【新唐人】觀眾朋友大家好，又到了熱點互動節目時間了，我是主持人安娜。最近從中國高層傳出要為法輪功平反的消息，也許對您來說，或許是意料之中，也許在您的意料之外。今天，我們請我們特約評論員李天笑博士來為我們來談一談他的看法。

安娜：天笑，您好！

李天笑：主持人，您好！各位觀眾朋友好！

安娜：天笑，不知道您是不是聽到了這個消息？

李天笑：我在大紀元網站上看到了這個消息，同時，其他網站也轉載了這個消息。

安娜：那您當時得知這個消息的時候，您認為是在您的意料之中嗎？

李天笑：為法輪功平反應該是在意料之中。因為，這個事情一開始就是有基礎的，當時打壓法輪功，就是江澤民一意孤行，在老幹部高層是有不同的意見。國內曾經做過一個調查，結果是法輪功對人民百利而無一害的。而在４２５，法輪功學員到中南海和朱熔基談判的時候，朱熔基當時就是認可法輪功和平煉功的權力，而且還打電話給天津，叫他們馬上放人。所以，鎮壓法輪功發生至今天，可以說是江澤民用他個人的意志，使得當時人不敢說話，然後把法輪功這個事情自己定了案了。

那麼到今天為止，法輪功學員是不屈不撓，我們可以看到，從１９９９年７２０鎮壓以後，法輪功學員一直不斷的堅持自己煉功的權力。到天安門廣場，以及向各級領導反應。我記得有一個數字很說明問題，當時到天安門廣場申冤的、平理的。有註冊的，就有８３萬人，那麼沒有註冊的人，據說就有幾百萬人。這樣一個大規模群眾煉功權力受到當局的打壓，我想總有一天是要平反的。那麼現在到了時候了。那麼這個條件在什麼地方呢？條件在於江澤民本身已經下台了，就是他已經不在中央決策班子�了，他推行的政策造成給新班子重新評價的一個時機。

安娜：那我們看到從１９９９年以來中國鎮壓法輪功以來，到現在，已經五年多了。那在這五年之間，中國法輪功也沒有被剷除，也沒有被消滅。而在海外卻有六十多個國家的人在煉法輪功，而且很多的國家都非常支持法輪功。那您認為這些外在的這種形勢變化，是不是對中共造成一種壓力呢？

李天笑：一種強大的壓力。比如說美國眾議院曾經全體一致通過二個決議要求中國政府立刻停止鎮壓法輪功。同時，也譴責中國把鎮壓法輪功延伸到美國領土。這個在國際間造成非常大的影響。同時，很多西方的法輪功學員，他們也紛紛用各種方式向當地的官員，以及中國的老百姓講清法輪功到底是怎麼回事。有一次，我記得有３０幾個西方法輪功學員到天安門廣場靜坐，表示修煉法輪功是無罪的、是無辜的。這個對中國高層一定造成一個很大的震撼。另外，您提到的海外六十幾個國家，還得到一千多個褒獎，實際上也是証明法輪功真、善、忍這個原則，是普世原則，是為全世界愛好和平的人所接受的。

安娜：有評論的人認為對法輪功的打壓，實際上對中國社會是不利的。比如說法輪功追求的是真、善、忍的境界，而真、善、忍實際上對中國的道德維持是一個很好的催化劑。現在中國的道德滑落，和鎮壓法輪功是有關係的。而且在鎮壓法輪功當中運用了大量的國力和財力，對政府來說，也是一個很大的負擔。不知您對這個說法，怎麼看呢？

李天笑：有一定的道理。因為目前中國面臨一個非常大的問題，就是腐敗，腐敗就是人心、道德完全喪失了，可以說是為了得到個人利益，可以不擇手段去做。法輪功真、善、忍這個原則，實際上是非常好的原則，如果說所有人都能夠堅持真、善、忍的話，肯定不會去做一些偷雞摸狗的事情，在法輪功學員當中也確實很難找到這樣的人。我覺得對提升中國的道德，精神文明是有很大的好處的。另外，法輪功堅持煉功，對中國人的健康是非常有好處的。這點在法輪功被打壓以前，官方都非常承認的。但是後來，為了打壓法輪功，製造了很多謠，比如說１４００例等等，還有那個自焚的啦！這些事情，實際上是中國為了打壓而導演出來的東西。今天也有必要把他平反過來。

安娜：除了您剛講的這些原因之外，您認為還有什麼其他原因促使他來平反法輪功嗎？

李天笑：主要的原因是江澤民本身，他已經不在位了，不在權力、勢力的範圍之內了，使得高層有一個重新評價法輪功這麼一個契機。那麼我認為胡溫本身他是沒有包袱的，不像江澤民他是一個主要的推動者。胡錦濤在打壓法輪功之前，曾經寫稍一個口信給他的同學，就是要他保重，那麼這個說明他對法輪功是有一定了解的。另外，溫家寶到國外訪問的時候，法輪功學員打出很大的標語：「懲辦江澤民，歡迎溫家寶訪美」，實際上，也是給他一個正面的訊息。如果中國的領導人能夠把握這個契機的話，能夠為法輪功平反的話，不但能夠鞏固他的權利，而且加強親民政策很好的背書。

安娜：那我們知道，中國在歷次的運動中，都有被鎮壓、後來被平反，鎮壓、又平反。最大的一次是鄧小平上台的時候，整個推翻了文革，徹底否定文革。那麼您認為中共高層如果真的為法輪功平反的話，您認為這和過去的平反，會有什麼相同或不同呢？

李天笑：我覺得會有很大的不同。中共以往的打壓平反只是一種「走過場」的形勢。

安娜：怎麼講「走過場」呢？

李天笑：你如方說文化大革命，這麼多人被冤枉，只是恢復名譽就算了，沒有實質上精神和物質上的補償，沒有看到。另外在反右過程中也是這樣，有的人甚至幾十年被迫害致死，就是你不是右派份子，你就完了。那為什麼會這樣呢？就是中共認為他自己是強者，他是勝利者，他在勝利的地位上，要對你怎麼樣，就怎麼樣，他是用一種恩賜，來對待老百姓的。但是現在法輪功平反就完全不一樣了。

安娜：為什麼呢？

李天笑：因為法輪功實際上是一個勝利者的姿態，被迫的，要為法輪功平反，因為法輪功實際上是越來越得人心，越來越壯大。而且法輪功的冤者，被迫害真相，也為老百姓越來越清楚了。實際上中國高層本身就是有這樣的一個認識。那麼現在江澤民他的勢力去除之後，中共重新考慮這個問題，他是以一個「失敗者」，在打壓不了法輪功，卻又「騎虎難下」這樣一個情況下去為法輪功平反的，所以他是處在一個弱勢這樣一個地位。

安娜：那我們看到在１９９９年４月２５的時候，法輪功萬人到中南海大上訪，中共是叫圍攻中南海啦！當時國際媒體來自各界的贊譽，說中國政府和老百姓終於有一個能夠和平解決問題的方式了。而且很多人說法輪功給中國歷史開了先河。那您認為還有在這五年之中，沒有看到法輪功用暴力來解決問題，他們一直都是和平煉功，去請愿，都是這種和平的方式。您認為這是不是一個很大的原因和以往的平反不同呢？

李天笑：是的，人心都是肉長的，法輪功學員受到殘酷的酷刑，據明慧網報導，有上百種酷刑，比渣子洞還要殘酷，各種各樣的酷刑，我沒有辦法敍述出來。在這種情形下，法輪功學員還是以一種和平、理性，有的甚至去幫警察擦汗，有的在被打的半死的情況下，還會念到警察會怎樣。我想很多老百姓看到這一點的話，也會深深為法輪功內心平和、善的力量，所震撼。那麼，在今天這個情況下，我想新的班子，在江澤民已經沒有權力的情形下，重新的審視這個江澤民做的血腥打壓，能夠把他反過來，為法輪功學員說句公道話，我想這是一件非常得人心的一件事。

安娜：我們也知道，從中國傳出來，有一些中國高層的官員、外交人員和法輪功一些學員接觸，反應他們在海外對法輪功的限制、影響等行為都是不得已的，因為是江澤民的指令，而且都保留證具，保留的很好以備將來平反為自己洗刷。那法輪功是怎麼樣的態度呢？

李天笑：法輪功是不在意中共高層會怎樣平反，或採取什麼方式平反，這是你自己做的事，如果你有意為法輪功平反的話，你就去平反。但是，不會像原來認為什麼「恩賜」、「感謝」，我覺得是不會有的。因為這場迫害本身，從頭到尾，就是捏造出來的、不公平的。當時打壓的時候，並沒有來找法輪功談過，後來迫害到很嚴重的地步，也沒有來找法輪功談過。那麼，現在找法輪功來談的話，我想法輪功一如即往的，向民眾講清真相、揭露邪惡的迫害。同時堅持煉功的理念。那麼對於您剛才提到的外交官等等這些人，他如果這麼做的話，不管怎麼說，他總有覺醒，知道自己做錯了，這樣一種表示。但是，我覺得這樣還不夠，為什麼呢？要有行動，真正覺得自己做錯了，要有行動來糾正自己的行為。對一些官員來說，也是一個很好的契機，重新考慮一下對法輪功的政策。

安娜：法輪功在這五年的抗爭中，尤其在最近的二、三年在很多國家起訴了迫害法輪功的高級官員，包括了把他們送上了國際法庭。那去年，我們電台在專訪法輪功的創始人李洪志先生，他表示：「如果中國政府想平反法輪功，肯定要給受迫害的法輪功或家屬一個說法」，因為那麼多人都死了，失去工作了，或者受到其他傷害，那誰來承擔這個責任，事實上，就是要把迫害法輪功的兇手繩之以法，那我想指的就是江澤民了。那您覺得中共對於這種情形，應該怎麼下台呢？

李天笑：我覺得首先應該把江澤民、羅干、劉京、周永康等等這些罪魁禍首繩之以法，讓他們得到公平的審判，這是首先必須要做的事情。另外，對於所有受迫害的法輪功學員應該有個說法，讓他們得到應有的補償，到底具體怎麼樣來恢復他們的名譽，能不能得到他們的諒解，我覺得是要看中共高層他們自己怎麼做了，這是取決於他們自己的事情。

安娜：那麼您覺得法輪功真的被平反了，法輪功這種堅持自己的理念，善、惡分明，真、善、忍。比如說把迫害的惡人繩之以法，對不去迫害的人就沒有關係，這種善惡分明的理念會不會對中國今後人會有什麼樣的作用呢？

李天笑：我覺得是有作用的，如果說這些上層的領導人是有開明的姿態，能把這個事情放到自己正確的軌道上來做的話，對將來的歷史，我想應該是留下好的紀錄。對領導者本人來說也是一個好的開端。因此來說，我覺得是正面的。

安娜：好的。謝謝各位觀眾再見！歡迎下次繼續收看熱點互動節目。

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