【热点互动】川普频频出招 各方褒贬不一?

【新唐人2016年12月08日讯】【热点互动】(1545)川普频频出招 各方褒贬不一:美国候任总统川普当选不到1个月,已经动作连连,引发各方关注。他成功说服空调大厂开利(Carrier)留在美国,将工作留在美国,得到不少赞扬。然而,就在不久前,他与蔡英文的一通电话,却激起轩然大波,这通电话打破了几十年的外交惯例,被认为重新定义了中美台的政治交往规则。那么,这通电话是有意为之,还是随兴之举?从目前川普的举动和他的人事任命,可以看出川普新政什么样的雏形和走向?

主持人:观众朋友大家好,欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。美国候任总统川普当选不到一个月已经动作连连,引发各方强烈关注。他成功说服空调大厂开利(Carrier)留在美国,将工作机会留在美国得到不少赞扬。

然而就在不久前,川普与台湾总统蔡英文的一通电话,却激起轩然大波。这通电话打破了几十年的外交惯例,被认为重新定义了中、美、台之间的政治、交往规则。这通电话是有意为之还是随性之举?

从目前川普的举动和人事任命,可以看出川普新政什么样的雏形和走向?今晚,我们请两位时政专家讨论和解读。一位是在现场的政论家陈破空先生,还有一位是通过Skype连线的美国绮色佳大学(Ithaca College)文理学院院长王维正教授,非常感谢二位参加我们今天的节目。节目开始,请先看一段新闻短片。

中华民国总统蔡英文,12月2日致电美国候任总统川普,就亚洲区域情势等,简短交流大约12分钟。

前美国在台协会理事主席卜睿哲说,从技术层面看,此举并未打破华府与台北的非正式关系,因为川普尚未正式入主白宫。

不过事件的象征意义,引发广泛讨论。

川普交接团队“国安顾问”叶望辉告诉《华盛顿邮报》,早在川普11月8日当选后,川普幕僚就已列出要安排通话的外国领袖名单,台湾早就榜上有名。川普团队了解会面临中共反弹,但就是要通过此举告诉世界,川普将是打破陈规的总统。

中华民国1912年建国,隔年获得美国外交承认,到1979年,时任美国总统卡特,在没有征询国会的情况下,宣布与中华民国断交,转而承认中共政权,美、台最高层级37年来没有直接会晤。

这一次川普打破常规做出试探之举,但中共反应相对低调。曹长青认为,这突显出面对这位“非常规”总统,中共仍在观察、应变。

主持人:观众朋友,我们今天谈论的是,川普和蔡英文的一通电话以及近期川普的种种举动,欢迎您在节目中间给我们打电话。第一个问题我想先请问王维正教授,川普和蔡英文的这一通电话确实引发了相当大的争议,不管是在美国国内还是在国际。先请您谈谈您怎么看这一通电话?是潜在政策上的战略转向或只是友好举动?

王维正:我想这一通电话绝对不是随性之举或是有些人讲的所谓“率性之举”,而是经过精心计划很有趣的安排。川普目前还是总统当选人,严格讲起来他还是一介平民,透过这样的通话我们要观察两点。第一,川普利用推特把它公布出来,事实上是在释放讯号;第二,大家注意到他第二个推特提到,如果有一个卖主跟你买了相当多的东西,连接一通电话都不可以,我想这是说不通的。

我觉得他要释放的讯号是,他自己也好或是他身边的很多策士也好,对于美国长久以来,从基辛格、尼克松时代所树立的所谓“一个中国政策”执行到今天,竟然能够让北京来支配美国可以跟谁见面、不能够跟谁见面,可以跟谁通话、不能够跟谁通话,对这样的局面感到不满,需要加以有所改变。所以我觉得这个动作,严格讲起来并没有打破常规,但象征意义是很高的。

主持人:破空,同样的问题。您怎么看这通电话?

陈破空:这一通电话非常了不起,是石破天惊的举动,可以说是“一石激起千层浪”。这一通电话不是意外、不是偶然,用三个词来形容就是“深思熟虑、精心谋划、战略互动”,美、台之间的战略互动。

就在同一天,12月2日,基辛格正在北京访问,在之前,基辛格见了川普,给人感觉川普笑眯眯听他说话,川普心里在想着别的事情;听他讲完之后,北京要求基辛格访问,想穿梭一下。就在12月2日,北京的领导人会见了基辛格,以为吃了定心丸的时候,川普就在这边跟蔡英文通了电话,同一天。川普的两手,如果说基辛格在北京谈话,川普施的是烟幕弹,而跟蔡英文的通话那叫实弹演习,这一虚、一实显示川普非常高超。

而且川普的回答更高超,当主流媒体责备他、国务院责备他、美国政府责备他、北京责备他的时候,他的回答是敲打北京,他说,当你压低汇率,我们的企业无法竞争,可曾问过我们?你征收美国产品重税的时候,我们没有征收你重税,你有没有问过我们?你在南海设庞大的军事设施有没有问过我们?很显然在敲打北京:老实一点。

他这个战略举措有双重含意,一是认可跟台湾的价值联盟和对外政治联盟;另一个就是要重新打台湾牌,拿台湾牌来牵制中共。就是说,不能再像奥巴马那样被动出牌,让中共制造问题、制造麻烦,我被动解决什么南海、东海、北朝鲜的围棋,现在要主动掌握台湾牌,拿台湾牌来和中共叫板,逼使中共在多项议题上让步包括贸易问题、南海问题等。所以他的反问是非常有利的反问,无人可以驳倒,就是对中共的直接敲打。

主持人:王教授,刚才破空提到“台湾牌”,如果进一步层面,很多人解读,是不是有战略政策转向的可能?政策上是不是有大的变动?很多人也担心会不会打乱现在的稳定,带来许多不可预见性。您怎么看?

王维正:我想这件事情对台湾来讲,当然有很多人把它看作是外交上的突破,毕竟中华民国自从1979年以后,在国际上被孤立已经很久了,但是这是所谓“爱之适足以害之”。台湾也有很多人很担心,如果被美国的新总统、不可预测的总统拿来当作牌打的话,也有可能被他当作牌给卖掉,他毕竟还是商人的性格。

作为商人的川普有精准的眼光,如果能够让中共当局了解,有可以打这张牌的可能性,但不确实真正打牌的话,这对于他重塑美国利益优先,彰显他跟中共的交往方式与过去的政府不一样,我觉得这样就可以了。说真的,如果把台湾当作牌来打的话,并没有真正重视台湾2300万人所辛苦营造的民主政体和经济奇迹,对他们来讲不是很公平的。

主持人:现在线上有一位观众,我们先接听观众的电话,是圣荷西的何先生,何先生您好。

圣荷西何先生:您好。我觉得川普打这通电话,因为他是一个商人,而且是非常投机的商人,不是一个老实的商人,他在还没有就任之前打电话给台湾,显然对台湾的用心不是真诚的。就像小孩子考试,总是把一些简单、容易的先做一做,把一些问题比较大一点的留在后头。

台湾的问题,基本上在川普来讲非常简单,台湾地方小、资源不是这么丰富,我要跟你玩的话,很简单就跟你玩两下。我想等到他真上任之后,他才会坐下来好好跟中国谈。我觉得大家不要像以前对里根、布什那种一诺千斤的心态来看川普,川普是截然不同的人,他是一个玩世不恭的人。

主持人:谢谢何先生。破空,您怎么看?

陈破空:我对观众的看法有不同的回应。不能说川普投机、不真诚,实际上他这一招是可进可退的。可退,打台湾牌;可进,就是跟台湾提升关系。为什么?这是第三部曲。第一部曲,共和党的党纲今年已经通过把里根时代的对台“六项保证”,重新在党纲里申明;第二部,共和党掌控了国会,把对台“六项保证”变成法案;这是第三部曲,川普跟台湾总统的通话。

为什么说是有真诚的一面?因为过去的几十年,应该说美国的对台政策有相当大的迷失,迷失是迁就了中共,这并不是中、美之间的共识,而是中国提出来的要求,要求承认一个中国,台湾是中国的一部分,美国只能跟中国有外交关系,不能跟台湾有外交关系,这是中国的要求。

中国的要求为什么美国会牵就?当时有国际大背景,就是美国要联中抗苏、联中抗俄,这个时代已经过去了,联中抗苏的时代已经过去了,苏联已经瓦解,今天倒过来恐怕是要联俄抗中了。所以当川普在笑眯眯听基辛格说话的时候,他想的是一招反棋,把基辛格、尼克松下的棋反过来下,基辛格、尼克松下的是联中抗俄,那么今天就是联俄抗中。因为俄国没有对美国的实际利益有损害,而共产中国最近几十年对美国的实际利益经济利益、地缘政治形成损害,而且挑战了美国的领导地位、挑战了世界和平。

在这样的情况下,台湾变得更为重要,美国有必要反思对台的政策,在过去30年对台湾不公平,败也美国,成也美国,台湾在第一岛链上是重要防线,尤其南海,台湾掌握了太平岛,太平岛是南海最大的一个岛,我相信在川普的棋盘上,在南海要遏制中共的话,台湾是一个重要的盟友、重要的地缘政治盟友,这个重要性不亚于任何国家。台湾有2300万人口,北朝鲜2100万,北朝鲜可以搞那么大的动静,台湾完全不算是一个小国。

主持人:破空,为什么在美国国内对这个举动的争议性却是最大的?相当多的主流媒体和政治人物很担心!

陈破空:那是因为这些主流媒体还没有醒过来,这些主流媒体在过去一二年中误判误读了美国的民意、误判了美国的选情,最后是输掉了美国的大选。这一次大选不只是民主党和希拉里输了,主流媒体也输了,今天他们仍然没有醒过来,对备位总统川普还在指手画脚,还以为川普这不对、那不对,他们还在用所谓“政治正确”的眼光看,这一次曝露了他们政治不正确。为什么?美国政府一定要跟一个极权的北京政府保持关系、看北京政府的眼色、听北京政府极权者的脸色,那叫政治正确吗?反过来,一个民选的美国总统和一个民选的台湾总统通话却大惊小怪。这不是什么政治正确,这是走到了政治不正确,这些左派、这些主流媒体在奢谈政治正确之时走向了另一极端。

我觉得川普做得非常对,就跟川普在古巴问题上表态一样,谴责古巴的独裁者,而奥巴马只表示,那是一个有巨大影响的人物。川普平时不谈民主、人权,在关键时刻我们看出,川普是一个传统价值和普世价值的守护者,所以我给他下的结论是:川普与台湾总统通电话,是一个敢做敢为的勇者。

主持人:我再请问王教授,我们看到就在今天,川普的团队告诉媒体已经提出提名爱荷华州的州长特里‧布兰斯塔德(Terry Branstad)为驻华大使。我们都知道,爱荷华州州长跟习近平有很近的交情,有媒体分析,这一步,实际上是川普早些时候强硬表态之后的缓和。我不知道您怎么看待这项任命?

王维正:我想这也可以看出这位商人很高超的地方,一方面他讨价还价;另一方面,连他自己都讲过他跟中国人有很多的交往,读了很多有关于中国的书,他也了解中国人如何思考,中国人很注重所谓“关系”。在习近平当年还是河北省低层官员,这位爱荷华州州长访问中国的时候就跟他结下了个人的关系,后来他做了国家副主席等于是接班人的时候再来访问,当然情势就不一样。

我觉得川普任命这位州长为驻华大使,可以看得出来他了解中国人注重所谓“个人外交”的特性,而且期望老朋友能够重视这样的关系;按照北京的讲法,持续维持这样的关系。因此也很快就看到中共官方对这项发布感到欢迎。也可以说是他跟台湾总统蔡英文通电话之后的平衡做法。

主持人:破空,您怎么看?

陈破空:我有不同的看法。其实这不是平衡的做法,也不是示弱的表现;就是川普既懂战略也懂战术。战略上他要提升美、台关系来平衡美、中关系;战术上,刚才王教授讲“川普懂中国、懂中国人”,这叫作一手硬、一手软。“一手硬、一手软”不只是邓小平懂,川普也懂,对不起;一手硬就是跟蔡英文的通话,一手软就是任命一个跟习近平有交情的人做中国大使。

这什么意思呢?川普知道中国是人情社会,是一个要面子的社会:我给你习近平面子,我给足你人情、给足你面子,这个人算是你的老朋友,他去代表美国做大使,但是他代表的是美国的利益。他去跟你谈,如果你们之间都谈不拢的话,对不起,那我们就是以硬相见、以硬的东西为后备,但是我们是给面子的、我们是讲人情的,只要中国不在贸易上挤压美国、不再搞贸易保护主义,只要中国不再大规模盗窃美国的知识产权,只要中国不会在南海等其它问题上挑战国际秩序和危害世界和平,那美国当然愿意和你和平共处,愿意互惠互利。所以他放出的信号就是这个:我有软、硬两手,就看你怎么接招。这样的话可以让北京显得更为被动,不知如何是好。

主持人:谢谢二位的分析。线上还有两位观众,我们还是先接听观众电话。一位是加州的丁先生,丁先生您好。

加州丁先生:方菲主播好,陈破空教授好,王维正教授好。这一通电话如果换成是希拉里的话是绝对不会去接的,因为希拉里的政治经验丰富,是很有野心的一位现代女强人政客。像中午一开始我还以为是川普主动打给蔡英文,到近几天才晓得是蔡打给川。说好听一点,这等于是继秘鲁APEC会议之后,蔡英文在外交上国家的第二场胜利,事实并不然,因为在川普胜选后,习近平老总都已经打过慰问电话了。但说回来,蔡英文就做了一件男人都不想做的事情,的确勇敢,她狠狠将了中共一军。如果换了国民党马英九或者吴敦义去打这通电话,那才叫真正的胜利。川普是一个很老实的商人,将来也会是一个诚实的总统。

主持人:谢谢丁先生。非常感谢,因为时间有限,但明白您意思。还有一位观众在线上是加州的李先生,李先生您好。

加州李先生:我觉得美国不会把台湾的战略地位看得太严重。为什么呢?因为台湾没有航域纵深,离大陆太近,它只要轻轻来两枚导弹,台湾基本上就一片火海了,所以美国绝对不会把台湾当作是一个相当重要的军事基地。

主持人:谢谢李先生给我们打电话谈您的观点。我们已经谈了很多有关川、蔡通话,接下来还是谈一谈川普最近的一些举动。王教授,我们也看到最近川普举动连连,特别在经济方面他说服了空调大厂“开利”把一些工作留在美国;就在近两天,他说日本软银集团要投资美国500亿美元。您怎么看他这些提振经济的举措?另外,对于一位候任总统来说,在他候任期间做这么多的事情是不是不太常见?

王维正:我想这也是川普让很多人很意外的地方。就像刚刚破空兄讲的一样,在竞选期间,所有主流媒体和大部分学者对他会当选这件事情都不以为意,还是用同样眼光来看他。在竞选的时候,他的口号是“要让美国再强大起来”、“以美国利益为优先”,这些看起来让人无法预测,不知道他在想什么、下一步会出什么?!这样的举动,反而让美国的很多对手也好、盟帮也好,了解到将来跟美国打交道要按照他的意思。从这个角度来讲,事实上他是帮美国争取到很多的利益。

至于说从总统大选胜选到就职,也不过就是差不多8个礼拜的时间而已,他有很多的人事任命,有四千多个位置要任命,当然不可能一下子全部都补齐,然后要把主要的一些政见规划出来。他在竞选时讲了很多有关于经济上的政见,当然也是要陆续推出。如果川普能够在这80天之内,基本上给人有耳目一新的感觉,我觉得也可以增加人们了解“新人会有新政”,这样反而让他站在战略上的制高点。

主持人:是,采取主动的做法。破空,既然提到人事任命,我们很快还是讲一下他的一些有争议的地方。因为确实我们看到很多人表扬他的一些举动,同时对他的一些人事任命有争议,包括国家安全顾问弗林最近在推特上转发别人阴谋论的推特,所以有一些非政府组织要求川普撤销这个任命,包括这样的争议您怎么看,您觉得川普是不是应该比较严肃认真的对待这样的争议?

陈破空:川普在任命阁员的时候,看得出他的宗旨是“美国优先,美国第一”,因此他任命多数都是鹰派人物,都是比较强势捍卫美国利益的人物,就像你刚才提到的迈克尔‧弗林当国家安全顾问,还有詹姆士‧马堤斯将军出任国防部长等等,还有商务部长、财政部长等人选,都相当的捍卫美国的利益,都是主张要对这些不遵守贸易规则的国家进行制裁的这么一些人选,我想这个人选总的来说是强化竞选时候的理念。

这些人物出现一些争议是很正常的,迈克尔‧弗林出现争议,说他可能是乱转发一些东西、虚假信息等等,但是迈克尔‧弗林有他的优势,他在国防部当过情报主管,他对情报非常了解,另外他是民主党人并不是共和党人,现在已然为川普的阵营,那已经是一个扩大的胸怀。

再一个,迈克尔‧弗林我最佩服他的就是他提出一个论点,他说中国和朝鲜都是伊斯兰恐怖主义的同路人,结果这句话说了之后,我才感叹,我说终于有美国政治家懂这个世界。因为这是我十几年前在哥伦比亚大学毕业,我写的毕业论文,硕士毕业论文,我马上把我的论文再找出来一看,我的论文题目就是“在恐怖主义和‘反恐’中中国的真实角色”,那个反恐我打了个引号。

主持人:中共的真实角色。陈破空:红色中国、共产中国的真实角色。当时我经过仔细的分析,我得出的结论是红色中国、共产中国北京是塔利班基地组织、伊朗和北朝鲜的后盾,是最有实力的恐怖主义的支持者,而且是闻名世界最阴险的敌人。

那么现在迈克尔‧弗林说出了这个话,我认为川普团队不简单,有懂得国际政治的人,有懂得要害的人。这次有人提出为什么川普上来不拿北韩开刀,不拿伊朗开刀,首先拿共产中国来开刀?就包括跟蔡英文这件事情。他看对了中国有句话叫做“射人先射马,擒贼先擒王。”事实上,这个最大的贼就是北京红色政权。

主持人:好,我们还有一点时间,我想问一下王教授,我们看到川普最近一系列举动还有他的人事任命,那从这些举动在您看来,能看出什么样的川普新政的雏形和走向呢?

王维正:基本上来讲,他的有一些任命是相当被看好的,比如说他的幕僚长,还有他现在征询国务卿的一些人选,但有一些任命看起来的话是挺有争议的,比如说他的白宫的策士,最主要策略家,他的商务部长和财政部长基本上来讲,他口口声声是喊反体制,但事实上这两个人都是在美国华尔街工作过,经商。

所以我们可能到最后,再经过一些任命的话,可能看出来一开始大家很担心川普他的任命会是非常的不循常规,但是我个人预测,他的任命事实上比大家会想的要更要常规一点,所以这样的话,也可以减轻对他的政策暴走的这样一个忧虑。

主持人:您觉得他内阁的选择人员,是不是就是还是范围来自比较广,比如说不同族裔,包括赵小兰现在也是任一个交通部长。

王维正:作为一个总统候选人来讲的话,当然要显现出他的内阁能够江河能纳百川,有一些的任命的话是相当有指标作用的,比如说交通部长任命赵小兰,一方面她是很优秀的亚裔的美国政治家,她也曾经当任过阁员,她又是女性。

另外更重要一点是她的夫婿是参议院多数党的领袖,川普他将来推动很多新政的话,需要密契‧麦康诺(Mitch McConnell)的帮忙。他的一些政敌,比如说像妮基•黑利(Nikki Haley)的话,他把她放去做联合国的大使,她是一个印度裔的女性,所以是有一些象征的意义的。

主持人:破空,我想也问问您,其实现在不少人还是满振奋的,有的分析甚至说川普有可能重现里根时代的辉煌。里根时代我们知道他是苏共倒台的重大的推手,您认为就是在川普时代,川普的这个新政府之下,有没有可能在某种程度上倒逼中国的这种民主进程呢?

陈破空:川普在备位期间,他的表现、做的事情可以说在美国历史上所仅见,就已经显露了一个可能是很有作为的总统之一这么一个端倪,他一天都没有休息,哪怕周末都在做事情,而且制造这么大的轰动,今天被评为时代周刊的风云人物。

主持人:2016年风云人物。

陈破空:我想他是当之无愧的。我想川普他跟里根时代比,他不见得有里根那种主观意图去推进民主和自由的普世价值,因为他主要是关注美国怎么再次强大,因为美国如果不强大,你无法尽国际义务。如果只是尽国际义务,让集权中国强大,削弱了自由的美国,那美国只会说减少对国际上的,有心无力。

但是川普尽管没有主观意图去推动民主自由,但是在跟蔡英文的通电话、跟古巴上表现,他是普世价值的守护者,只要中国有机会,他会支持中国的民主和自由。也就是说,他没有主观意图,他所实行的政策却客观上可能倒逼中国去民主化,因为中国没有别的选择了。

现在中国我看到国内的御用学者在谈话,中国的官方媒体在讨论,说不要小看川普,说现在川普对所谓的共产中国不利,说是政府要拿出举措来。但是他们没有一个高招,全是损招,他们拿不出一招来,贸易上拿不出手段,地缘政战拿不出手段,军事上拿不出任何手段,没有一个高招,我要告诉他们一个高招,他们想不到,他们不愿意想的高招,就是中国的民主化。

只有中国民主化才能找到中美关系的钮带,这是20年代毛泽东说的话,而联俄抗中的时代过去了,和平演变的时代也过去了,今天是中国削弱了美国,中国盗窃了美国知识产权,中国挑战了美国领导地位。如果中国实现民主化,成为最大的民主国家,那中美之间找到了共同语言,中美关系可以重新获得稳定和长期发展的基石。

主持人:价值观就是一致的。

陈破空:所以这是个倒逼机制,主观意图没有,但是客观效果可能会产生,我们拭目以待。

主持人:好的,非常感谢破空,也非常感谢王教授今天跟我们在Skype上连线,我们也感谢观众朋友的收看和参与,下次节目再见!

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