播系统进行监测，医院里面有相关的实验室进行检测流感；另外还有一条线就是不明原因肺炎的检测。只要医院里有这样的病人，都会即时各级部门报告，然后就有一系列的实验室检测。所以我觉得其实没有必要那么担心。现在这套系统是很完善的，经过这10年的建设已经非常完善了。我以前也是在这一块工作的，也是在做流感监测这一块的，所以我还是比较了解的，应该反应是比较敏感的。给您提供。
主持人：好的，针对这个问题，一会儿请我们现场嘉宾集中的来回应一下。我们再来接听纽约何先生的电话，何先生您好。
纽约何先生：刚才我很同意林博士讲的“要中央讲一句话”，为什么呢？我在上海生活了五十多年，1932到19984，我有很多的朋友，还有我的学生，我这两天很关心他们，昨天也打电话今天也打电话，他们都说没有事情、没有问题。我不知道他们到底是真的没有事情、还是不敢讲？所以我希望中华人民国的主席习近平请你讲一句、开开金口讲一句话吧！好吧，谢谢。
主持人：谢谢何先生。刚才观众朋友也提出一个问题，就是它现在的监控系统。我们目前看到的报导，也是说中国在这方面加强监控，但是这监控的力度究竟够不够？那么其他的一些措施刚才我们也有所探讨，不知道横河先生对此有何研判？
横河：这里其实有两个问题。第一个是，有没有医疗方面的监控系统？刚才德州的柳女士谈的是，医疗有没有建立这样的系统。但是问题在于，这个医疗系统在当地是没有权力发布这类消息的。它不能自己发布，一定要经过中央发布，或者是很重大情况。那么这就不是医学问题，或者流行病学的问题；而是政治问题。
因为已经发生了这个情况，一位87岁的老人，当时在上海医院住院的时候，已经有谣传可能是禽流感，或是其他什么急性传染病，所以上海市卫生局的网站上，上海市卫生局微博发出来说：这个87岁的人，谣传他怎么怎么的，我们已经检查过了。既没有禽流感病毒，也没有冠状病毒；没有这种病毒，没有急性传染病的病毒，他就是一般的感染。”这是在卫生局的微博上。所以你再好的监测系统，为什么当地的官员第一反应是掩盖？其实按照这个信息发出来的时候和这个人被感染的时候，这个监测系统还没有发生效果。
我们知道第一个病例是2月19日出现的，就是我们所知道的第一个病例，到中国的CDC公布，是3月30日，也就是40天以后。如果是一个急性传染病，40天以后才被确定的话，这个系统我认为是没有用的，根本就没有用的。最早的时候，在没有进行病原学检测确定之前，很多人都说，第一个检测是临床检测。当时没有把它做为急性传染病来作处理和当地处理，而用“没有查到病毒”的方式来解释。这个解释本身的处理方式就隐含着非常大的隐患。为什么地方当局还是用隐瞒的方式？
上海可能是因为技术比较好，而且这个医疗系统、传递系统还真的起了作用，所以最后报到中国CDC，然后国家CDC把序列测出来了。那么我们怎么能知道在这之前，其他省份没有发生这样的事情呢？因为死鸭子是湖南和四川死了几万只鸭子。如果那个时候就有这种禽流感的病毒扩散，那些病例可能到现在还不知道。所以我们现在没有办法证明，至少从现在这几个案例当中，这已经是最好的状况了，已经是系统起作用了，也耽搁了40天的时间；我们更没有办法证明，在其他的省份没有发生这样的情况、没有这样的病历出现，我们不能够确定这一点。
所以为什么大家一直在怀疑这个系统呢？就是因为各地的当局现在基本上的反应仍然是隐瞒，就包括这个死猪事件，就包括那怕是现在这个禽流感事件。我看到的仍然是不透明、仍然是逼着走一步算一步，没办法了才公布，并不是主动的过程。从这一点来说，也是国际上最担心的地方。
主持人：我们已经讨论了有关于禽流感诸多方面的情况，最后我想请两位嘉宾为我们今天的节目做总结。在目前的情况下，未来的局势将如何研判？您对中国的民众和老百姓有何建议？首先请线上的林晓旭博士。
林晓旭：我觉得目前的情况，特别需要中国各个地区、各个省市都能行动起来。刚才有观众也提到，有些地方确实是加强了医院的检测，但是我觉得整体上还是不透明。因为我们不知道过去几个月里面，至少猪流感、禽流感在中国各地发生的情况到底是怎样？没有这方面的数据。那么民众，我觉得目前只能够尽可能的保护自己，尽可能的注意食用的猪、鸡、鸭的来源，要煮熟，同时要注意做好各人卫生等等。信息不透明的情况下，我觉得大家要更加小心，多方注意媒体各方面的报导。
主持人：横河先生？
横河：我也同意。我觉得现在中国各地的民众最主要的一件事情，是要求当地政府公布所有相关的信息，不仅仅是这种病毒的信息，而是相关的。美国外交杂志已经登了一篇长文，把最近一个月来所发生的所有事情包括死猪、死鸭子、禽流感所有的病例，按照时间排表列出来，从这里我们就可以看到，民众所希望的是更全面的信息；所有的治疗方案，所有的治疗技术，必须在信息透明的状态下才有可能发生作用。
主持人：可以总的结论，“说负责”其实并没有用；真正公布了、真正对人民负责，“行动”才能够做数。非常感谢今天两位嘉宾的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与。我们还有观众朋友在线上，不能接听您的电话，希望您下次早些打来。感谢您的收看，我们下次节目再会。
