【熱點互動熱線直播】6521工程剖析

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主持人:各位觀眾大家好,歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。從今年的中國新年以後,中國在各地都迅猛的推開了「6521工程」,這個「6521工程」是怎麼回事呢?

那麼中共如臨大敵的面對2009年,這個2009年到底有什麼樣的大事,中共高層意識到了什麼重大的危機?最後,中共的政治體制是大多數人所不滿的,可是還是有很多人希望能夠從體制內進行改革,甚至於和解。而這一次人大委員長吳邦國在工作報告中提到了,也特別強調人民代表大會和西方議會基本上體質的不同,他提出他的三不政策。

這個東西說明了什麼?中共當局在目前社會危機的壓力之下,以及各方面對於政法改革要求高漲的聲浪當中,它有可能走向和解嗎?我們就利用今天一個小時的節目時間和各位探討以上三個問題。歡迎各位觀眾撥打我們的熱線電話和我們一起進行討論。首先為各位介紹一下,我們現場的兩位特別來賓,第一位是我們的資深評論員橫河先生,橫河您好。

橫河:元慶您好。

主持人:第二位是本台特約評論員龐鐘先生。龐先生您好。

龐鐘:您好。

主持人:一開始我想請橫河先生介紹一下「6521工程」是怎麼個概念,是怎麼跑出來的?好像目前在一般媒體上,都還沒有看到這麼樣一個名詞。

橫河:是這樣的,一般我們指的媒體,不管是在中國大陸還是海外普通的中文媒體,很少提到這個「6521工程」,最早是在1月13日的時候,有人在蘋果日報發表一篇文章,裡面第一次提到了「6521工程」。這個事情過去以後,在1月28日的時候,英文的南華早報發了一篇文章,詳細的描述了「6521工程」領導班子的構建和它的目標,寫的很清楚。

主持人:是英文的南華早報。

橫河:然後紐約時報也報導了關於「6521工程」,所以嚴格的說,「6521工程」在英文世界裡面,可能比在中文世界裡面名氣要大一些。那麼這個「6521工程」,它實際上有另外一個正規的名字,根據中央在今年新年之前,開了一個會議叫做「綜治維穩暨平安建設工作會議」,在這個會議上提出來說今年是一個「敏感年」。什麼敏感年呢?這就是「6521」這四個數字的來歷。

主持人:好,那請您給我們介紹一下「6521」代表什麼?

橫河:「6」是指中共建政60週年,因為中共49年建政嘛;「5」指的是西藏事件,西藏事件有不同的說法,就是指西藏抗暴和達賴喇嘛出走50週年;「2」就是指六四20週年;「1」是指迫害法輪功10週年,所以「6521」代表的就是四個整十週年的重大紀念日。那麼中共認為逢九的這幾個大事件,對中共目前的統治有很大的威脅,所以它們要制定一個很龐大的計劃,這個計劃就是要怎麼樣把這些可能發生的問題都壓下去,它還是用這一套方式。

那麼「6521工程」掛帥的是國家副主席習近平,他有兩個副手,一個是中央政治局常委、政法委書記周永康,另一個是國務委員、公安部長孟建柱,這個班子是中央最高領導層裡面和政法有關的人物。然後各個省、市、自治區都建立同樣的班子,由管黨務的副書記牽頭,然後把這些發改委、公安、司法放在一起成立一套班子,從今年過年以後,這套班子自上而下都開了「綜治維穩工作會議」。

主持人:綜治維穩?

橫河:對,「綜合治理、維護穩定」。大陸有很多很多、一套一套的官話,那麼「6521」說起來就很簡單,所以在內部就叫「6521」。這跟以前那個「處理法輪功問題領導小組辦公室」一樣,太長了,大家都叫它610,那它這個也是,其實你要說「綜治維穩」很多人還叫不出來,叫「6521」那就很方便。實際上今年的政法工作是面臨了特別特別的一個年份,所以說全年都要把這個政法工作給繃緊,它就這個意思。

主持人:也就是說,2009年全年都處於一個高度戒備、警戒的狀態。

橫河:是的。

主持人:那麼我們看到這次剛開完的三中全會,它就出動了60萬的警力,這是不是也是一個體現,為什麼開一個會要有這麼多的警力,是不是可以介紹一下?

龐鐘:兩會一般是每年3月開會,每年它都動用幾十萬的警力,今年就更多,因為今年有幾個情況,09年是個特殊的年份。剛才橫河先生講到了幾個大的事件,當然大的事件還有1919年的「五四」90週年等等。但它實際上泛指2009年有一系列可能出現的情況,都包括在「6521工程」裡頭。

在這個情況下,兩會依然是個重點,為什麼呢?因為現在地方的有關渠道,民間跟所謂黨呀、政府呀的溝通渠道基本上都堵住了,好多冤民、維權人士、包括外商,(香港有好多外商),他就要在兩會期間去上告,要跟政府談有關他們受到的迫害,受到的不公和低層為非作歹等等方方面面的事情。

歷來百姓就認為「兩會」是一個機會,認為去了以後,能通過這個機會來發聲音,希望能夠解決各方面的問題。所以大家可能看到在兩會剛一開始,就有三個人自焚,包括兩個老人,還有一個婦女也在那邊自焚,他們通過方方面面的手段跟方法,向有關方面提出他們要解決問題的訴求,因為在地方已經都走不通也不可能了。

在這種情況下面,全國各地方方面面的人,都想通過這個機會,因為那兒記者也多,各種渠道也多,他們認為有一些機會,所以在兩會期間它就特別要防範各方面上訪、維權的人,當然也有有關安全等等。以這60萬警力來說,實際上它就包括兩會各方面的安全,還有整個北京市的安全,還有其它的佈署,也都根據會議的特殊情況來安排。

主持人:橫河先生剛剛介紹了有關「6521工程」的組織架構,那實際上在實施的時候,它有什麼樣的措施,怎麼樣針對這些可能的突發案件,怎麼樣制止,怎麼樣防範?發生以後要怎麼來處理?

橫河:它有一大串的措施,實際上它就是層層壓下去,自上而下壓到最底下,每一級要向上保證不出事情,所以就要簽訂一個責任書,各市、縣一直到最基層,層層要向上面保證,要簽訂社會安全保障的責任書。而這次傳達會議的時候,它做了三件事情;第一件事情,總結2008年的政法工作。第二個是佈署2009年的政法工作。第三、所有與會的人向上級部門簽署保證書。

那麼歷來在社會綜治方面有個「一票否決權制」,就是說某一件事情要扣多少分,扣到多少分以後,你這個地方就一票被否決了。嚴重的,可能你一幫子就要下台,掌權的人就要下台,那不嚴重的,也就不能拼先進了,這就叫「一票否決權制」。其中有一些很具體的,比如這個地方有五個人越級上訪了,你就被否決掉了,或者是法輪功學員有一個上訪了,你這裡就要扣分,就要被否決掉了。這是中共所採用的措施。

當然還有別的,包括去年11月,二千個縣委書記進京,今年2月份,三千多個縣公安局長進京進行培訓,都是整個的一套措施。為什麼要把最基層的縣公安局長調到北京去?實際上就是要把所有的苗頭,所有的上訪,所有可能出事的地方,都壓在最基層,不讓它冒上來。因為一旦出了縣市以後,就可能形成全國性的大事件,一個小地方出點小事還行,但是不能在大地方出大事,這就是目前它們採取的措施。

當然在每個地方都有具體的措施,而且還制定了具體的監控對象,由最基層的街道、鄉負責把底下的人看好,這已經行之有年了,叫「管好自己的人,看好自己的門」,今年又反覆把它提出來了。

主持人:也就是全國都要動員起來。各位觀眾朋友,現在是熱線直播節目,歡迎各位觀眾朋友撥打熱線電話646-519-2879,或者是skype RDHD2008,歡迎與我們一起做互動,另外我們還有中國大陸的免費電話,歡迎您撥打進來。

我們剛剛談到了,今年是個敏感年,「6521」提到了這麼多事件,像西藏50週年,到目前為止,我們看到一些藏民因為這個而有自焚抗議的舉動。那您覺得可能有什麼暴動事件、社會事件會在這時候發生呢?

橫河:中共要控制的實際上是西藏起義50週年紀念日,而這個日期已經過了。為什麼會這麼平安的渡過了呢?有幾個因素,其中一個很重要的因素,是中共提前在西藏戒嚴,佈署了七萬軍隊的重兵在當地,還預先逮捕,把有可能出事的地方、寺院,都預防性的把一部分人抓起來,西藏現在已經被抓了很多人,在這種情況下用這種方式來防止事情在最敏感的日期爆發。

所以可以預見,「6521」這一連串的事件,從3月份西藏的「5」、6月份六四20週年、還有7月份法輪功受迫害10週年,到10月份中共建政60週年,對這些日期,它會特別對某些特定的敏感地區加重預防性逮捕。這預防性逮捕還不止在西藏地區,今年以來在全國各地,像法輪功學員、家庭教會被逮捕和判刑的人數,都達到了一個新的高峰。

主持人:第一個過去的是西藏314這個敏感時間。那橫河先生剛才提到了,中共用一些高壓和暴力的手段,看來也達到了它們維持穩定的目的,這樣的做法持續下去的話,即使之後都能成功的壓制一些無預期的暴亂,那您覺得它對於社會會產生什麼樣的影響呢?另外,這種方式能夠成功的達到社會和諧穩定嗎?

龐鐘:這方式肯定是不行的!中共採取6521工程,看起來是應對突發事件,但是實際上,橫河先生剛才也講到了,從年頭到年尾它都作為敏感時期,也就是把日常和突發事件的關鍵情況和時間都給結合起來了,事先抓捕、事先看管、事先安排好,一有特殊情況,七萬部隊早就進入西藏,實際上它都有安排的。

剛才講的只是在國內的社會治安方面控制突發事件的發生,實際上,去年年底在宣傳報導方面,它已經把所有媒體輿論都先控制住,不讓不同的聲音發出來,對於相關敏感字眼的報導,全部進行控制。這實際上是通過縮小老百姓的知情權及了解這方面的情況,管制社會的言行等等,來達到安全渡過敏感年。

它對老百姓比以往更加執行這種愚民政策,不讓說話,也不讓聽到,也不讓你有這種空間,無論你做什麼都進行管制,一有什麼情況就抓補,就給關起來,採取各種各樣的方法進行打壓。表面上看起來是平安無事,但隱約在方方面面都有危機,那社會怎麼能在這種情況下和諧呢?不可能的。

主持人:各位觀眾朋友,中國大陸的免費電話是4007087995再撥8991160297,歡迎各位朋友打電話進來和我們一起論討或發表您的評論,或者提出問題來請問我們兩位評論員。那我再請問一下,我們剛剛提到了「6521 」,後面的「521」都是抗暴幾週年或是鎮壓事件,而這個「6」是建政60週年,跟其它的性質不一樣,一般來講,這應該是一個比較喜慶的日子,為什麼也會變成一個敏感的日期呢?

橫河:中共在公開的文件裡,絕大部份只提到這個「6」,就是建政60週年紀念日,沒有提到後面的「521」。我們知道,前一段期間,阿波羅網曾經公佈呼倫貝爾市政法委書記在市政法工作會上的發言,他就提到這四個事件,還有一些地方也提到過,這說明中共是把這四個事件一起考慮的。

那麼後面三個事件顯然是中共迫害民眾所造成的,而「6」是中共建政,但中共建政有一個問題,如果在二、三十年前,人們還沒有注意到,但隨著時間的積累,大家也會知道,不管是哪種突發事件,包括群體事件,都不是歷史遺留下來的。很多國家,比如美國、南非也有種族問題,但這都是歷史所遺留下的問題。但是中國的敏感日和敏感年所牽涉到的所有事件,都是1949年以後造出來的,沒有一個是歷史留下來的問題。所以中共知道,絕大部份的人也都意識到了,這個問題是中共的問題。

中共以前都要搞慶祝,十年一大慶,五年一小慶,今年是輪到大慶的時候,但由於今天的社會矛盾已經非常尖銳,而且也非常普遍存在了,所以一到它大慶時,人們就會注意到中共帶來的這些災難問題。

現在中共把這個事鬧得很凶,每五年要小提醒,每十年要大提醒大家一次,「是中共在統治,是中共在統治」,但是提醒多了以後,重視多了以後,老百姓都知道這是你的薄弱點,所以到這時都要來提要求了,那麼很多人可能就在這時候,把長期積壓下來的問題都提出來,而這些問題就不像6521,像6521這樣的大事件你可以去防,西藏你可以派兵到那個地方去設防,但這些事件你防不了,因為全國都是乾柴。

就像甕安事件,一個他們叫作「無直接利益衝突」的事件,參與的人跟當事人、發生這件事情的人沒有任何關係,也就是說人的火氣已經太大了,沒有地方發洩了,沒有辦法去疏通。就像剛才龐先生說的,所有的上訪渠道都被堵死了,沒有辦法去疏通了。所以任何可能爆發事件的地方你是不能預測到的,這就是防不勝防的道理。

記得以前一首詩:坑灰未冷山東亂,劉項原來不讀書。焚書坑儒,把儒都殺了,把書都燒完了,結果造反的劉項根本不讀書。所以你焚這書,坑這儒,根本沒有用。

主持人:好,我們線上已經有兩位朋友在等候,我們先接聽第一位大陸王先生的發言,王先生您好!

王先生:你好!我想說兩句,它現在用這種方式,壓制和愚弄百姓,控制封鎖信息,我覺得是很可笑的,從執政的角度來講,很愚蠢,我總感覺到,好像它這樣下去的話,就是在等待一個危機總爆發的到來。因為我也是一個民主人士,去年奧運會的時候,我大概身邊有10個人,24小時輪流在這兒值班看著我,因為我參與中國民主黨組建過程,我在中共的黑名單上,可能也掛著號。

當然它們用這個辦法是很愚蠢、很低級、很可笑的,且不說我感覺在中共那些領導人來講,現在的心態就是過一天算一天,將來怎麼樣他也不知道,他就用這個辦法,用強烈的高壓這樣統治下來。

至於大陸它用那種欺騙的手段還能維持多長時間?我感覺,從神的角度來講,從上帝的角度來講,它們所做的行為都是神所不允許的,是神厭惡的東西。我估計從它們的角度也在等待這一天的到來,它也知道它犯了好多不對的事,但它就是不想改,那麼就等待神審判的日子到來,這一天我感覺為期不會太遠了。

我身在大陸生活,了解現在被官方打壓的基督教家庭教會,在中國可以說如雨後春筍,到處都是。雖然它打壓,但是民眾的心中嚮往神、嚮往上帝、嚮往耶穌,嚮往宗教信仰自由,這種心靈上的渴望啊,極渴呀!我確實能感覺到。在此我也祝福新唐人電視台的主持和編輯,祝你們身體健康,願上帝保佑你們,我們中國一定會好起來。

主持人:非常謝謝王先生,非常謝謝你。那麼另外第二位是明尼蘇達的劉先生,劉先生你好。

劉先生:元慶你好,橫河、龐鐘好,我是《喚醒國人》的作者劉蔚,共產黨搞這個6521工程,和它的軍警以前搞的其它工程,對於維護它的統治不起什麼作用。我們看到反對它的人啊,在它搞了這些工程之後,是一年比一年多,在大陸,百姓沒有老天給他們生活的一寸土地,沒有住房、食品、教育、醫療等任何基本生活的福利,還面臨共產黨各種人為的收費,這種壓榨人民的體制,只會使民眾愈來愈窮。

到2008年,當歐美國家無力再承擔共產黨壓榨人民的後果時,中國的經濟危機就總爆發了。如果共產黨還要統治中國500年,那麼到2508年,中國的經濟危機也不會結束,就是說從現在到2508年中,任何一年的經濟狀況,也不會恢復到危機爆發前、2007年的水平,只有共產黨下台,中國的經濟危機才會結束,我就講到這裡,謝謝。

主持人:好,非常謝謝劉先生。那麼剛剛這兩位先生講得都非常好,不曉得兩位先生有沒有什麼回應的,龐先生。

龐先生:剛才那位劉先生講到了,實際上一切的危機都是中共造成的,所以只有中共下台以後,這些危機才能夠消失,中國才能夠真正的擺脫貧窮、擺脫中共統治下沒有言論自由、沒有信仰自由等等,各方面才會有民主,在政治方面跟世界接軌才會有希望。

再談到一個問題,就是前面那位王先生講到,雖然中共在打壓、在控制,家庭教會不斷的被打壓,但是人們對信仰、對宗教的渴望像雨後春筍似的,不斷的發展壯大。從另一個角度上,做為民眾來講,他是精神的覺醒,大陸民眾越來越多的人意識到,也能夠有更多的人站出來。

所以雖然中共在打壓,在迫害,但是更多的人一批一批的,像剛才王先生講的,越打壓站出來的人就越多,所以中共想通過謊言、欺騙,想通過暴力跟有關的公檢法、軍警來維持它的穩定,它把人民各方面應該有的基本權利全都剝奪的話,那危機總會爆發,而且很快就會爆發。

主持人:王先生另外還提到一個就是中共信息的封鎖,他覺得這是一個非常愚蠢的做法,龐先生您在新聞界從事這麼多年的工作,對於它這種信息封鎖,您有什麼看法?

龐鐘:對,我在大陸媒體工作為什麼還到香港去做媒體?其實我作為在大陸做了十幾年新聞工作,在中央新聞單位裡,一直在主管新聞的這麼一個媒體工作者,為什麼要去香港呢?最基本的一個想法,就是大陸的媒體控制實在太嚴,每天,星期一到星期五都要做有關的匯報,有關的政策下來要傳達,你所有的消息全都在它控制之內,因為它把事件控制在那兒,壓著不發,得等請示怎麼發,完了以後再進行。實際上作為媒體的工作者、作為記者來講,他沒有選擇的自由,哪些事情應該報,哪些事情不能報,怎麼樣報,都是中共在那兒安排的。

所以對中國老百姓來講,好多真實的情況,他們都不清楚,實際上這就是中共在搞「愚民政策」,搞封鎖。但現在不像前幾年,現在互聯網那麼普及,各種各樣的渠道信息,中國大陸跟世界還是有方方面面的渠道可接通的,那麼你能夠欺騙了一天、十天,你不能永遠欺騙下去,老百姓總有能夠了解真實情況的渠道,那麼一旦老百姓了解真實情況的話,他一看,喔,這個媒體沒講,那個媒體也沒講,國內所有媒體都沒有講實話的話,老百姓對你的媒體就會失望,就會拋棄你、不相信你,那當然對於中共的統治也是這樣。

所以作為一個政權來講,古往今來都有一句話叫「得民心者得天下」,現在你把老百姓最基本的信任,做什麼事情,執政者都把老百姓放在對立面來防範,不讓他知道正確的信息的話,人民跟執政者不是同心同德的話,你國家怎麼才能夠好啊?人民才能夠真正的信服啊?一切都談不上。

主持人:好的,謝謝,我們現在還有一位觀眾朋友,我們先接聽一下多倫多的李先生,看看李先生怎麼講,回頭我們再請橫河先生一塊評論,李先生您好。

李先生:您好,主持人好,兩位嘉賓好,我覺得是這樣的,中共現在與達賴談了8次會談,結果一無所成,所以我認為達賴必須放棄對中共的任何幻想,要擁護中華民國,支持中華民國,中華民國回到大陸去以後,所有的西藏問題,上訪冤民問題,法輪功的迫害,都能夠得到妥善的解決,因為中華民國是民有、民治、民享的憲法,謝謝。

主持人:好,謝謝李先生。橫河先生?

橫河:我先回應一下多倫多這位李先生。最近一段時間,我們看到有很多人提出要和中共和解,那麼和解其實是有條件的,和解是雙方情願和解才有和解的餘地,如果一方是強勢的,而且是不講道理的強勢的話,那麼被壓迫的另一方是不可能提出來和解的。因為強勢的一方,它不覺得跟你有和解的必要性。

所以從歷史上來看的話,剛才這位李先生說的最好的例子就是達賴喇嘛。關於西藏的問題談了8次了,不管中共在中國大陸怎麼宣傳,海外所有的人都看得很清楚,因為達賴喇嘛只是提出,在一個中國的框架下要求自治,要求保留藏族的文化,只是這樣的要求而已。這些要求本來就被中國的憲法所允許的,而且是被當時的中共和西藏所制訂的十七條和平條約所保障的。

在這種情況下,中共方面都沒有誠意,而且堅決不談,更不要說中國大陸的普通民眾跟中共提出來的要求。一個執政60年以來,沒有和民眾有過任何一次談判,沒有任何一次妥協,除了鎮壓還是鎮壓的政權,有什麼理由相信它會跟你和解?

主持人:講到和解,我想打斷您一下。我們一般看到像南非的種族隔離政策,後來他們也是和解了。這個情況跟大陸上的情況,您能不能做一個比較?

橫河:其實南非的和解是在後來才發生的,在這之前南非是爭取種族平等,再取消種族隔離制度。南非有幾個情況,第一個,在隔離種族的情況下,白人仍然實行民主制度,他們有選票、有選舉權,而隨著社會的變化,選民的思路也會跟著變化,那麼當權者就必須跟著選民的變化而變化,當大家都放棄種族隔離這種基本思想以後,你要想要得選票,你也得放棄,這是南非走的路。

而另外一個,南非受到國際經濟的制裁非常厲害,他一旦放棄「種族隔離」制度以後,經濟制裁馬上就解禁了,外面的經濟援助立刻就進去了。南非是走了這麼一條路,但是這條路的基礎在中國並不具備。

主持人:而且當時南非在種族和解的時候已經是黑人總統。

橫河:和解問題是曼德拉當了總統以後,黑人在長期沒有受迫害,而且沒受種族隔離很嚴重迫害的情況下,突然之間就開始執政、掌權了。這裡頭就存在一個問題,原來有些白人是犯過罪的,怎麼辦?當時曼德拉就委託圖圖大主教成立一個「和解委員會」,叫「和解和調查真相」,把真相調查清楚,然後再赦免,這是什麼呢?這是黑人得到了政權以後,得到了平等的待遇以後,對原來迫害過他們的人,實行了和解。也就是說他已經是多數對少數的一種寬恕,所以跟中國的情況是完全不可同日而語的,不能作比較的。

主持人:龐先生您是不是有什麼要回應?

龐鐘:剛才李先生談到關於西藏問題,這有個前提,為什麼達賴跟中共談了8次,最後一點成果也沒有?這個背景就是去年奧運前後的時候,世界上各國領袖,包括美國、法國、英國、德國,還有歐盟等等都向中共施壓,都提出了關於達賴喇嘛要跟中共見面,希望能夠互相溝通的問題。那麼中共為了讓這些人能夠去參加奧運會的開幕式、閉幕式,為了某些方面的利益,才答應跟達賴談這個事情。

但實際上大家可以看到,中共根本不是真心實意的大家在一條起跑線上,真正的來跟達賴談西藏問題,在這方面,達賴喇嘛提出好多最基本的問題,並不過份的問題,歷來一直提倡最基本的自治問題,保留民族文化的問題,中共全都否認,全都不給他談這個。

中共在西藏所推行的,它說沒有破壞,但我2001年的時候,跟香港的記者代表團,我做為副團長也去採訪過西藏,我們在八廓街進到幾個牧民家,裡面都放著毛澤東的像,我們同牧民也談過,為什麼你們在這邊沒有看到達賴的像?它都不允許你,最基本的都不允許。

你作為宗教來講,你作為禪宗、佛教來講,它都不允許達賴的像在中國出現,更不要說有真正信仰的自由跟宗教的自由,實際上根本是不存在的,那麼在這種前提下,怎麼有可能來談這個問題呢?這不可能,按照它的情況,不可能達到任何和解的。

主持人:好,謝謝龐先生。那麼我們現在有一位紐約的陳女士在線上,我們聽聽看陳女士怎麼講,陳女士您好。

陳女士:您好,西藏50週年就這樣過去了,看起來也沒發生什麼事情,就這麼平靜的過去了,接下來像法輪功,還有六四、國慶那些敏感日會發生什麼事嗎?還是都會和解掉了?謝謝。

主持人:好,非常謝謝陳女士,這個問題跟我剛剛問的一樣。各位觀眾朋友,今天我們是熱線直播,歡迎撥打646-519-2879或使用Skype:RDHD2008跟我們互動。大陸的免費電話是4007087995再撥8991160297。那麼我們是不是回應一下剛剛那位紐約陳女士的問題?

橫河:陳女士這個問題問的很好,其實我們剛已經討論過了,它防著這些敏感事件,那倒不一定真的會出什麼事情,但是在歷史上你可以看到,這個「9」字在中國大陸確實是很重要的,每逢「9」,也就是說10年要有一件大事情一定要出的,你防也防不住。本來說六四以後鎮壓完了,誰也想不出有什麼事了,結果呢,1999年又開始鎮壓法輪功,所以似乎不是哪個人想幹什麼,哪個人就幹什麼,這都是有安排的。

就像剛才那個大陸的王先生所說的,共產黨也知道不行了,它好像在等著這一天,等著神審判的這一天。那我們先不講神的審判,我們就說自然規律發展的時候,往往事情就出在你最不可能想到的地方,大陸現在的情況就是這樣。2001年,當中共在天安門製造自焚事件的時候,它沒有想到,今天它要面對上訪民眾到天安門去自焚,所以很多事情不是它說了算的,它可以用軍隊把西藏這個最敏感的日子壓住,但是你壓不住人心,你不可能壓住。

主持人:人算不如天算。

橫河:對,人算不如天算。我就順便說一句,西藏是密宗、喇嘛教,那麼在中國大陸其它地方也一樣。其實法輪功學員在中國大陸,這10年來都沒有大規模的紀念過「425」或者是「720」,只是在海外大規模紀念,但中國大陸法輪功學員卻用所有的時間在講真相,所以當民眾都明白真相的時候,哪一天,也許什麼事件都不出,中共就垮掉了。

就像當時東歐那些共產黨政權垮台的時候,真的就兵敗如山倒,根本沒有人想到會這樣垮掉,一點抵抗都沒有,就像沙灘上的建築物一樣,「唰」一下就倒掉了,所以它哪一天倒的時候根本就不一定像我們所想像的那樣。

主持人:那龐先生對這個問題有什麼看法?

龐鐘:剛才講了那幾個事件,接下來就是20週年的六四,六四大家都還記憶猶新,我那時候已經在北京工作了,六四當天晚上將近11點,我還在天安門廣場,完了以後再回去,所以好多事情我全都經歷過,從開始到中間到最後怎麼樣,基本上我都清楚。

那麼作為六四來講,20週年了,現在天安門母親也好,蔣彥永醫生站出來說對於六四進行重新評價也好,這些最基本的要求、最基本的訴求中共一律不理睬,它也不跟你討論這個,包括馬英九說如果六四不平反,什麼都不能談等等,而國際上也有方方面面的壓力,但是它還是我行我素。

那麼在20週年之際,肯定不管是國內還是國外,那些受到迫害的家屬、民眾覺得,六四學生提出來的最基本要求「反對貪汙、反對官倒」等等,現在在大陸來說是有過之而無不及,比20年以前六四時更厲害、更氾濫。那這方面你不去處理,不進行有關六四問題的解決,你不可能真正讓老百姓心安,讓它們心裡平衡和平撫,那麼對你的政權就會產生負面的心理。因為你鎮壓了,打死了人,你連最起碼的一個道歉都沒有,最基本的要求都不給。

而它對於法輪功更是這樣,99年7.20打壓到現在,已經有三千多個有名有姓的被迫害死了,最近還有大量的法輪功學員被抓,在明慧網上都可以看到,就關進去迫害致死的,還在全國各地發生,包括冬季運動會在哈爾濱召開的時候,那邊的法輪功學員都受到牽連,被抓進去進行迫害。

在這方面中共不但不悔改,包括六四到現在,國內還有多少人關在監獄裡?那麼多法輪功學員還關在監獄裡,在精神病院,目前也還有活摘器官的情況在進行,那你不停止鎮壓跟迫害的話,你怎麼能談得上和諧社會啊?你怎麼能讓老百姓不出來說話?不可能的嘛!

主持人:龐先生講到這個,我也想到我們在網上和PBS都可以看到他們講到有關六四屠殺,他們訪問了一些北大學生,並放了一個 《TANK MAN》它們叫《坦克人》的錄影帶,影帶中那個坦克人出來擋在坦克車前面,讓這些北大的學生看,問他們覺得那是什麼?所有被訪問的學生都不知道那是什麼,也許不敢講,也許真的不知道,這是很可悲的事情。那我想請問橫河先生,我們回到「6521」工程來談,它針對的主要是哪些人?

橫河:這個針對的,它有個大框框,到了各地,它根據各地的情況可以稍微有一些變通,但是如果我們仔細去看地方上的要求是針對哪些人的話,你可以想像得到中央的總規劃是怎麼樣的,因為任何文件,你看到縣一級的文件也好、市一級文件也好,它不是縣裡面、市裡面敢自己寫的,它一定是按照中央的模版下來的。

我舉一個例子,剛才龐先生談到大學生運動會,第24屆大學生冬季運動會在哈爾濱召開,東北有一個維穩和大學生運動會的保安工作,在各個市都開了,其中齊齊哈爾市就提到了五種重點人,那就可以看到這五種重點人一定是今年的重點監視對象:第一是法輪功學員,它把法輪功學員放在第一位,儘管在公開的文件上,公開的報紙上沒這麼說。第二是銀行買斷人員,就是在銀行工作的人員被銀行買斷了。

主持人:工齡買斷的?

橫河:是工齡買斷的。那可想而知,中國的金融危機其實是非常嚴重的,銀行買斷工齡……銀行的職工一般應該是中產階級,它居然把他們列為重點人員的第二位,可見現在的金融危機在中國大陸是非常的嚴重,要不然這不會列成一類人。

第三類人是退役軍人。你想,中國人民解放軍的人數是世界上第一位的,人數是最多的,常規軍現在仍然有將近300萬人左右,包括武警160萬人,160萬武警是服兵役的,它並不是警察。那這麼多人復員了、轉業了,這種退役軍人每年要轉業多少人?現在它把退役軍人做為整個五種重點人的第三位,這個數量有多麼龐大,你想一想看。也就是說它要對付的是一些經過專業訓練的軍人。

第四種人是下崗職工,我們知道,下崗職工的人數已經太多太多了,而且不是一年兩年了,累積下來已經非常嚴重了。最後一類是叫棚改居民,棚改居民它叫的很好聽,就是原來你們住在棚戶區,現在呢要改造成好的住宅區,其實在民間這就叫強制拆遷,但是它不叫拆遷叫做棚改、棚戶區改造。棚改區的居民就成了中共需要防範的,這些人各個階層都有,從信仰人士到中產階級到社會最低層的,各個階層、各種人士,一直到以前它所謂的「鋼鐵長城」–軍隊的退役人員,這些是論千萬計的,都是它需要重點防範的對象。

主持人:所以從您剛才的分析來看,中共現在面對的社會危機其實是波濤洶湧,相當的嚴重,但就像我們剛開始提到的,很多人對中共當局還有一些幻想,希望能由內部去和解等等。那我們再回到正題,這次吳邦國在人大工作會議上有一些談話,它特別強調要充分認識人民大會跟西方議會基本上的不同,您能把這個跟我們解釋一下嗎?

橫河:今年吳邦國作為人大的工作報告,我覺得有一個顯著的特點,比過去幾年的人大報告有非常顯著的不同,他非常強調黨的領導。因為過去曾經有相當一段時間,特別是82年的憲法以後,那時強調全國人民代表大會是中國的最高權力機構,所以在盡可能的情況下,他只提一句「黨的領導」。但是這次卻是整段整段的在強調黨的領導,也就說他是自願的、公開的把人大置於黨的領導之下,而且還強調人大常委會要如何認真學習黨的方針政策。

你說,人大是一個立法機構,它是最高權力機構,它要學習什麼?它去學習黨的方針政策?而他就在報告裡面大言不慚的說,要全面貫徹執行黨的方針政策,這是人大常委會的任務。他還舉了具體的例子,說人大代表和西方議會的本質區別。什麼本質區別?一個由共產黨領導,另外一個是議會、立法機構就是真正最高的權力機構,總統都得聽它的,它要立一個法,總統一點辦法都沒有。

所以這是一個區別:一個是選民確實是有權利的,還有一個是所有人民代表都是假的,它真正代表的是黨的利益。所以這一次吳邦國的講話,是從來沒有過的,這麼赤裸裸的把這件事情講清楚。

龐先生:關於吳邦國講的「兩絕一自」,雖然從表面上來看有變化,譬如以前鄧小平講的,不管是社會主義還是資本主義,不管白貓、黑貓,只要能抓住老鼠的就是好貓。那現在它提出來了,就前面講的第一個,不照搬西方的社會制度,實際上它就是否定鄧小平那時候講的,資本主義那條路已經堵住了,不讓走了,那更通俗一點講也不是資本主義或是什麼,凡是中共跟它的權力集團認為不能走的路,它就不能走了。

但要從表面上來講,實際上它並沒有離開以前所講的,它以前說「四個堅持」,其中第三個就是「堅持社會主義道路」,那就跟剛才講的第一個「絕」有關係了,接著呢就是不搞多黨制。那就是說四個堅持:第一個就是「堅持黨的領導」,實際上就回歸到原先的這方面來了,突出的還是一個黨的領導,社會主義制度。

那麼其它兩個沒有講,為什麼不講?一個是「堅持毛、馬、列主義」,這些東西連它的中央政治局常委都不相信,也沒人講,只是放在口頭上作為某些擺設而已,所以這個它也不講了。還有一個是「無產階級專政」,實際上它社會上搞的這些就是在搞無產階級專政,也不是只有現在專政,包括它裡面有一些工人,它本來都是屬於無產階級的,他們現在都成了它專政的對象了。所以也沒法提了。

那麼後面講到的,中國的改革要在社會主義裡面進行自我完善,這實際上還是你一黨說了算,那麼你人大「橡皮圖章」,政協這個「擺設」還都是這樣呀,你再提意見還是中共說了算,那講了半天還是回歸到它以前最基本的方面去。所以說從這個角度上來講,它也是老瓶裝老酒,沒有什麼新意,只是跟以前來比,稍微有一點變化而已。

所以它在這方面沒有考慮到廣大人民群眾的利益,沒有考慮到中國現在的各個黨派之間各層面的想法和利益,它全都不考慮,那這樣的話,它講的和諧、社會穩定都只是表面上的。就像剛剛大陸的王先生講到的,中共現在是當一天和尚撞一天鐘,撞到哪算哪,反正只要能防止你不出問題,走到哪一步是哪一步。實際上沒有一個真正的想要治國,要讓老百姓怎麼發展,國家怎麼樣更富強,生活怎麼樣更幸福,它沒有這些考慮,唯有為它自己的利益在考慮。

主持人:好,最後我們只剩1分半鐘的時間,我想請問橫河先生,這次吳邦國的講話,您剛剛也分析了,那麼對於那些還對中共政權抱有幻想的,認為不管以什麼方式來改進,都要從黨內來變化,您對於這些人有什麼樣的建議、想法?

橫河:我覺得如果還對中共存有幻想的話,那就看一下吳邦國這個報告,他說得太清楚了:人大各項工作都要有利於加強和改善黨的領導;人大要有利於鞏固黨的執政地位,這個以前都沒有提過的;有利於保證黨的領導人民,有效治理國家。這樣就阻止一切可能的不同意見,包括民主黨派在內,而且它還說明了民主黨派都是參政黨,只有共產黨是執政黨。

那麼這樣的一個政黨,到現在還在重提黨的領導,重新把人大公然置於黨的領導之下,你怎麼可能對這個黨還抱有任何希望?所以就像剛才大陸的王先生所提出來的,對於中國來說,現在只要共產黨在,什麼事情都做不成,共產黨自己也知道了。愈高層的愈清楚,共產黨沒有幾天了。

主持人:好,非常謝謝,謝謝兩位非常精采的評論,也謝謝各位觀眾朋友的參與。因為時間的關係,我們節目到此為止,下週再會。

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