【新唐人2011年12月3日訊】熱點互動直播（662）校車事件 為何援外而不救內：中共政權正在摧殘中國兒童。
主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
11月25日，中國政府無償向馬其頓贈送23輛校車，每一輛可乘載35人。而不久前，11月16日在中國甘肅有一輛9人座的轎車擠進了64人，發生了車禍，導致19名兒童死亡。這個事件發生之後，中國的人們沸騰，網民紛紛譴責政府：「中國的孩子在哭，外國的孩子在笑，外交部就是『援交部』」。中國現在兒童就學的現狀到底如何？中國是不是真的沒有錢來顧及這些孩子們呢？另外，中國政府為什麼不斷的援外，卻不能夠顧及自己的人民？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879；或者您也可以通過Skype和我們取得連繫，Skype地址是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視來收看，愛博電視的地址是：www.starp2p.com，可以不需要通過翻牆軟件。我們首先和大家一起看一下面這個事件的背景情況。
（影片播放開始）
這次援助馬其頓的校巴價值100萬歐元，屬無償援助，由中國鄭州宇通客車股份有限公司生產。馬其頓人均純收入遠高於中國，國民購買力是中國的1.5倍；大學生與人口比例約四成一，遠高於中國的二成五；每千人口擁有車輛數更是中國的近5倍。捐車的消息曝光後，輿論一面倒的批評中共。
大陸異議人士趙景洲：「中國國內的校車比世界任何一個國家的校車都落後，它有這份精力去援助別人。」
近兩年來，大陸校車事故不斷，在廣州、甘肅、山西、湖北、湖南、大連因校車安全事故引發的慘劇，至今為止共導致55名學生死亡，上百名學生不同程度受傷。11月16日，甘肅慶陽市正寧縣接送幼兒園兒童的校車與卡車相撞，導致62名幼童死、傷。事故發生時，充當校車的麵包車嚴重超載，本來是運載9個人的車塞進六64人。
磚廠工人：「我們是參加救援的，這些孩子都是我們救出來，見車就擋，拉去縣醫院，最大的5、6歲，最小的可能3、4歲，哭著有些叫爺爺、有些叫奶奶、有些叫爸爸、有些叫媽媽；現場確實是慘得很，都嚇懵了。一個孩子特別嚴重，腦袋上皮都揭掉了，大部分都流血，嘴裡流血、鼻孔流量、耳朵流血，身上都是血。」
當地居民：「車速也快、路線也長、學生也多，每部車子每天早上要跑2、3趟，就是跑快點，拉多點。」
國外對校車有很嚴格的規定，但中國一直沒有出台這個規定；加上甘肅等一些農村地區，教育經費不足，只能使用麵包車充當校車。
反腐義勇軍張建中：「中國人看不起病，弄大把的錢去援助其它國家，自己家的還吃不上飯，還援助別的國家，為了要這個臉去討好人家，拿錢買人家的笑臉，這些錢要是給國內，得解決多大的問題啊！」
各大門戶網站更跟帖如潮，罵聲四起；僅在網易、新浪等主要門戶網站就有約50萬網民留言批評。有網民怒轟外交部「寧贈外邦，不予家奴」，哀嘆「別國孩子在笑，中國孩子在哭」，籲外交部改名為「援交部」。
（影片播放結束）
主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「校車事件，政府為什麼援外而不救內？」首先我們給大家介紹一下今天現場的兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人妳好。
主持人：另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人妳好。
主持人：我們先請陳破空先生給我們的觀眾朋友來介紹一下這個事件的背景。
陳破空：在甘肅省慶陽市發生了一件校車的嚴重慘禍，這輛校車只有9個座位，但居然擠進了64個小孩，還有些大人，後來跟一輛翻鬥運煤車相撞，死亡21人，其中19名是學童，2名大人。這件事情引起了中國網民的憤怒。而這個校車事件不是一起，在2個月之內至少3起以上重大的校車事故，在遼寧、在河南都有校車事故。
結果這件重大事件之後只過了9天，中國政府居然向歐洲小國馬其頓贈送23部校車，而這23部校車並不是載9人的，是非常寬敞、明亮的35人運載量，23部。
主持人：看到這個校車事件之後，剛才陳先生說的校車風波，您有什麼感觸嗎？
李天笑：有感觸啊，從來沒有看到在中國出產這麼漂亮的校車，但這個校車沒有被中國的兒童用，而是被送到外國去援外了，這是一個非常大的感觸。因為馬其頓這個國家，它的國民生產總值、教育水準，以及人均收入、教育水平等都是高於中國，在這種情況下，它根本就不需要，或者它自己也能解決這些問題。但是中共政府它就要把這個東西弄到那邊去，這是一個。
再有一個就是，其實中共現在號稱自己是第二大經濟大國、正在崛起，根據它自己說外匯存底也到了2萬多億。其實這個錢，如果根據當時人大有一位代表他提出一個議案裡面講只要花4,500億就可以把所有的校車全部造出來，一年的營運費用都加進去是4,500億，這個都能夠搞定的。
那麼現在中國每年的財政收入超過10萬億，如果說4,500億這筆投資，按照5年來分的話，每年占財政的收入不到1%，這個是可以解決的。如果再把這個數字跟現在中共官員的開支，比方說3千億用在了公車消費上，另外3千億用在公費旅遊，另外3千億用於公費吃喝，9千億去掉了。所以這個錢其實對它們來說應該是很小的一部分，但是卻不用在真正需要的兒童身上，花費掉了，或者是給了外國。這一點，我想是引起老百姓憤怒的一個主要原因。
主持人：我們在網上，因為現在你在官方的電視台和媒體上恐怕很難看到這些真實的照片，但是在網上卻有一些遊客他們就拍攝了很多真實的圖像和照片。我們知道尤其在山區，他們很多小孩都沒有用過校車，根本沒有見過校車什麼樣。我們就想知道一下，現在在中國什麼地方的孩子有條件能夠用校車？在中國校車的情況，比如我們剛剛談到了一個9人座的小車裡面能夠裝64個人，覺得是非常匪夷所思的事情。
陳破空：首先，中共執政62年居然沒有校車的概念，當有人大代表提出跟校車有關的議案的時候，立即被它們否定，認為花費太大。所以準確的說，中國大部分的地方是沒有校車的，甚至沒有這個概念，什麼叫「校車」？有的農村的孩子可以步行1小時、2小時去上學，翻山越嶺；有校車的地方是最近幾年有些試點，所以靠近大城市的郊區一帶有校車；市裡面由於有交通工具，沒有校車；市外再遠一點的貧窮地方也沒有校車。
而我所知道，最近他們所謂的校車試點，說試點下來效果很不好，很多地方甚至放棄了。為什麼呢？所謂「校車試點」是要集中孩子到一個地方去登車，就發現有的孩子嫌路遠，所以有錢孩子的家庭說能不能開到家門口來，我多給你一點錢，這樣子校車很難為；窮人的孩子因為要繳校車費，繳不起費又不去。所以這個校車就非常的失敗。總的來說，我想不要說是跟發達國家來比，就跟世界上很多的小國和窮國比，中國的校車基本上都是在沒有起步或者零狀態。
主持人：我們現在給大家看一下，是從網上截下來的一個小段片。
（影片播放開始）
「66個小生命擠在6個人載客量的麵包車裡」
這個場景我們又情何以堪？
過去一幕幕悲劇，我們歷歷在目，
悲劇我們不願意看見，但隱患呢？
不想再說，我想保持沉默！
我們慢慢看吧！
（影片播放結束）
主持人：一個9人座的校車可以裝進60多個人，這已經讓人非常無法置信了，但是還有更加無法置信的。在長江流域的一些小學生，他們不但沒有見過校車長什麼樣子，他們是每天上、下學要走很長的路，不但如此，他們在上學的時候必須要過江，那麼過江的辦法，因為橋樑已經坍塌，已經沒有橋可走，所以大人就想了辦法，從河的一岸到另一岸中間吊了一個繩索，那麼小孩子上學的時候就是要用一個滑輪兒從一岸滑到另一岸去，每天這樣上學。那麼有些孩子不太會滑的可能因此就喪失生命，我們給大家看一段視頻。
大家看完之後可能是感到非常的震撼，這些孩子不是雜技演員，是每天正在中國發生的事情。我想請問一下陳破空先生，您看了這個之後是一種什麼樣的感受？
陳破空：我曾經去過印度，我記得以前我們老師講印度，中國老師諷刺印度，放一些片子，說印度一部車坐很多的人，一個火車坐很多的人，這是我們非常熟悉的場景。但是我去過印度，我看見印度的孩子卻有制服穿，印度的孩子有校車；而中國有一部車擠進這麼多的孩子，講實話，我的確是感到震撼。中國有那麼事情讓人震撼、讓人驚奇，這個是進一步的讓人震撼和讓人驚奇。
因為印度一部車坐那麼多人，他們是成人在那個車上坐著，成人還有一定的承受力和應變能力；而一個孩童，3、4歲的，5、6歲的孩童擠在一個那樣的車裡，一旦出什麼事故，有什麼應變能力呢？
所以中國政府、中共政權歷來是把兒童當摧殘的對象，完全沒有一個祖國未來的觀念，它們完全就是能撈錢的今天撈、能用權的今天用、能把這個面子裝到都是今天，一切所有的都是今天，它們完全沒有長遠的眼光，不要說對人類有長遠的眼光，它們對自己的民族都沒有長遠的眼光，甚至對近在呎尺的、同一個鄉村的孩子都沒有長遠的眼光。這在世界上是首屈一指的最惡劣的政府。
主持人：李博士？
李天笑：剛才的電影片段使人想起中國農村到現在，從那個時候紅軍被國民黨軍隊趕到大渡河，渡過鐵索橋到現在沒有什麼變化，那個時候紅軍被打敗了爬著鎖鏈過去；現在小孩還這麼過去，幾十年過去了沒有什麼變化。所以共產黨政權在大陸基本上對農村的這些孩子的基礎教育、基礎設施，沒下什麼工夫，這是一個。
第二個就是什麼呢？剛才陳破空先生講到的現在中國校車的情況。其實中國校車這個概念也就是這幾年才有，現在在中國大陸上所有的校車用來運載學生，就是小學和幼兒園的，中學生不算，大概有20多萬輛，其中只有1千多輛是正式的校車，其它都是什麼呢？是三輪車改裝的，還有農用車、拖拉機，甚至還有麵包車改裝的，這種狀況是非常混亂的。
因此很多學生不單單是像這種擠坐位的問題，而且坐上這種很不安全的農用車很危險。北京郊區很多學校現在都是採取用租來的小巴，都是擠。像這種現象不單單是我們今天看到在甘肅有，在北京郊區、其它地方都是非常普遍的現象。我覺得中共政府它們說，把兒童當做什麼祖國的花朵，早上8、9鐘的太陽，但實際上是在摧殘中國的兒童。
主持人：剛才您談到幾十年前過大渡河的那個橋，我記得當時那個橋它不是沒有橋板的，它有橋板，但是是被燒掉了，所以那些過江的人要爬過去。您是說現在跟那時候一樣嗎？很多人覺得現在還不如那時候。
陳破空：我想這個是很難設想一個號稱崛起的、號稱強大的、號稱盛世的中國的情景。它強大在哪裡呢？就是官員的腰包是崛起了，政府的大樓是強大了，然後它的盛世是官場的歌舞昇平；但是在廣大的農村地區、廣大的貧民、弱勢群體他們跟以前過的生活毫無區別，甚至比以前還要糟。如果以前鐵索上有木板，現在如果木板沒有了，它們就什麼都不做，所以才有孩子拉著繩子過河的情景。
主持人：今天我們的話題是「校車事件，政府為何援外而不救內？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們接一下觀眾朋友的電話，第一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好，貴賓好。你們講這個問題很簡單，中國共產黨從開始到現在這60年來，它每天都做這個事情。從前大陸上人民每年都餓死，就像跟北韓一樣，每年都餓死幾千萬，它還去跟坦尚尼亞，跟非洲好幾個國家建鐵路耶，拿幾千萬；那個時候大陸上連飯都沒有得吃，它去跟人家建鐵路。還有幫助越南打美國，毛澤東自己講的，我們自己的人拉緊腰帶；用了200億美金給越南吃、穿、住，叫他們越南打美國。
緬甸現在不是？一看中共跟美國交往起來了，緬甸也看得開，又跟美國交往。你知道中共講什麼話？中共講，美國又是不對怎麼怎麼的；又講緬甸：你們緬甸忘恩負義，這幾十年來沒有人援助你，都是我們中國援助你，現在你又跟美國搞在一起，你真是忘恩負義啊！這是共產黨講的話。所以它向來都是做這個事啊！哪裡能夠反美它就援助給人家，不管是回教國家、越南啊等等，非洲啊，它都做這個事情。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位紐約陶先生的電話，陶先生您好。
陶先生：各位好。我想說就是現在所有一切情形的報告，共產黨根本不把人當做人的，都是它需要你的時候才幫你忙，不需要你的就害死，那麼許多人已經給它害死。我們現在一定要拿出行動來對付它們，不能說是一天到晚紙上畫餅、紙上談兵、畫餅充飢，這個是不對的，我們這些在國外的人一聯想到他們國內的人，要去行動對付這共產黨，那才是可以救國之道。
主持人：謝謝。我們再接下一位上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，兩位老師好，主持人好。我有一個問題，主要是我估計它為什麼這樣做？它的政治目的是大於其它的目的。比如說中國整天喊，說人家帝國主義對中國共產黨怎麼顛覆，說人家滲透中國，它這樣援助的目的就是給國際看我中國、我們社會主義國家優越性怎麼好、國際的地位怎麼高、還援助別人，別人就說我們中國怎麼好，說一些好話，掩蓋它們反對共產黨的這種極權專制，我想這種原因肯定是最多的。我想請兩位老師作一個分析，謝謝。
主持人：好，謝謝彭先生。我們來回應一下觀眾朋友他們的見解。
陳破空：我想剛才那位王先生講到那個對外援助，中共是一個利益集團，所以它做任何事是利益至上，它即便是在對外援助中，它為什麼不顧中國人要顧外國人？因為有它的執政利益在裡邊。在毛澤東時代把錢給阿爾巴尼亞、給東德、給匈牙利這些東歐國家，結果讓這些國家擺脫了糧食定票之路，而中國人卻吃不飽飯，拿到定點的糧票、布票，都不一定領得到東西。而且毛澤東經常把大筆一揮，周恩來說批50萬，毛澤東加一倍，叫給100萬，而且毛澤東給加了之後，比如他給東德援助了，他就跟東德怎麼講：「你們鎮壓反革命要徹底一些，你們應該像中國那樣修長城，把西方擋在外面。」後來就修了柏林牆。
所以它目的是為了鞏固共產黨政權，它援助之後對當地的民眾並沒有利益，是鞏固了那個政權。反過來它在國際上還有一個目的，毛澤東之後的中共集團它也援助，比方現在把北朝鮮包養起來、把緬甸包養起來；歷史上它們曾經重金把越南和柬埔寨包養起來，把中國的國脂民膏主要用在了外援上。
一個國家的外援一般不超過5‰，美國的外援，20世紀最大的外援國沒有超過萬分之一的國民總收入，但中國的外援達到國民生產總值的6.92%，是世界上最高的。它包養北朝鮮達到什麼程度呢？90%的中國外援給了北朝鮮，北朝鮮所需要的70%的燃料是從中國來的。而北朝鮮從來沒有給中國任何一分錢的援助，只給中國帶來了麻煩，從來沒給中國增加過一點點好處；而北朝鮮現在是最惡毒的國家，最欺壓它民眾的一個國家。它援助這樣的。
中共在國際上援助有什麼目的呢？在聯合國安理會每一年有人權議案，西方民主國家提出對中共的踐踏人權提出譴責議案，中共就因為靠援外收買了一些所謂的亞、非、拉這些小國，把它們聯合起來為它說話，結果避免在聯合國遭到人權譴責；避免人權譴責就是進一步加重對中國人的人權迫害。
這就好像是一個犯罪分子、一個歹徒他綁架了一個人，他又搶了這個人，然後還把這個人綁架在家裡的時候，他要去應付官司，他把被綁架這個人的錢拿出來去應付那個人的官司，或者應付他的官司，或者應付這個人的家屬。共產黨就是把中國人民的血汗錢拿到國際上應付它的政權危機，回頭來進一步的壓榨中國老百姓。這次贈校車就是一個具體的例子，但中國這樣的債完全是算不完的。
李天笑：其實如果說它這個對外援助是通過老百姓選舉出來的這些人大代表通過，然後通過正常手續援助出去的，那麼每個國家都會這麼做。美國的對外援助世界上第一，日本第二，西方國家、歐盟很多國家都有對各個國家的援助，而且數目遠大於中國。
但現在問題是它這個對外援助完全是瞞著老百姓的，老百姓沒有任何知情權，是黑箱，而且它這個人大代表完全是花瓶、共產黨的工具、投票機，所以它這種做法本身完全是非法執政的一種形式。這是第一點。第二點，從1949年截至2009年為止，它最近出了一個報告說它對外援助達到2千多億，實際上遠遠不止。
我舉一個最簡單的例子，2千多億……2005年胡錦濤一次就給了北朝鮮20億，然後又拿出來，2006年到2010年要給75億，然後每年都大概有1-2億美元；而且那時候給越南的是不計數的，根本就不計數的，就是沒有辦法記帳。給其它的國家像東歐的這些國家，那個時候中國面臨著非常困難的境地，還給它們，然後它們國家都是吃得很好。然後其它的像緬甸啊，特別是非洲，這兩年大規模外援全部都到非洲去了。這個是什麼意思呢？一方面是中國人本身生活水平非常差，在挨餓，但是卻把沒有通過中國老百姓首肯的這些資金去援助外國人。
那麼這個政權我覺得，你索性到外國去當政權，馬其頓雇你去執政好了，為什麼要在中國呢？所以中國老百姓這次提出來，要去馬其頓把這些校車要回來，什麼意思呢？就是你中共說要給它，我們沒有說了算，你不代表我們，你是一個非法的政權。所以我覺得這是今天一個非常實質性的問題。
主持人：我們看了一個材料，就是在2010年兩會期間，有一位人大代表周洪宇他提交了一個關於實施全國「校車安全工程」的議案，但是被教育部的官員給否定了。他們的答覆是說，為全國和幼兒園提供校車，政府需要提供3千億，每年的運行維護費是1,500億，費用太大，政府負擔不起。那麼中國GDP有多少？每年的收入有多少？那麼中國的那些收入到底哪去了？能不能把這些收入運用到這些教育的經費上？為什麼中共政府寧願更多的去不斷的給其它國家援助，而不能把這些錢花在老百姓的身上？歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起來分享討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們現在接一下溫哥華胡先生的電話，胡先生您好。
胡先生：大家好。剛才聽到安娜主播講的那件事情，真是讓我心裡憤怒到極點。看到這件事情我真的很感慨，我們中國人有句話，叫「十年樹木，百年樹人」對吧？看看共匪花這大把錢去玩什麼神五、神七、神八的火箭，又去搞什麼「殲20」戰鬥機，但是對於這個下一代的投資是這麼吝嗇，這麼少得可憐；就如此巴結、奉承的去拍外國人的馬屁，真是可怕！
你看共匪不是在建政之前喜歡罵中華民國和國民黨嗎？我們就把對日抗戰之前，當時中華民國政府的預算做一下比較，如果我記得不錯的話，在對日抗戰之前，教育好像是排在第三，因為在前面的就是要還外債，還清朝政府欠下的戰爭外債和軍費；在第二次世界大戰對日抗戰的時候，教育經費則是排在第二，就只在軍費後面，可見當時中華民國對於下一代栽培真的是用心良苦，尤其在那麼風雨飄盪的年代。這共匪一日不亡真是難消我心頭之恨，謝謝各位。
主持人：謝謝。我們再接下一位洛杉磯張先生的電話，張先生您好。
張先生：他們這邊最主要的什麼問題，這個兩個政府，一個是中華民國政府；一個是中華人民共和國，這兩個政府之間一天到晚在那裡搶外交，然後到最後搞得自己國內的事情不管，不顧老百姓的死活；根本中國大陸有太多的地方需要救助了，一天到晚自己騙自己嘛，懂我意思嗎？就都搶完了外交之後又怎麼樣呢？對不對，這個錢花在自己老百姓身上嘛！哪有這種事情，一部車子裡面擠了這麼多人，自己政府裡面還在隱瞞事情，無能嘛！
主持人：謝謝張先生。那我們來回應一下剛才兩位觀眾朋友的意見。
李天笑：剛才溫哥華那位胡先生說得很好。確實是現在中共它號稱自己是一個經濟大國，但是用在教育的經費上現在不到2%，聯合國現在普遍的規定是4%，多少年來它都不到2%。
陳破空：聯合國規定6%。
李天笑：對，6%，它是2%。就講我們這次看到出口到馬其頓的這家叫宇通公司，它出產的這個校車，我們看到很光鮮，也是很高檔，它每年在市場的銷售只有700輛；但是中國現在每年從國外進口的進口車卻是81萬輛，這個比例是不能比的。那麼這些車到哪去了呢？為什麼會有這麼多進口車呢？就是當官的，從一個很窮的貧困縣他都可以開朋馳 ( Mercedes-Benz )、開寶馬 ( BMW ) 這種很高級的轎車；而把真正需要提高的比方公共設施，像剛才小學生那個過橋，教室、課桌椅，甚至校車這些東西它就不管，這是一個最主要的原因。
還有一點，就是這些當官的子女，你到上海、北京這些大城市去看看，他們這些當官的子女根本就不會坐校車，他們有高級轎車每天送，或者說是這些人他根本就想不到，因為他坐在轎車裡，他怎麼會想到這些窮人家子弟他需要校車呢？所以這個形成了一種中共的官員跟老百姓底層民眾的一種尖銳對立，這種鴻溝表現為是一種貧富差距，但實際上是中共統治者跟民眾之間的一種不可逾越的鴻溝。
主持人：陳先生？
陳破空：剛才講到人大代表提議要校車，結果中共的官員就答覆說：「付不起」。我們算幾筆帳，全國的小學和幼兒園配校車，3千億，一年的花費是1,500億，我們先不提1,500億運行費用，我們只提3千億，我們說有3種費用完全可以滿足這個費用。第一個是三公費用，中國最大的費用不是維穩費、也不是軍費，這兩筆已經很大了，天文數字，比這兩筆更大的叫「三公」費用：就是官員公費吃喝，官員公費用車，官員公費出國旅遊。這三筆費用節約其中任何一筆，全國配齊校車，或者說每一筆費用節省1/3也全國配齊校車。比如說去年2010年，中共官員公費用車是4千多億，那麼其中拿出3千億來是完全可以把孩子的校車給配好的，而官員是坐了非常好的車，是很多部車，一個官員很多部車。這是第一個一筆錢可以解決的。
第二筆錢是什麼呢？貪官污吏的貪污。最近爆出一個貪污案，山東省副省長黃勝被爆貪污了，結果他貪了多少錢呢？他的賣官和貪污總共是90億美金，90億美金是多少呢？就是600億左右的人民幣。一個人就貪污了600億，而且他有46處房子，供養了46個情婦，46個房子拿出來可以供多少老百姓住，600億的贓款拿出來可以解決1/6的校車問題了。抓幾個貪官，還不要說才幾個，千百個貪官，在每個貪官的身上拔一根毛，中國的校車，兒童的車就建立起來了，這又是一筆帳。
還有一筆帳，就是中共大量購買美國的國債，有大量堆積的外匯，隨便拿出其中的一小部分出來，都完全可以去把中國的校車辦好。還有一筆費用就是大家都知道的外援，外援費哪怕省下一點點，從北朝鮮省下一些，從緬甸省下一些，從古巴省下一些，每個地方省下一點點，中國的幼兒園、小學完全可以有校車。但是中國政府不願意這麼幹，因為這是一個腐敗集團，這是一個貪污集團，它只顧眼前的利益，它絕不會考慮到我們民族的未來，所以吃祖宗糧而斷兒孫根，這是它們一貫的作法。
主持人：好，我們再接觀眾朋友的電話。下一位是舊金山的張先生，張先生您好，請講。
張先生：這次共產黨所做的，它們不是早就說共產黨人沒有祖國的，所以它們根本不會把中國當成自己的祖國，它們只不過是自己想拼命的撈錢吧！其實中共中央就是一個公司嘛，它們一切的目的都是為了自己的利益，對待這樣邪惡的政府，所以說就是最好不對它存有幻想。
主持人：好，謝謝張先生。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「校車事件，政府為什麼援外而不救內？」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，或者您也可以通過Skype和我們取得連繫，Skype的地址是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視IPPOTV直接收看，不需用翻牆軟件。好，我們再接兩位觀眾朋友的電話，第一位是加州丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陳破空先生好，久違了。我認為中共把這麼多的小孩放在只能裝幾個人的小型校車裡，除了枉顧人道之外，它其來有自，它有它的歷史根源的。1985年底，1986年初，四十多個台北交響樂團的小學生訪問四川華陽，還有訪問四川各大城市。在參觀市區景物時，順便訪問了一家化學工廠，我不曉得這交響樂團跟化學工廠有什麼關係，結果護欄沒有圍好，鬆了，小學生上樓梯的時候，走在外圍的十幾個小孩子全掉到樓下的糞缸裡，活活淹死臭死。
所以今年的校車事件，它還不太管，它還去管外國，因為它有一個藉口就是它在國際間已經是漸漸四面楚歌了，為求自保，非出外去拍馬屁不可，像現在印度很多飛彈就對著大陸各大城市了，對不對？好，謝謝三位，晚安。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接下一位奧克蘭的張女士，張女士您好。
張女士：你好。我覺得這個校車的問題，就反應了中共一向對我們國家的教育事業非常的應付了事。你想想它49年建政以後，馬上就把私立大學全都關了，然後好多公立大學也不辦了，因為它需要的是奴隸，它不需要有知識的人。你想想「反右」的時候，坑了多少中國的知識分子對不對？然後這一次校車事件它為什麼要支援馬其頓呢？因為馬其頓原來是跟中華民國台灣是建交的，它為了把他們搶過來爭取過來，肯定他們有檯底下的交易。所以現在它跟馬其頓建交了，它就要送這個大的人情。我想它就是有各方面的考慮，反正就是很惡毒。
主持人：謝謝張女士。我們接下一位紐約周先生的電話，周先生您好。
周先生：你好，嘉賓好。我想這應該不算是援助，應該是算禮物。因為我估計馬其頓應該比中國要富一點，送禮物的話應該是送大熊貓，那麼它既然送校車，表示校車跟熊貓也一樣的珍貴。那麼反過來說，中共應該知道校車對一個國家的老百姓是很珍貴的東西，那麼它們既然知道的話，它們就應該給自己國家的老百姓一樣的好。另外我看到甘肅正寧的校園，我看它的教室，在新聞影片裡有看到，教室裡面為什麼有那麼多的鐵欄杆？是不是治安不好還是什麼原因？我就不知道這個原因。謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位紐約唐先生的電話，唐先生您好。
唐先生：主持人好，兩位嘉賓好。校車事件，為什麼援外而不救內？兩件是不可思議的事情，但是不可思議的聯繫在一起了。一件是當時用狹窄的小巴充當校車，9個座位坐上了64個人，結果造成車翻人亡，眼看中國的校車問題血淋淋的冰山一角；一件是將國內最好的座巴贈送給十萬八千里外的，名不見經傳的馬其頓，去改善那裡學生的學習環境，這聽起來真是可氣、可恨又可笑！
主持人：好，謝謝唐先生。我們再接下一位上海張先生的電話，張先生您好。
張先生：這個話題我認為可以看得出我們政府是怎麼樣對待我們人民的感情，根本不當我們老百姓一回事，這是我的觀點。第二點，你看一個國家是怎麼樣的國家，你看他領導人的孩子，你看我們中國的「建國之父」領導人是怎麼樣的胖子，他的智商有多高；你再看看蔣中正的孫子他是怎樣的一個人，他是個帥哥，在一個民企裡頭任職。你看我們中國的官員是怎樣的官員，你就知道這個國家是怎麼樣的國家。我們中國的公務員可以把他們的老母給餓死，最後政府說他只是個臨時工。也就是說，你可以看看這個事情完全體現出中國的政府是什麼樣的政府，它是怎麼樣對待老百姓，它的成品怎麼樣完全可以看得出來。好，謝謝各位。
主持人：好，謝謝。我們來回應一下，陳破空先生先請。
陳破空：剛才很多朋友都提到外援，提到中國政府這種完全沒有人性，沒有人道的對待中國人民的這種立場。剛才有位朋友講到，說「無產階級沒有祖國」，這是共產黨的名言。毛澤東當政以來，首先把中國拖入一個朝鮮戰爭，然後耗盡大量的國脂民膏，在那個同時，它在50年代，它給社會主義國家做了很多援助。它援助羅馬尼亞的時候，中國人沒有油吃，它一下子給了3千萬噸的植物油；它也援助匈牙利，給匈牙利貸款，因為匈牙利人民起來造反，不滿政府，它當時就給匈牙利5千盧布，後來又加了幾百萬英鎊的貸款，而且它說貸款不用還；然後它又援助東德，給東德大量的錢。
中國有一個高官叫耿彪，他跑到阿爾巴尼亞去當使節，他突然發現，中國幾乎把阿爾巴尼亞包養起來了，大量的援助。他發現阿爾巴尼亞的人過得非常好，比中國人好多了，而中國人是餓莩遍野；而且阿爾巴尼亞的人要對毛澤東表示感謝，毛澤東說什麼呢？說「不用感謝，左手對右手有什麼好感謝的呢？」
然後周恩來援助東德的時候說了這麼一句話，說「你們東德人餓飯是在城裡，我們中國人餓飯是在鄉下！」意思就是鄉下外國人看不見，而你們城裡比較容易被外國人看見，所以這是顧面子。然後60年代捲入越南戰爭，又大量耗盡國指民膏。這是一個。
第二個，今天的中國政府在援助也好，在送禮物也好，中間有巨額的回扣，也就是他們從中貪污。他們如果在國內吃回扣容易被發現有事，民眾會舉報，但在國外吃回扣神不知鬼不覺，所有這些在國外的項目他們都有大量的回扣。所以當國外像敘利亞、利比亞一打戰，他們就緊張，因為他覺得他們在那裡的投資，送去的禮物、送去的援助泡湯的話，他的回扣恐怕也緊張。這是第二個。
第三點，中國政府儘管用了62年的時間在國際上大肆收買周圍的國家，但是今天的中共卻是四面楚歌，陷入全面的孤立。不僅是它過去收買過的越南、柬埔寨離它而去，包括北朝鮮對它也半信半疑，包括現在的緬甸，它把緬甸包養成中國的一個省，今天的緬甸也要離開它。所以中共是竹籃子打水一場空，把中國人民的血汗錢完全打了水漂。
李天笑：我補充一點，關於外援。首先就是過去毛澤東援助的阿爾巴尼亞，跟今天對非洲的援助是小巫見大巫。從2000年到2006年，中共政府免除了非洲幾百筆的債務，就是以前你欠我的全部不要了。然後在2009年的時候，溫家寶又向歐洲國家提出100億美元的貸款，就是說先給它100億，到時候又不要你還了，整個就是把中國的錢財往外甩。這是一個。
再有，剛才彭先生他提到今天為什麼援外不援內的問題，很主要的就是中共政府它為了要收買這些小國家，用外交手段，用金錢外交來把它們……首先是聯合國的席位問題，比方說從2000年之前，當時人權委員會把蘇丹、津巴布韋這些邪惡國家都拉進來要對它們制裁，卻被中共阻攔。
2006年改選成立了一個人權理事會，為什麼中共仍然能夠當選人權理事會的成員國之一呢？
正因為它在聯合國撒下大量的金錢，把非洲這些小國家全都收買過來了。比方說毛澤東當時，中國能進聯合國，能夠竊取聯合國席位就是因為非洲的黑朋友。今天，這些小國家在很大程度上還是在聽它的話。
那麼今天還有一種方式是什麼呢？對非洲進行新殖民主義的這種方式，跟以前光撒錢有稍微的區別，就是用援助或者用私人的投資，對當地的資源等等進行掠奪，同時又給他們造路，用這種方式來進行拉攏，來維持自己在非洲跟西方國家進行爭奪，同時又從那邊掠奪取得自己的資金，同時又在聯合國這些席位上，在國際上能夠掩蓋它在中國的人權迫害這個現狀。就是一舉三得，它的外援起到這麼大的作用。所以說它為什麼不願意把這個錢花在國內，要花在國外，是這個主要原因。
主持人：好，我們再接兩位觀眾朋友的電話。紐約的楊先生，楊先生您好。
楊先生：你好。我們家都很喜歡你這個節目，特別是陳破空先生他這個口才出口成章，每一次我們得到很多的收穫。我出生在安徽，我從小就受過很多苦，我從小在農村長大，讀書的時候就每天都餓肚子，特別是到3月份的時候，那時候上課的時候覺得，唉啊！老是想著要吃，根本聽不進老師說的話，不曉得農村為什麼這麼苦。後來大了我就明白共產黨太不仁義了，它把農村人從生下來就分三流九等，不平等的套在人們的頭上，最悲慘、最沒有人權的就是農民。到現在也是這樣，特別是農村得不到真正的自由，所以我想共產黨專制不推翻……我在美國就感覺到差別太大了，人家民主社會生性自由，你隨便到哪裡都是很自由的。
主持人：好，謝謝楊先生。我們再接最後一位觀眾朋友的電話，紐約張先生，張先生您好。
張先生；你好。我看到一個援外而不救內的問題，但是我就感覺到美國也是這樣子援外不援內的。比如說現在我們紐約的道路，馬路都是這樣子坑坑窪漥的，我們開車都很難，可是你看他捐款到巴基斯坦，現在人家巴基斯坦要把我們美國的軍隊趕出來，那我們這樣子又有什麼啊？是這樣的感覺，就是美國也是在援外啊，沒有得到……現在我們美國經濟也很差啊！
主持人：好，謝謝張先生。我們來回應一下。
陳破空：我想剛才張先生講的話這裡有一個認知的區別，美國雖然在援外上可能會偶爾出現盲點，像援助了巴基斯坦，巴基斯坦反而來咬美國，這樣的戰術錯誤或戰略錯誤有可能出現，但是大多數時候美國所援助的國家都是基於這個國家的利益，也有美國的利益，包括全球人類的利益，那麼美國通過這種援助，也在國際上結交了最多的朋友。
美國在五十多個國家都有駐軍，他的同盟國都是超過50個以上，大部分的國家都是與他友好或結為盟友的。而這些國家與美國之間的貿易，也使美國成為第一大經濟國，第一大貿易國，各方面最繁榮，科技最發達的國家，大量的移民湧入美國，也給美國的科技、工業帶來了動力。
另外美國是一個民主政府，如果政府有偏差的時候，民眾是可以糾正的。像伊拉克戰爭耗費太大，代價太大的時候，民眾糾正，可以換選政府，所以美國不至於偏差有多大，大多數來說他的援助還是有他的道理，同時是符合人類利益的，跟中國這種是完全相反。
李天笑：巴基斯坦這個事情美國沒有出偏差，巴基斯坦是把本．拉登藏在那個地方，當然美國是要出擊的，因為本．拉登是恐怖分子的頭子，而且中共跟本．拉登的關係也是很密切的。所以說沒有問題。至於美國的援外，他當然是世界上第一位，但是第一他的援外幫助了對方就是受援國的經濟發展，對美國的出口貿易有很大的好處；第二，他的援外使當地的民主政治得到了很大的發展。
最後，我們曾經做過一個學術界很有名的報告，裡面講到就是民主國家與民主國家之間不會發生戰爭，戰爭是在專制國家之間，是在專制國家和民主國家之間，因此美國的援外保障了世界的和平和地區的安全，這是非常明顯的。所以說美國的援外對整個世界範圍是有好處的。
中共的援外是為了自己的目的，剛才我講了，是為了保證中共自己國內的人權問題不受到聯合國的質疑，使得這些邪惡政權能夠扶植起來，能夠在國際上跟它一起來保護它的利益等等。另外，它也利用這些東西來從外進行違反現代國際秩序的經濟掠奪，被稱為叫「新殖民主義」。所以這個問題，我覺得不能同日而語。
另外還有一點，美國這個國家對兒童特別是學生的保護是非常周密的，他首要的考慮就是為了安全。美國在1837年就開始用馬車做為校車來載學生，到了1939年的時候，他普遍建立了校車制度，規定了四十多條規則，把校車整個做為一個除了警方用車和消防車之外的最重要的，所以他把人的生命，把學生的安全是放在頭一位的。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝觀眾朋友們的參與；還有線上的觀眾，謝謝你們，下次可以提前一點打電話。如果您還有其他想法想和我們的網上觀眾分享的話，您可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。謝謝各位。