热点互动直播:中共为何在乎外国政要看奥运

【新唐人2008年7月28日】热点互动直播(278)中共为何在乎外国政要看奥运:中共当局为奥运付出怎样的代价?

观众朋友们大家好,欢迎您收看《新唐人》电视台《热点互动》热线直播节目,我是主持人林云。还有十天北京就要召开奥运会了,日前当局宣布,说是将有80位各国政要出席北京奥运会的开幕式。

奥运是一场体育盛事,为什么中共如此重视各国政要是否出席,特别是为什么非要把法国总统萨尔科齐拉到北京去,那中共当局为此又付出怎样的代价呢?我们今天邀请到两位嘉宾,跟大家一起来探讨这个问题。

今天的节目是热线直播节目,欢迎观众朋友们打我们的电话,发表您的高见提出您的问题,我们的热线电话号码是646-519-2879,观众朋友们也可以透过网上的Skype跟我们进行语音和文字的互动。我们的联系人是RDHD2008。

下面我先为大家介绍今天的两位嘉宾,这位是《北京之春》的主编胡平先生,胡平先生您好。这位是资深的时事评论家陈破空先生,陈破空先生您好。

陈破空:主持人好,各位观众好。

主持人:观众朋友们,我现在想先请问一下陈破空先生,北京办奥运中共却特别重视把外国政府的政要、一些首脑人物请到北京来,那媒体也特别的关注今天谁来啦,明天谁又不来了。这种情况在外国办奥运的时候是不是也这样?

陈先生:我们看到奥运会在很多国家举办,亚洲国家日本就举办过多次,在韩国这样的小国都举办过,中国这么一个亚洲的大国、头号大国,主办奥运会并不稀罕,但是这次中国才第一次拿到了主办权,这次中共邀请了大量的外国政要来出席奥运,这在奥运史上创下了首例。

因为在奥运史上来说,外国政要要不要参加奥运会是无关紧要的,主办国认为这是个体育盛事。在外国主要在什么情况下出席呢?只在有些首脑对于某场比赛感兴趣,比如德国跟法国进行足球决赛,这感兴趣的两国元首可能到了某个地方去看一下,除此以外没有人专门特别去出席。

但中共之所以邀请这么多人来,它有它的政治企图,它对外想展示,这些外国的人来了,向他们展示所谓中国崛起,实际上是中共崛起。而它最重要是对内,对内部民众去展示,展示什么呢?有这么多外国政要都来出席我的奥运会,那就暗示中共政权,这个未经选举、自立自封的政权,它有一种不可动摇的合法性,让老百姓规规矩矩。实际上它主要是做给国内老百姓看的,它就如此的兴师动众。

主持人:中共宣称有80多位的各国政要来出席奥运会的开幕式,到目前为止,都有哪些人来,中共是怎么做到的?胡平先生。

胡平:到目前为止它更关心这些大国,比如美国、英国、法国,亚洲就是日本,还有俄国,这些大国政要都说要出席。当然我们也知道特别是在今年三月份,四川大地震发生之后,很多国家包括国际首要,包括人权组织都向北京当局施加很大的压力,也都要求本国政府的首脑不要出席这个奥运的开幕式,有一些国家的政要也表示他们不出席,或者是对出不出席不置可否。

那么在这之后,经过了一段时间,这些原来说不出席的又纷纷表示要出席了。在这个背后可以想见,中共当局做了很多很多工作,其中比较明显的我们可以看俄国,俄国政要之所以要出席,这和我们最近所能知道的中俄所谓解决边境问题,显然有直接的关系。

另外,日本的福田康夫首相表示要出席,当然和最近中日签署东海方面的协议有相当的关系,至于其他方面,恐怕有些幕后的交易我们现在还不是十分清楚,但是大体上这个估计应该是没错的。

主持人:这次美国总统布什一早就说要参加奥运会,而且说如果不参加的话,就好像是在公然的冒犯中国人民,他为什么会说这样的话呢?这句话成立吗?

陈破空:我们知道美国总统布什经常是有语误的,我想这是一个语误,至少也是言不由衷的,是一种迎合中共的话。事实上中共领导人从来没有出席过在别的国家举行的奥运会,如果按照这句话说“不出席北京奥运会等于公然冒犯中国人民”,照这个逻辑推理下去,那中共当局早就在冒犯各国人民,尤其是冒犯了美国人民。因为在美国举办过多次的奥运会,它从来没出席,包括亚特兰大奥运会、洛杉矶奥运会,它从来没有出席过,所以这样的话是完全不成立的。

而在中美双方进行交易的情况下,第一个可能是,因为美国经济衰退,暗中要求中共买单,购买更多的美国债券,或者是更多的经贸采购合同。这是一种交易,还有一种可能,是布什在卸任之前要攻打伊朗,可能到时候要叫中共闭嘴,至少不要成为一个障碍。在这样一种政治交易下,换取美国总统的出席,特别是说出这么言不由衷的话,应该说是可以理解的。

胡平:关于这个问题,布什讲过一些很矛盾的话,他把出不出席北京奥运上纲上线,看得非常重要。但是他另外又有几次表示,他要去参加北京奥运,因为他说他是以一个“体育迷”的身份,连自己是总统都不要紧了,你一个体育迷要想去看奥运会,那有什么不应该的呢?对不对?

后一种说法,他是在极力贬低他去北京奥运的意义,说“没什么意义,就是体育迷,我喜欢体育”,而头一种说法夸大他去北京奥运的意义。其实他去北京奥运肯定不是一个体育迷的问题,因为他是美国现任总统。第二肯定也没有他最先那种说法,说关于冒犯中国人的问题。美国总统说这种话,那以后别的国家搞奥运会怎么办,那不去就不行了吗?所以这种说法肯定是站不住脚的。

主持人:好的,我们现在有一位观众在线上,我们先听一下纽约王先生的意见。王先生您好!

王先生:非常感谢这个节目能让我们发表一下自己的想法。我觉得这次奥运对中国老百姓是件大事,因为我们国家过去很贫困落后,这也表示现在我们比较…。另外,这么多各国政要来参加,也表明在现实来说,中国政府的朋友现在越来越多,这说明不管您怎么想法,客观事实是新一届政府比旧一届政府更加开明、更加改善政治上的管理形象。

当然每个政府都没有十全十美的,中国政府肯定有很多地方需要更加改善,但是总体来说,这么多人来参加,表明了我们在国际上的地位和朋友越来越多,不管是什么方式啦,但结果事实是朋友越来越多。

主持人:好的,谢谢王先生!刚才这位王先生说,这么多政要到中国来参加奥运是证明这届政府的朋友比以前多了,政府也比较开明。二位怎么看他这个观点?

陈破空:首先在历史上来看,奥运会邀请外宾最多的一届,据说纪录是二十多个外国政要出席,那中国邀请80个政要出席要耗费大量的人力、财力、物力,而这些外国政要是被中共反复拉来的。很多外国政要开始是不来的,包括美国总统不表态、法国总统表示不来,日本首相表示不来,说是刚好有一个纪念活动。

但是中国政府花了大量的人力、财力、物力,其中包括许诺经贸合同,签署一些协议(有些可能已经签署了),甚至签署一些丧权辱国的卖国协议,像“东海协议”把钓鱼岛都划出去,拿东海主权的一半换取福田首相的出席。

还有俄国的边界条约,刚才胡平先生也提到了,包括跟其他国家的交易,尤其跟法国的交易,法国总统已经明确表示不愿意出席,要求中共跟西藏的流亡政府对话,中共也做做样子对了两次话,以换取法国总统来出席,同时,他们背后有没有大量的交易,我们完全不知道。

也就是说,既然中国是一个发展中的国家,还落后如何如何,既然你是发展中国家而且还很落后,那就应该把大量的人力、物力、财力用在民生上,用在建设上,用在经济上,而不是空耗国脂民膏去买一个虚荣。

这些外国政要并不是他想来,而是中共把他拉来,所以并不代表你有多少朋友。你既然花了那么多的人力、物力、财力,搞那么多的外交公关,人家当然是可能来,任何一个国家搞奥运会,你非要把人家请来,那人家可能是来的,但是你究竟付出了多少代价,这是你要计算的,这是一个。

另外我们看心理学有一种“自卑感”,越是自卑感越重的人,他就越在乎别人来不来他家,或是来不来出席他的婚礼或是什么宴会;越是一个自信心十足的人他越不在乎别人来不来,别人来不来他都觉得自己非常有实力,是强大的。所以中共非常在乎外国政要来,并不是证明中国的地位更强大了,而恰恰证明中共政权的地位非常低落。

它非常没有信心,非常有自卑感,它要外国政要来证明,你看连外国政要都承认我,承认我这个政权是合法的。用这个来向国内民众证明自己是合法的,这本身就反映了它非常心虚气短、惶惶不可终日。

胡平:我想中共这种心态,当然是有那种所谓过去“天朝上国 万方来朝”,把奥运会办成了这么一件事情。刚才王先生他想来也多少接受了这种想法,对奥运会赋予了太多的政治含义。但说来很可笑,这又和当局一再坚持要把奥运和政治分离这种说法相互矛盾。

恰恰是中共自己给奥运会赋予了太多太多的政治含义,你想奥运会已经在很多国家都举行过,很多国家是小国家,也不算什么强国,你怎么能说单单因为你一个国家举办了奥运会,就说国家地位多么高呢,这本身就很可笑。

再说刚刚破空也谈到,别的国家政要来不来跟这件事情更是不相干,到目前为止,大部分的奥运会其他国家政要参加的都很少,那是不是说明当时的这些东道国家在世界上就没有朋友呢?

另外,你中国的领导人从来没有出席过任何一个国家的奥运会开幕式,那是不是就代表我们中国不是任何一个国家的朋友呢?我想他们肯定也不会做出这个结论,这个无非就是强辞夺理。所以,刚刚破空也谈到,中共这么做,就是试图造成这么一种假相,而令人可叹的是,居然很多人也接受了中共这种显得很荒谬的、自己逻辑上都不通的想法。

主持人:这一次最有意思的就是法国总统,法国总统在三月份西藏事件爆发之后,他就对中共的态度很强硬,而且在奥运火炬传递的过程中,在法国也是发生了各种抗议活动,所以当时据说有90%的中国民众反对萨尔科齐到中国来参加奥运会,可是后来萨尔科齐其又要来了。那这中间到底经历了什么过程?又为什么非要把萨尔科齐拉到北京来呢?

陈破空:这是一个最好的例子,证明北京在请外国政要上花了多少的工夫,付了多少的代价,使了多大的力气!因为三月份发生北京当局暴力镇压西藏民众的示威事件之后,在国际上激起了极大的批评,其中最强大的批评来自法国政府和日本政府,法国政府和日本政府对中国政府施加了强大的压力。

日本政府甚至提出,如果你不跟达赖喇嘛,不跟流亡政府对话的话,甚至胡锦涛的访问都可能会被推迟。所以胡锦涛在四月份访问日本已经被推迟了一两个星期,后来不得不同意跟达赖喇嘛对话,而且当时在咒骂达赖喇嘛是幕后指使的同时还要跟达赖喇嘛对话。而法国也在这方面施加了很大的压力,要求中共当局必须跟达赖喇嘛和流亡政府对话。

那么中国政府就在镇压事件之后不久,启动了跟达赖喇嘛和流亡政府的对话,这种对话已经进行了两次,尽管中共是做做样子,实际上它也是屈从了法国政府和日本政府的压力。后来在施加这个压力之后,法国总统改变了态度,说愿意出席北京奥运会,但这里面肯定还有别的经贸交易是我们所不知的。

但最有趣的现象是什么呢?就中共自己的官方媒体报导说,当法国总统说不出席的时候,有近90%的民众反对萨尔科齐来出席北京奥运,那么中共口口声声代表中国人民,说什么西方政府、外国政府、法国政府在西藏问题上伤害了中国人民的感情。既然你认为法国政府在西藏问题上伤害了中国人民的感情,而中国民众又是90%反对他来,为什么你中共非要把他搞来不可呢?

结果中国还是在明的、暗的、背地里,台前幕后的活动,非把法国总统搞来,因为法国在西方是一个大国,要是法国总统缺席的话,它觉得北京奥运的出席就脸上无光,所以下很大的力气要把他搞来。

如果按照中共的逻辑来说的话,那也就是中共伙同了法方,进一步的、加倍的伤害了中国人民的感情。因为它把法国总统搞来,完全是罔顾民意、不顾民意,这甚至对亲共分子都是当面一个耳光,对这些愤青都是当面一个耳光。

所以从这些可以看得出来,中共所谓的爱国、所谓的民族主义、爱国主义完全是假的,它所做的一切都是为它的政治权力服务,为了把外国政要搞到北京来出席奥运,给它政府添光溢彩,它甚至不惜出卖中国的人权和主权。

主持人:好的,那么我们现在又有两位观众在线上,我们先来听一下纽约的刘先生,刘先生请讲。对不起,刘先生的电话已经掉线了,那我们来听一下纽约的冯先生。

冯先生:哈啰!我想请教你们一个问题,感谢你们《新唐人》电视台,开播了以后我经常在看,ok。我们在美国是一个民主国家,布什总统他也表示他要去参加奥运会,他说他假如不去参加的话,他就对不起13亿中国人民,他讲了这个话。

我是一个法拉盛的居民,我听了我们周围那些中国老百姓在讲,他说是因为我们中国人当中有汉奸,做这些事情损害了中国人民的感情,所以布什才讲这些话的,为什么呢?他们说:你们翻开中国的近代史,看一看我们中国人,以前的老外是怎么样看我们中国人的?把我们当成狗一样,现在我们可以平眼看人了,有什么不好?所以说,像这样一个问题你们是怎么看的?

主持人:那好,非常谢谢冯先生的电话,我们先请我们的嘉宾来回应一下。胡平先生,请您先回应一下。

胡平:刚才这个冯先生提出的问题,我觉得首先逻辑上就不清楚,你说如果美国总统参加了北京奥运的开幕式。,那就表示对中国人民的尊重,不参加就是成了对中国人民的冒犯,伤害中国人民的感情?那做为中国领导人从来没有参加在美国举行的奥运会,亚特兰大的也好、洛杉矶都没有参加,那是不是表明我们中国领导人在伤害人家美国人的感情,没有尊重美国人?

当然他们也可以说我们历来是尊重的,因为我们从来就是仰视着美国的,所以我们去不去就不说明问题,但是因为美国从来瞧不起我们,那么今天他来了,那就瞧得起我们了。那么这么说的话,它背后正好就是一种自卑!

再说我们知道中美自从恢复邦交以来,都20好几年了,如果这20好几年你都认为还不能证明美国对中国的人民有一种尊重,还要等到奥运会这件事来肯定。如果没有奥运会这件事情、没有布什总统来参加,好像就说明中国人还在受美国的歧视,这种说法未免也太荒唐也太离奇。

这就使我想起我们中国人很多人有这么个习惯,在酒席宴上就好敬酒,你就非得喝不可,你不喝就瞧不起我。像我们在中国就很受这个事情困扰,因为我从来不喝酒,我不管你说瞧不瞧得起你,我都说我不喝酒,我就是不喝。后来大家也习惯了。我们到了西方来,那饮食习惯很多也不一样了,但是他们不强迫敬酒这点我还是比较欣赏的。

因为这跟尊不尊敬有什么关系嘛!这简直荒唐!根本没有关系的事情,别人想来就来,别人不想来就不来。可是你这种说法就暗含了一个很可怕的结论,你把一个国家首脑去不去参加另外一个国家奥运会的开幕式,等同于这个国家是不是尊重另外一个国家,那这个例子你敢不敢推广?你敢不敢对过去几十届奥运会都做此推论?对中国领导人行为也做此推论,敢不敢对以后的奥运会都做此推论?我相信它绝对不敢。

所以它根本就揭露一个很荒谬的…我觉得这么大的人了,尤其在海外生活这么久了,怎么还能得出这么幼稚的逻辑,这个事情真的是让人很费解的。

主持人:那么陈先生有什么回应?

陈破空:是这样的,我觉得一个民族要能以平常心来看待内外的事情的时候,它才是一个成熟的民族。历史有一个发展的过程,在5千年的中国历史上,中国大多数时候在世界上都是大国、强国甚至是首屈一指的大国和强国。

中国的落后或者是外国人的欺凌都是这一两百年的事情,而主要是一个腐败的制度和腐败的政权所造成的,内因才是主要的。你看像中共,前30年是破坏经济发展,后30年是妨碍政治发展,那当然你在国际上的地位就低落了。你不搞建设,甚至“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”,饿殍遍野,在这种情况下,你自己把自己的国际地位搞得非常低落了。

那么反过来说,一个国家要不要出席你的奥运会,就好像我刚才讲的,一个人要不要到你家来作客一样,那是一个完全可以用平常心来看待的事情。我想当我们今天非常在乎外国领导人出不出席中国奥运的时候,就说明这个政府或者一部分国民还是有一份很深重的自卑感。

当我们没有这样深重的自卑感的时候,我们是用成熟的眼光来看这个的时候,我们民族才是真正站起来了,那中国才是真正的大国和强国。

主持人:刚才我们谈到中共在拉法国总统萨尔科齐到北京来的时候,可能是用了很多的功夫。另外一个就是日本的首相福田康夫,开始的时候他也是表态不参加的,那之后,在6月份的时候,中共跟日本方面就签署了一个关于东海的石油气的协议书。之后,日本首相就很痛快的答应来参加了。

而且前不久中共跟俄国之间的边界条约也又一次正式的签订了,好像就坐实了江泽民当年出卖国土的事情。那么这两件事跟奥运它要拉各国领导人来参加是不是有一种联系呢?

陈破空:我们刚才讲了,中共为了把外国政要拉到奥运会上来给自己添光增彩,不惜出卖主权和人权。日本和俄国这是两个典型的例子。尤其日本,因为日本里面有三个细节可以探讨。第一个问题就是当西藏问题发生的时候,日本政府给中共施了很大的压力,中共表面上是那么的强硬、那么咒骂西藏的流亡政府和达赖喇嘛,但它还居然也能够假装屈从去跟达赖喇嘛谈判。

第二个细节就是,当时中共一直想利用抗震救灾,它暗示日本的自卫队可以派军机进入中国,当时日本的媒体提前曝光,中国的网民反弹,结果那个事情就告吹了。因为日本的军人、军机、军舰进入中国是一个敏感话题,它原来是侵略过中国的,所以日本被美国和联合国给它加了《和平宪法》,要求它不得派军人、军机、军舰到外国,那就是《和平宪法》。

最近这几年,日本一直想利用反恐向外面派军机或派军人,是有一点突破。这次福田要去的时候,中共就给他许了一个条件,让他可以坐军机进入中国,等于换了另外一种方式,让日本的军机在二战结束将近60年之后又进入中国的领空,所以这是一种“丧权辱国”的行为。

另外,在6月18日,当日本在钓鱼岛驱逐台湾渔民。在台湾一片抗议声中,中共政府居然不仅没有出动一兵一舰去保护台湾渔民,去抗议日本政府,却跟日本签订了城下之盟,就是《东海协议》。承认日本“中间线”的立场,甚至把钓鱼岛的主权也划给日本,这是明显的“丧权辱国”,为了奥运会,为了面子,就是“量中华之物力,结与国之欢心”。

中国对内是镇压,对外是求和,内、外二副面孔,“宁与外人,不与家奴”。中共这个心态跟晚清末年的心态是非常一样的,而俄罗斯的例子更加如此,一再签署边界协议,把历史上俄国侵占中国的领土合法化,把它完全承认下来。

中国这2百多年来历届政府所不承认的边界,在江泽民和胡锦涛时代全把它合法化,把它承认下来。也就是说连后代子孙都不能再翻案,你以前的政府都承认过了!它在奥运前夕忙着签署这些,就是要换取俄国总理或总统来出席。

主持人:好的,我们现在又有几位观众朋友在线上,我们先接一下纽约景女士的电话。你好,景女士。

景女士:主持人好,各位嘉宾好。我是想说一下,如果中国政府它真的是为了要面子的话,那我觉得它更应该是改善国内的经济,改善国内百姓的生活,然后改善人权民主方面各种的状况。那这样的话,在民主国家或者民主国家的政府,或者领导人还有民众看来那才会有面子,而不是为了面子,硬邀请那么多国家的元首出席。

主持人:好的,谢谢景女士。我们再来接一位纽约陈先生的电话,陈先生请讲。

陈先生:你好。谢谢你们。刚才景女士的讲话我也同意,不过前面一个冯先生讲的话我有点不同意,他现在好像把法拉盛他周围的那些人,对中共有一些意见的话,就认为是汉奸。那照他说的,刚才那个景女士也成为他眼目中的汉奸了,因为她的观点也是对中共提出一点批评。所以说我想请主持人在这方面再讲一下,到底什么东西是汉奸?因为他现在误认为反对中共就是汉奸,现在是变成这个样子了,谢谢。

主持人:好的,我们听明白您的问题了,谢谢陈先生。那么两位嘉宾请回应一下这两位观众。

陈破空:首先刚才景女士讲的很好。真正顾面子就要改善国民生活、改善人权。的确是这样,中国经过最近30年的发展,好像表面上经济是成长了,军事强大了,所谓的国际上的地位也提高了。但是我们只是看见硬件,就是一个外在的壳,一个外在的东西,而软件并没有成为这么一个大国,并不相称。也就是说你是否有政治民主化,经济自由化,社会多元化,这样的东西在国际上是更受尊重的。

我想在国际上有很多小国,像丹麦,像比利时这些小国都受到了高度的尊重,甚至在战争中都处于中立状态,被划为中立,没有人侵略它。原因就在于它不仅有它的硬件,它的经济发逹人民富裕,而且它有它的软件,就是它的民主,它的自由,它的法治这种建设,人人平等这种空间。所以说不管是大国还是小国都正视他们,看得起他们,绝不会去欺负他们,对他们的内政说三道四,因为不值得说三道四,因为人家本来就是榜样,这是一个。

另外,刚才陈先生讲说究竟什么是“汉奸”?这的确是一个非常大的话题。我们知道所谓“汉奸”就是对于汉人不利的事情,就是对中华民族不利的事情,损害中华民族的事情。

所以我们从这个定义来讲,从事实出发来看,汉奸就很清楚,抗日战争当中,国民党要抗日,而共产党反对抗日,甚至跟日本人和汪伪政府勾结,颠覆国民政府政权,这是一个。另外,在战争结束之后,中共篡政,继续大规模的屠杀中国同胞,什么“反右”,什么“三反”、“五反”,什么“文革”,什么“六四”镇压,屠杀法轮功等等,这都是对中国同胞的犯罪,这种犯罪超过了任何外寇的犯罪。

那么这种对同胞的犯罪是不是汉奸?这是昭然若揭的汉奸行为!它针对的是中华民族,更何况在“文革”中毁坏中华的文化、文物、古迹,毁坏殆尽,这些都是汉奸行为。所以当一个人成了真正汉奸的时候,我们要从事实去认定,如果冯先生能够看清楚的话,我想最大的汉奸就盘据在现在的中南海里面。

主持人:好的,那么我们节目已经进行到尾声了,还有一位观众在线上,我们再来听一下纽约刘先生的电话。刘先生您好。

刘先生:你好,我听不到你的声音…现在可以了,好的,我要先提到中共的一些动乱事情,中共本身是一个动乱的国家,江泽民、胡锦涛他们都是做一些打肿脸充胖子的事。它为什么要把西欧国家最有影响力的法国请到大陆来?它有它的作用。第一点,它想运用法国在欧洲的影响力去发挥中共在欧洲的市场。

第二点,中共它不在乎老百姓的生活,它的外汇有四百多亿,四川大地震它为什么都不拿钱出来帮自己的老百姓呢?中共政府认为不应该对中国老百姓做一些事情,而外国政府又不懂得中共这又穷又臭又硬的国家,所以希望这些外国政府到中国去可以看透中共这一点。好,谢谢。

主持人:好的,非常感谢刘先生。那么嘉宾们请谈一下,对他的观点,您有什么回应。

陈破空:不在乎中国老百姓,这的确说中了中共的要害。你看这次四川大地震之后,外国的捐款高到四百多亿,而中共政府的投资只有两百多亿,也就是说对四川灾民的帮助,中国政府作为一个政府都不及来自海外的捐款,这是一个。

第二,这次奥运会,他们把在北京的外来民工、上访人员,甚至基层服务人员,通通赶出北京,受到影响的人达一百万计,而且导致北京经济萧条,旅馆住宿率低,整个奥运会不讲经济效益,只讲投入,只讲代价,只讲成本,更不用说它的保安措施。

从这些看来,中共从来没有在乎过老百姓,它在乎的就是它的政权,它请这些外国政要,是为了给它政权脸上贴金。它搞安保措施,是为了它这个政权的安全,不是为了奥运的安全,更不是为了民众和国家的安全。

主持人:中共现在邀请了这么多的政要到中国来,对它这种统治真的能够起到一种稳定的作用吗?

胡平:我想这个问题,要从两个方面来看:一方面我觉得世界各国的政要也应该意识到,对于中共这么一个崛起的专制强权,要保持一个坚定的立场,要防止被中共所利用。

那么他们参加奥运会开幕式,这本来不是一件大事情,重要的是要在重大的问题上坚持自己的原则立场。另一方面,我觉得中共这次花这么大的气力,请这么多外国政要来,或许它能暂时蒙蔽少数人,以为这就表示有这么多人在为中共当局背书了,视中共当局所做的所有这些错误行为,侵害人权的行为,都得到国际的认可了,那么这个显然是一个欺骗,事情根本不是这个样子。

反过来,我觉得通过它这次花这么大气力去邀请外国政要,而对本国的人民,特别对本国的穷人、外地人百般的歧视,这种鲜明的对比,我想我们反而应该把中共当局看得更清楚。

主持人:那陈先生有什么回应?

陈破空:我想外国政要会出席北京奥运,表面上看好像外国政要接受了北京政府的邀请,实际上是西方的政要、执政当局,他一直在走理想主义和现实主义的钢丝,他在力求一个平衡。

比如说,美国在历史上曾经阶段性的对希特勒德国,对日本军国主义,对苏联的斯大林暴政,甚至对红色高棉的暴政都阶段性的容忍过,表面上甚至建立新关系,但是最后我们看到的是摊牌,都是互相开战、摊牌。

所以,目前美国或者是西方政要对中共来说也是阶段性容忍,他是一个“战略容忍”,是一个“战略等待”,我相信西方国家的政要或是西方国家的媒体或民间是能够看穿中共的本质的,只不过双方都在演戏罢了,为了要眼前的利益,暂时把这场戏演过去而已。

主持人:那么中共邀请这么多政要到北京来,它的目的最终能不能达到,还有待于进一步的观察?

陈破空:是,我说它有双重目的,它对外是要显示一个所谓的中国崛起,是中共崛起,但是实际上大家都知道,是硬件在崛起,软件并没有崛起,这都已经是个结论,不因为你举办奥运会不举办奥运会而改变。

另外,你对内部对老百姓摆出一副样子,说我政权是不可动摇,是合法的,但是老百姓在东西南北中所掀起的群体性抗争,这种暴动这种暴力事件,像贵州的瓮安事件,什么泉州的惠安事件,这个陕西的府谷事件,浙江的玉环事件,还有最新发生的云南的孟连民众抗争,这就是对中共最好的回答。

我不因为你有外国政要来出席,也不因为你把奥运搞的多风光,我就停止捍卫我的权益,停止跟官府作斗争,停止官民对抗或者警民冲突。老百姓照样有他的思维逻辑,中共要通过这种奥运,来打造它这个政权的黄金招牌,我想是达不到目的的。

主持人:实际上,老百姓已经用他们的行动对于外国政要是不是来参加奥运会做出了他们的回答。那好,非常感谢两位嘉宾参与我们的节目,我们今天的节目时间又到了,也非常感谢观众朋友们打电话来参与我们的节目,感谢您的收看,我们下次节目再见。

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