【熱點互動】袁騰飛的言論「被錯誤」了

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【新唐人2010年5月19日訊】主持人:觀眾朋友,關注全球熱點,與您真誠互動。感謝您收看這一期的《熱點互動》節目。北京歷史教師袁騰飛由於其在講授歷史的方法獨特、語言的幽默詼諧,而備受學生的喜愛,其講課的視頻也在網上風傳,從而被網友和學生們稱為「史上最牛之歷史老師」,09年還登上了央視的《百家講壇》。

正是這樣一個非常受歡迎的歷史老師,今日卻傳出由於其所謂「嚴重的言論錯誤」,而受到其所在單位的停職檢查,其網上的視頻也受到當局的封殺。究竟袁騰飛針對歷史的評價,是否像官方所說的「具有嚴重的錯誤」?人們所關注的袁騰飛的未來又將如何?節目當中,我們請到了本台資深評論員杰森博士,為大家做點評分析。

杰森博士,今天我們來分析一下「袁騰飛現象」,和最近所報出來的袁騰飛被封殺。那我們知道他的這個網上的視頻傳播率非常高,點擊率也非常高,我也看過很多視頻,確實他很大膽,對文革和毛澤東也多有批評,當然近日由於受到中共中央的壓力,一些網站關於他的視頻就被刪除,受到封殺了。

那麼對於許多聽到中央官方媒體對他批評,大家咒罵的這些觀眾而無機會看到這些視頻來說的話,這些觀眾朋友非常想知道,究竟袁騰飛講了什麼?您能不能簡述一下。

杰森:他講了很多,很多小時的視頻,我大概看了一下子,很多都非常精采的。他主要是藉著講中共的近代史,卻跳出課本之外,拿出中共自己的話,用歷史史實來駁中共的話,講述了他一些課本之外的,非常新穎但是非常正確的觀點。

比如他談到中共說反右是有擴大化的因素,他說哪些是擴大化啊,他就舉出數字說,整個到現在還沒平反的右派只有7個人,當然這7個人還不一定都真的是右派,但就算真的是有7個人是右派的話,當年不是有5、60萬人被打成右派的!如果7個是右派,你打了5、60萬人,那整個就不是「擴大化」的問題,整個就是「錯誤」的問題。

他本身就是用這樣的一個概念,就是這樣很簡單的例子就談出來,告訴你歷史真實的面貌是什麼,中共說法是多麼的可笑!很多很多,談歷史的很多時候,他都談這樣的問題,所以這使得中共很不高興。

另外他對毛的批判也是非常激烈、非常犀利,比如說他談到說毛49年之後幹的唯一的事,就是79年他自己死掉了,就是毛在歷史上後來沒幹出過什麼好事。他把毛稱為「魔」,全人類都沒見過的這麼大的暴君。

主持人:我想有些網友,尤其是對那個時代、對毛澤東還比較存有敬仰之意的人的話,對這個說法,覺得是個混帳小子,你不學無術談出這些事情,對偉大領袖的進行污衊。不僅是這樣的網友,我想現在這個黨媒也是出現這樣一邊倒的姿勢,比如有人就說「要戳穿袁騰飛,還原歷史真面目」;有人還說「要搧袁騰飛幾個大嘴巴」,那麼問題是究竟袁騰飛在講述歷史的時候是講了真話,還是袁騰飛真的像媒體所說的講了錯誤的言論,您怎麼分析?

杰森:袁騰飛的歷史你要是在中共的體制外,你看他完全講的是對的。但是網上網友反對他,因為中國有「五毛黨」現象,我們也不知道那個言論真的來自老百姓,還是來自於官方。

當然官方媒體它赤裸裸的表現出官方的態度,那麼「要搧袁騰飛的大嘴巴」的文章我也是看了,那個文章其實是語無倫次,他不知道自己在講什麼,完全都基於中共編寫的歷史在說話;而袁騰飛自己說中共編寫的歷史,大概連5%的真實性都不存在。所以說你完全基於謊言你來說袁騰飛是錯的,本身就是很可笑的事。

我不認為袁騰飛的言論,就是中共批的那一部分言論有什麼錯誤,所謂的錯誤是中共打上那個錯誤的標籤。在中國其實很多事情都是這樣子,中共說你錯了你就錯了。中共批判袁騰飛的文章,說袁騰飛言論嚴重錯誤,全文沒有敢引用袁騰飛任何一句話,因為它知道一引用它就露餡兒,所以它只能說是你錯了,我給你打個錯的標籤。換句話說,我們只能說袁騰飛的言論「被錯誤」了,並不是他真正的錯誤。

主持人:那麼這裡面還有一個現象,袁騰飛在網上傳播也非常有名,許多人把他的語錄也整理出來,專門單條的列出來了,那麼以您的觀點來看,您看過他這個講課的視頻,就是袁騰飛這些言論,是不是嶄新的呈現在觀眾朋友面前的?

杰森:就我們在海外的這些人來說,我們可以接觸很多歷史的時候,我們感覺他的言論其實不新,他只是在說一個歷史的真話,當然對於在整個中共的謊言下那些學生來說,那是非常新穎的。因為課本上是這麼說的,他用更讓人信服的方式告訴你,等於還原一個真實的歷史,所以對這些學生來說是嶄新的。所以從學術的角度來說,觀點上不是新穎的,但是他敢於在中共的課堂上講,他這種行為是新穎的。

主持人:另外一個問題,剛剛您提到他這個言論的評價是還原歷史真相,一個尖銳的問題,就是以後袁騰飛的講述是不是都是對的?

杰森:對,就這一點上來說我們也看到另外一個事實,就是說他畢竟是在中共的信息氛圍下成長起來的,學的知識。他有能力通過研究很多歷史的書,有獨特的思維方式,看到中共歷史上很多很多的問題;但是他同時每天也在讀中共的媒體,所以說你也可以看到他現在的觀點上,也有很多中共媒體的影子在裡頭。

比如說,他對中國八、九十年代以來的經濟發展的這種方式,他某種程度上是贊成的、推崇的。但是這一點我們在以前的評論也談到,事實上這本身也是存在問題的,只是中共變化了一種方式,從「階級鬥爭」為綱,變成了「抓錢」為本這樣一個方式,其實中共的本質沒有變化。

另外很關鍵的地方是,我測一個人,這一個人他真正有沒有獨立思維的能力,我用一個東西來測,用什麼呢?用法輪功問題。事實上我發現真正有獨立思考能力的文人、歷史學家,他是真的能跳出真實的中共媒體之外去看問題,多方拿信息的。我看他對法輪功的觀點,還是基於中共媒體框架下的對法輪功的觀點。

所以從某種意義上講,你也可以看到他有時候無意中顯出一些他對法輪功的觀點,你也可以看到他是一個中共體制內信息餵出來的一個人。他應該有一個更好的國際視野,更多的從國際上獲得信息,反過來再看中國過去的十年很關鍵的問題。所以我自己的感覺上,他是一個有良知的歷史學家,一個歷史教師,同時他也是有一個被中共信息束縛的侷限性。

主持人:剛才您提到他許多的言論和觀點不是嶄新的,這使我想起有人看了他的視頻之後也評論,看到很多對中共的揭露和批評,很多講出歷史的時候,都是談論到過去文革和過去對毛澤東的批判吧,對於憲政還有共產黨基本的本質的話,其實話講得並不是很直接露骨,並不像有些學者講述的那樣的話。這就要看為什麼相對來說的話,並不直接的這樣一個言論,中共為什麼恨之入骨,要他停職作檢查,又大力的對他視頻進行封殺,您怎麼分析?

杰森:是,我同意你的觀點,他事實上說出的言論還不是中共最痛的地方,因為中共歷史上的那些醜事,事實上中共它本身來說的話,也有點默認那種狀態。它關鍵是說我現在是好的,某種程度上講它用我現在所謂的把經濟發展起來這個謊言,來使得中國人就好像追隨它、維持它的統治合法性。

實際上袁騰飛從這一點上並沒有反對它,甚至在附和它這種說法。某種程度上講他沒有打到中共的痛處,所以說中共應該說稍微有一點度量的話,都不應該對他下手。但是中共還是對他下手了,雖然不一定把他抓起來,但是某種程度上講,據說他寫了檢討,未來他在中國文壇這種地位,可能前途也是未卜了。

那麼在這樣的情況下,它主要的原因是什麼?他做了一個喊出來皇帝沒穿衣服那個小孩的事情。就是說中共歷史上那些醜事,很多中國歷史學家都知道。就跟那個皇帝光著身子在街上走的時候,滿街的人都知道、心知肚明,沒有人敢於說話。那麼故事中講,小孩說皇帝沒穿衣服,其結果是什麼呢?滿街的人才逐漸開始喊「皇帝真的沒穿衣服」,「喔,皇帝真的沒穿衣服」,全城的人才說「皇帝真的沒穿衣服」。

他現在做的是第一個小孩,那麼中共要做的是制止發展到下一步:全城都在喊。因為當你開始說中共歷史上在說謊時,你喊出了「皇帝沒穿衣服」,那麼第二個人就會說他是不是現在也沒穿衣服,就是現在也在說謊?果然它現在也在說謊,這個發展過程才是中共最害怕的。

而且他在中共的講台上,中共它給小孩是從小系統的灌輸,這是一個完整的體系,一旦這體系中歷史老師站在歷史講台上,給他灌輸體系以外任何的東西,它體系可能就會崩潰,所以從這點上它也非常緊張。 

所以這兩點,第一它怕袁騰飛現象變成一個全社會現象;第二它怕它從小毒害、就是用黨文化餵大的孩子能獲得一點新鮮空氣。這兩點上它非常緊張。就說袁騰飛講話的內容本身不一定是它害怕的,而袁騰飛講話的形式它是非常害怕,所以它打擊的是「袁騰飛現象」。

主持人:您剛才提到的也是值得人深思的問題,就是在講台上對學生教育,我注意到他在講歷史時,他也講到教科書的問題,就說現在教科書的比較,說日本篡改教科書,日本靖國神社怎麼樣的,說日本篡改教科書;說中國教科書的話也沒法看,也是這樣的。他說他本身也是高考命題組的其中一員,講述教導學生,他本身要講述這樣一個言論的話,您是不是認為就這樣的殺傷力對中共來說是最不可容忍的?

杰森:事實上中共是靠謊言維持它的執政合法性,當老百姓開始獨立思考時,就是它謊言開始破滅的這一天,那麼袁騰飛最難能可貴的是他自己獨立思考,同時他敢於把獨立思考的思維方式告訴他的學生,那麼這種過程本身,中共是非常害怕的。

中共希望中國人是豬、一群不會思考的豬;袁騰飛說我們要做人,而且袁騰飛是拿著中國文化,他是非常推崇中國傳統文化,他拿著中國傳統文化作為他的基石來講中國的歷史,這是讓中共很害怕的。某種意義上講,確確實實袁騰飛會讓中共從這一點上是很緊張的。

主持人:當然人們最近又報出來網上一個視頻,就是袁騰飛公開發表最新的一個聲明,許多人懷疑他可能有跡象被抓,已經被感覺了。使得許多學生、網友,包括許多搞學術的人對他的處境非常擔憂,那以您的分析,究竟袁騰飛教師他現在的處境如何,未來又怎樣?

杰森:我非常希望中共能在這個事情上顯出一點點、一點點度量,讓袁騰飛做一個…袁騰飛是一個少見的有正義感的歷史老師,讓這樣的人在中國存活下去。你把每一個有正義感的中國人都關起來、都打掉時,你毀的是整個中華民族的未來。

我雖然對中共一直不抱著任何希望,但這點上我還是再次奉勸它們,不要對袁騰飛有任何的暴力行為。與此同時,我希望其他的歷史老師能像袁騰飛這樣講歷史真相,真正的按良心去講歷史課時,我想袁騰飛的壓力也會減少一些。我們大家都能通過講真相,讓袁騰飛獲得一點壓力上的釋放。

主持人:好,今天由於時間關係,我們只能講到這裡,非常感謝您的點評分析。觀眾朋友,感謝您收看這期的《熱點互動》節目,我們下期節目再會。

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