【新唐人北京時間2026年01月25日訊】今日焦點：張又俠被抓真因？習近平極力反撲！大動盪下台海安全了？唯一的變數是什麼？

大家好，這裡是新唐人帶給您的特別直播節目。

因為今天張又俠和劉振立是同時被抓了，這個事件引發了很多人的關注。今天和我的同事金石，還有軍事博主周子定，我們一起來談談這個事情。

目前對於這樣的一個事件，大家普遍關心的一點就是接下來台海的問題。因為張又俠還有劉振立，他們都是軍方的最高層了，而他們的職位一真空，是不是台海這邊其實相當於是被動地安穩下來了？很多台灣人在關心這個問題。

周子定：是的，我覺得這是現在網絡上很熱的話題。我看到兩個觀點：有一派小粉紅就特別高興，說習近平就是鐵腕，他清除這些軍隊異己，是為了一統台灣大業做準備的；也就是說，他越清洗，他們越高興，就覺得接下來……

可是，他到底是派誰去指揮這個作戰呢？我覺得這是一個實質的問題，也是邏輯上的最大漏洞。因為習近平他本人是不會打仗的，習近平之前是耿飈的祕書，但他做祕書本身不是軍人出身，所以他其實不懂軍事，不知道怎麼打仗。

他如果要打仗，原本是靠之前東部戰區，包括31軍像何衛東、苗華之類的，但這些人之前已經進去了。現在會打仗的張又俠、劉振立也要進去了。所以我覺得這是一個最大的問題，也是第一個問題，就是沒有人為他打仗了。不知道金石你是怎麼看的？

金石：其實我今天看到那個美國媒體的一個報道，他這個觀點也挺有意思，其實可能不是我們太想知道的那種觀點，有點潑冷水的感覺。他說，從近期來看的話，這個整肅肯定是對中國軍隊一個很大的打擊，因為你軍委基本上就是全部落馬了嘛，沒有人來負責這個指揮作戰。

但是他說呢，從長遠來看的話，可能對中共軍隊是一件好事。哦？這是哪個媒體？應該是《華爾街日報》還是哪一個媒體。但是他是引述一個西方的軍事專家的說法，就是說，他當然是從反腐這個角度來說了：說如果真的是能夠肅清軍中的這個腐敗問題，真的是能夠立威、殺雞儆猴的話，那接下來可能中共軍隊會變得更加的清明、更加的清廉，那麼習近平的這個指令能夠更好地得到貫徹。所以說他從長遠來看，可能是中國軍隊走向現代化、走向一個戰鬥力更強的這麼一個時機。

周子定：我覺得很多老外其實不懂中國的國情，這就是「隔岸觀火」的問題。他們就是按照西方的邏輯，因為西方的邏輯就是說：「哦，我這個地方有腐敗或者不好，我通過一些手段，或者通過選舉把他選下去，或者把我這個腐敗清除。」但其實不知道，中共的腐敗是清除不了的。

因為這不是習近平第一次清除了。習近平上台的時候，郭伯雄、徐才厚，對不對？各個家中巨貪。谷俊山，對不對？這都是什麼「金山銀山不如谷俊山」。房峰輝、張陽，各個家裡都是家財萬貫。所以就是說，那個時候習近平已經清除了。

習近平從第一任期2015年的時候，那時候就第一次軍改，軍改那時候就強調軍隊要清廉、軍隊要清廉，喊了十年了。現在這批人都是習近平自己選上來的，你又怪誰呢？鍾紹軍，習近平的大祕，這個也進去了，對不對？苗華、何衛東，31軍的舊部，對吧？張又俠，以前穿一條褲子的髮小，對不對？這些人是習近平自己挑上來的，是前陣反腐之後選上來的人。

他們又——當然這是西方媒體說，這是因為腐敗問題，但我們都知道它是政治鬥爭。但不管怎麼說，至少苗華案、何衛東案，包括前面的火箭軍窩案，魏鳳和他們是有腐敗跡象的。就是說，你換了一批人上來，他還是腐敗的。

金石：其實我覺得還有另一個角度，就是說他能不能打台海。剛才我們是說他的戰鬥力足不足以讓他打台海的問題，還有就是習近平他到底想不想打台海的問題。

如果說跟這次張又俠落馬的原因是有關係的，如果是因為張又俠不想打台海而被習近平給搞下去了，那他現在被搞下去了，可能習近平就真要打台海了。就是說，不管他是不是理性決策、是不是條件具備，他就鐵著心：「我就是要打，你只要不打，我就給你拿下去。」那如果是出於這個目的的話，那台海的風險可能真的會更高。

那如果說純粹是政治鬥爭的問題的話，那可能目前台海就不會有及時的這種風險。

扶搖：我回憶一下剛才你說的那個西方媒體的報道，他提到腐敗。其實在這次抓張又俠和劉振立的報道中，非常罕見的是，「腐敗」是很小的字眼，而且他提到的主要是「你影響了軍委主席負責制」，這是一個重要的問題。

金石：這是官方宣傳出來還是報道出來的？是官方媒體出的。而且說是「你踐踏」……這麼快的罪名就出來了嗎？何衛東之前是「你影響、你破壞」，但這個是「你踐踏」，所以他給出的這個定性就非常嚴重，感覺程度不一樣。

周子定：這明顯是一個政治鬥爭，習近平下手非常快。因為我今天看蔡慎坤，他說可能在1月16號的時候，張又俠就已經出事了，到現在一個星期，然後這個消息就已經制定放出來，這個非常快。你像苗華、何衛東當時，好久好久，一直在談，結果才官宣。對，從3月份談，耳朵都聽出老繭來了，結果到10月份的時候官宣，有半年時間吧差不多。這次就非常快，所以大家都很驚訝。

金石：這個其實是非常值得分析和探究的一個問題：為什麼這麼快？我覺得就是到這種級別的官員，他其實不到萬不得已的時候，都不想拿下。即使拿下了，他也是能夠掩蓋、能夠拖延就拖延。

習近平不想拿下張又俠嗎？不是，如果他出於穩定的考慮，能不拿下的話，他不拿下。但是實在是沒有辦法了，比如說出現了政變的情況，那當然了他不拿，他自己的位置就沒了。

周子定：所以他就只能拿了。這反映出背後的政治鬥爭是非常非常激烈的。

因為張又俠非常特殊，他本身是軍委副主席，做了這麼多年，又是紅二代，對不對？他又是有過實戰經驗，所以他的背景非常特殊。這麼快拿下了，而且這麼幾天就官宣，就是不想給他翻身機會，要把這個事情定死。這說明習近平和張又俠之間的鬥爭是你死我活的鬥爭，習近平動手是因為習近平不動手，就是他死。這有點像當時司馬懿和曹爽時候的政治鬥爭一樣。

因為現在就是說，習近平可能——特別是因為去年苗華、何衛東的案件，習近平在軍中的勢力受到非常大的剪除。然後包括有很多傳言，這些傳言我們可能沒有時間去細分，但是可以看到習近平的權力在去年是受到相當大的影響。

我覺得他也是扮豬吃老虎。你看那個聶衛平，他不是說小時候他們三個人，被人挨打，習近平撒了腿就跑，撒了腿就跑，我也不跟你打。所以對這一方面，他確實是有。

金石：但這次這個雷霆手段，然後直接定死，確實是很明顯。採取了這個雷霆手段，我覺得也很有意思。就是說之前我們四中全會前後討論了很多中國內部的情況，當時其實就是之前九上將落馬之後，一度就很平靜了。為什麼到現在這個時候，突然之間就把張又俠給抓起來了？是不是發生了一件什麼事情？比如說張又俠那邊有什麼異動，然後習近平感受到了，覺得現在不下手不行了，必須馬上下手。

扶搖：你說這個就是杜文先生之前給出的那個爆料，他得到的消息就是說：張又俠和劉振立可能有一個雷霆一擊，要把習近平給拿下。結果習近平得知了這個消息，有人告密了，所以他就反過來先下手為強，拿下了張又俠。

周子定：我覺得存在兩種可能。一種就像杜文說的，張又俠這邊要動手；另外一種情況，我覺得可能張又俠沒有想要動手，是有人去說他想動手。有沒有可能是這樣？我覺得是這樣，「維尼中局」裡說他想動手，這個也是個預言的感覺。而且昨天是《維尼中局》大結局剛剛首播第一天，然後那邊就被抓出來，很多人覺得這個好像有點天意，或者說巧合在裡面的感覺。

周子定：是的，裡面確實有很多巧合的。但回到張又俠，我個人感覺可能是去年10月、11月份四中全會之後，習近平的勢力受到很大威脅，然後他覺得他遲早要對張又俠動手。只不過他在籌劃這個事情，挑一個時機直接對張又俠動手。他不需要任何契機，因為他們兩個人已經陷入一個你死我活的境地。

之後還會……因為我自己的軍中羽翼，苗華、何衛東已經被你剪除了，你已經在向我動手了。在去年的時候，我可能條件不成熟，我沒法直接和你開干，那我就「扮豬吃老虎」，像司馬懿一樣，我回去裝病裝兩個月，但我其實背後是在謀劃。你看從去年到現在，這才兩三個月的時間，其實這個時間是不長的。

所以我個人認為這是第二種可能，就是習近平其實在去年10月之後就在謀劃這個事情。然後其實張又俠那邊可能沒有太大的動作，但他這邊已經下定決心了：「你拿掉我的苗華和何衛東，我現在就要把你拿下。你要是不拿下，我睡覺都睡不踏實，所以我一定要想辦法把你拿掉。不僅拿下你，你全家現在都被我抓了。」

扶搖：所以你這個是帶有種遺憾的，就是說張又俠其實沒有把習近平這一派給斬草除根，結果留了一些後患，把他自己又給搭進去了。

周子定：我覺得沒啥遺憾，兩個「黑吃黑」。剩下誰？這個不好說。就是說，像當年薄熙來和習近平，薄熙來當然也不是個好東西了，但是你說習近平現在這樣，也沒好到哪裡去。

所以我覺得這個東西不好說，但是對於張又俠個人而言，他當時沒有動手可能有其他的原因，但是確實從現狀來說，他肯定會後悔當時的決定。民間很多人開始為他哀悼，感覺真是「心太軟」了，所以就沒有動手。本來是大家指著你振臂一呼的，把整個政治清明一下，結果沒有發生這樣的事情。

金石：對，我在想，如果是說之前的像苗華、何衛東，都是張又俠給剷除了習的羽翼的話……

如果到那種程度，習近平還有實力、有能力現在去扳倒張又俠嗎？

扶搖：所以說這次調查他的人、抓他的人，很多人就說其實就是王小洪直接下手，他是直接接了習近平的命，而不是說通過了所謂的軍方去把他給拿下了，而是說走的另一條路。對，特勤局、中央警備局。

剛才說到台海還有一個問題，就是接下來會不會對台海動武。有人就說，其實這一次之所以抓張又俠，還有一種可能，就是習近平真的很想打台海，結果發現美國在抓馬杜羅的時候，防空系統沒起作用，發現這個裝備還真的是不行。

然後之前又是追到李尚福，發現裝備部真的有很大的貓膩。所以是馬杜羅這個事件促使了……另外馬杜羅事情又涉及到身邊有人去告發、去告密，習近平很擔心自己變成另一個馬杜羅，所以也有另一種原因，促使他對於張又俠下手。

周子看：是有這方面可能。但是說到這個裝備問題，其實中共裝備出問題不是一天兩天了。火箭軍窩案那個時候，就是三四年前，李尚福的時候就是很大的窩案，包括火箭軍的裝備問題。後來牽扯到其他，我們看到過去幾年，其實不只是軍方高層，軍工體系、航天航空體系的老總，我看中國兵器、中國船舶那些老總全部都是腐敗，一個又一個出事。

所以說它這是一個體系性的出事。裝備上的出事，前兩天好像說是發射火箭，一天發射兩個火箭，全都出問題，全都失敗了。對，這也是創造歷史，一發射兩個全部都失敗了，馬斯克看到要笑掉大牙了。

金石：說到習近平和張又俠的關係，我覺得這是所有之前的傳言，包括現在出現的動盪的一個基礎：就是他倆到底有沒有矛盾？或者說他倆矛盾到底是從什麼時候開始的？

我今天還查了一點資料。其實我們看張又俠跟習近平，他上升的軌跡基本上是重合的。習近平十八大上台，那個時候張又俠進入中央委員會，是總裝備部的部長。他上來之後就配合習近平，支持習近平進行軍事改革。所以他2015年的時候，就從總裝備部長變成了改革後的裝備發展部部長。

然後到了2017年十九大，習近平連任，張又俠就成為了軍委副主席。但他是第二軍委副主席，顯然看就是他配合習近平進行軍改有功，獲得了提升。2018年習近平修憲可以終身執政，然後2022年二十大，他又是繼續執政，打破了中共的慣例，那個時候張又俠繼續成為軍委副主席留任，並且成為第一軍委副主席。

那個時候留任他就有點破格了，因為他已經72歲了，按說應該下台了。所以他能夠破格留任，說明他跟習近平是一個盟友親信的關係，習近平需要他在軍中鎮住陣腳，把控軍局。所以到那個時候他們還是盟友。之前我們看到九上將也落馬了，但是張又俠也沒事嘛。

後來又有爆料說，其實何衛東、苗華都是張又俠給反撲搞下去的，因為他要跟張又俠奪權，所以張又俠最後勝出了。一直到那個時候，我還覺得張又俠和習近平應該是盟友關係。怎麼到現在，前兩天突然說他缺席了什麼會？

對我震動真的是很大。你們當時什麼感覺？就是他缺席會議的時候，我那個時候對於這種傳言都有點木了。我就保持一個觀察態度，反正傳言就姑且聽之。

當然我周邊很多人也是這個態度。他們說缺席那個會議，那就是上去了趟廁所嘛（打個比喻）。但是真沒想到過了兩天，事態能有這麼大的急轉直下的發展。所以我現在匪夷所思的就是：習近平和張又俠的關係到底是什麼原因破裂了？從之前的盟友變成了政敵？是什麼時候開始破裂的？

周子定：冰凍三尺非一日之寒。他們鬧到這個程度一定不是一天的矛盾。這個時間有可能是回到二十大。我覺得他們倆這個裂痕的公開化，大概是2023年火箭軍窩案的時候。因為火箭軍窩案當時直指張又俠，魏鳳和、李尚福都是張又俠的舊部。然後說火箭軍追溯到2017年，那就是給張又俠做警示。

那個時候是在敲打張又俠。意思就是說，魏鳳和、李尚福出事後肯定會供出張又俠，畢竟上司是誰、向誰行賄？所以習近平手裡可能已經有黑料了，就像當年蘇聯貝利亞一樣。你給我老實一點。

我覺得這是第一個公開的信號，在敲打張又俠。但是為什麼敲打呢？我看到一個討論是這樣：因為二十大習近平是否延續、怎麼樣延續是有很大爭議的。特別是胡錦濤被架出會場，一個廣泛流傳的說法是，當時胡錦濤因為要翻看名單，發現和之前討論的不一樣，沒有胡春華。因為習近平你可以再干一屆，但你已經幹了三屆了，第四屆應該下台，那下台需要一個候選人，很可能就是胡春華。

所以當時二十大可能是幕後雙方達成了某種妥協，但習近平沒有遵守。雖然上台了，但是埋下了伏筆。張又俠當時的態度不得而知。有一種可能是張又俠雖然和習近平關係好，但他可能和元老派有某種默契：他留在台上是為了保證5年之後下接班人能順利接班。所以火箭軍窩案是這種關係破裂的一個開端。

我覺得是一個開端、一個公開化。二十大那個事情只是一個推測。

扶搖：如果說火箭軍是一個開端，那他最初的目的可能是想要打台海，去整頓軍方。

金石：對，有這樣的可能，他必須要提升軍隊戰鬥力。所以那個時候如果沒有政治鬥爭因素的話，也能解釋得通，就是要整治窩案來整肅軍隊。

當時二十大的時候張又俠破格連任，說明習近平還沒想要動張又俠，甚至還要維持不錯的關係。但之後的發展可能就不一樣了。

扶搖：有沒有可能它是多重元素組合而成的？因為二十大後，習近平連任開始出現很多奇怪的經濟現象，社會很亂，民怨很多。軍方的張又俠和元老都看在眼裡：你既然破格換了名單上來了，可是又搞得一團糟。元老有抱怨，張又俠也有抱怨。結果三中全會習近平又出現了「中風」跡象，隱身了。隱身之後張又俠和元老就有了機會。這種機會好比天作之合，給了你時機去產生不好的想法。張又俠和習近平之間的矛盾就像天賜的，發展到這兒必然會發生，哪怕之前關係再好。

金石：按照一種分析，何衛東、苗華落馬是因為他們想搞掉張又俠，而張又俠得到了習近平的支持。那到底是什麼事情，本來看起來習近平都支持張又俠，現在反而又把張又俠也給拿下？習近平看起來也像「光杆司令」的感覺。

周子定：我不支持這種看法。因為很多人認為拿下何衛東就是張又俠乾的。從10月份到現在1月份才兩三個月，這個時間太短了。我不認為習近平的態度會在兩三個月內做出這麼極端的改變，現在對張又俠簡直是要趕盡殺絕。

並且要策劃拿下張又俠是需要醞釀一段時間的，包括人手怎麼行動。雖然我們看到是1月16號發生的事，但有可能2025年年底習近平就在謀劃了。從10月份正式拿下何衛東、苗華到12月份，時間非常急促。所以我認為兩人的分裂一定是在更早的時間形成的。如果按照這個邏輯走，去年苗華、何衛東落馬，背後的主使人更大的可能就是張又俠。

金石：這是一個非常有意思的問題。如果那個時候張又俠有能力拿下何衛東、苗華，而習近平沒有反應的話，但是現在習近平又有實力反過來拿下張又俠，他靠的是什麼呢？

扶搖：就是因為張又俠的一種軟弱。

這就是當時很多人為他惋惜的原因：你有這樣的權力，可是你沒有做到那麼狠，結果現在有一個更狠的人把你拿下了。

周子定：對習近平來說，黨政軍裡「軍」這一塊雖然在張又俠手裡，但「黨政」還在習近平手裡，包括中央警衛局。他這次主要動用的是中央警衛局，避開了軍方。

回到張又俠，如果按照剛才邏輯，他是拿下苗華、何衛東的主力，那他當時為什麼不順勢拿下習近平？因為張又俠處於一個非常尷尬的地位，他缺少一個正當性。你拿下的是黨和國家領導人，而且你無法替代。黨和政還在習近平這，你要拿下習，就要拿下下面的蔡奇、李強所有人，七個常委換不換？ 你要換這七個人，下面的部長換不換？這造成的動盪太大了。

而張又俠本身其實依靠的是元老，他沒有那麼多的能耐去管政府。而且他已經70多歲了，鬥爭心可能沒那麼強。包括元老派或者胡錦濤，胡錦濤本身就是一個比較軟的人，吃江澤民的氣吃了十年也不作聲，所以可能不會拿出這麼狠的方案。

我個人認為在當時情況下，張又俠其實沒有太多辦法。歷史在推著每個人往前走，在每一個關頭做出對自己最有利的決定，但回頭看並不一定。他當時一定是考慮了所有情況，認為這是最優解。這就是命運的不可逃脫性。命運把張又俠和習近平交織在一起，一起走上權力高峰，又把他們分開，到目前這種你死我活的鬥爭中。

還是回到主題：打不打台灣？你們覺得在現在這個狀況下，打台灣的可能性高嗎？原因是什麼？

金石：我還是剛才那個想法：可能性取決於張又俠落馬的原因。如果是說因為他台海備戰不利，那可能性就升高；如果純粹是政治鬥爭，那短期內台海局勢還是會比較穩定，

扶搖：只會有些小的擦槍走火去保持「戰狼」特性。如果沒有國際大動盪，川普和歐洲也會保留一定程度的和平。俄烏戰爭延續，沒人關注中共這一塊，短期內不會有變化。一旦俄烏戰爭停止，美國騰出手轉到中共，在壓力聚焦下，他可能會做出冒進動作。習近平有的時候確實會比較沒腦子。

金石：可以想像，目前美國會非常密切關注中共軍隊動向。到底內部發生了什麼事情？

扶搖：但我希望美國可以嚴密關注，不要坐以待斃，不要覺得軍方沒領導層了就可以放鬆。像張家敦先生說的，他很懷疑現在誰還能領導這支軍隊。大家不要抱有這種想法，現在就是「一人領導」，是「家天下」、「軍天下」的狀態。

金石：美方想要真相的渴望比任何人都高。他要研判：如果這是政變，未來出現一個推翻習近平後親美、改變路線的政府，那台海風險降低；如果是習近平喪失理智，要剷除所有不聽話的人提拔新人對台動武，那美方要提高警惕。

周子定：今天看推特有的說，張又俠可能還和美國中情局有關係。我有點不太理解，可能是因為馬杜羅被抓了，中情局前兩天放了廣告。是張又俠看了廣告，還是習近平看了廣告決定動手的？還有《維尼中局》這部影片在播放。命運推著每一個人往前走，最後的演變讓大家瞠目結舌。

回到台海問題，我個人不認為中共會打台海。這次「習張斗」的核心就是政治鬥爭。從官方定調「嚴重違反軍委主席負責制、軍紀黨紀」就能看出，完全是高度政治方面的，是兩人出現了不可調和的矛盾。

在這種前提下看台海：第一，中國軍隊沒有能指揮打仗的人了。爆料說有17名將軍，其實從上到下還有上千名等著呢，因為這批人都是張又俠提拔上來的，一定會有更多人受牽連。清洗會持續一定時間，換誰上來不是一兩句話的事。何衛東、苗華從出事到聲明出來用了半年。要整肅到想要的程度，可能不是一兩年能完成的。第二，從政治鬥爭可以看出，特別是習近平進入第三任期……

《新聞大家談》製作組

（責任編輯：劉明湘）