【新唐人】觀眾朋友大家好！歡迎收看熱點互動節目，我是主持人安娜。十月十三日到十七日普金到中國做為期三天的訪問，雖然普金這次訪華滿載而歸，但是他卻沒有對中國承諾修建從西伯利亞到大慶的石油管道。最近油價不斷的高漲，中國做為世界上第二大石油進口國就面臨這個能源問題，今天就請特約評論員李天笑博士談一談這個話題。

安娜：天笑好！

天笑：主持人好！各位觀眾朋友好！

安娜：您能不能說一下普金訪華，中俄雙方各自有什麼得與失呢？

天笑：這一次普金訪華簽訂了十二項協定，其中有關於軍事方面的、有關於反恐的等等，但是唯獨沒有關於石油管道鋪設的這個協定。對俄國總的來說，這一次是大豐收，就像菜籃子裡有魚有肉、有雞又有鴨；但是對中國來說，這菜籃子裡非常可憐，只有幾根小蔥。

具體說，俄國得到的：第一，獲得中國承諾幫助它加入世界貿易組織，這是俄國一直想得到的。第二，是承認了中俄兩國邊界所有遺留的問題，大概是原來有百分之九十八，現在百分之二，這個承認是建築在江澤民當初與俄國簽訂的三項條約的基礎上的，實際上是承認了160萬平方公里左右，當時沙皇俄國從中國奪取的領土。這個從目前來看，台灣只有三萬平方公里，香港大概只有幾千平方公里，這個中國的出讓是非常大的。第三，成功的使安大線推移至今年年底才決定，實際上中國不知道的是，也許已經知道，俄國在九月份普金他們已定下來安大線是不可能的事。

但是為了給中國的顏面好看一點，所以就這麼說到年底才決定，實際上中國在安大線問題是完全失敗了。第四，就是說中國承認對俄國的投資，比如說在莫斯科建立一個商務中心、郊區建設公路，同時俄國還提出來當時溫家寶訪俄時的120億美元，希望投到非能源領域，這個也相對是對中國的訛詐，實際上中國是希望把這個錢用在能源領域上去的，那麼還有其他的雙邊貿易、俄國盧布與人民幣直接兌換等這些小問題也都得到解決。

但是中國在這次交易中得到的非常少，除了得到一些俄國飛機之外，唯一的就是一張空頭支票，就是安大線有可能，如果不可能，那麼俄國會對中國在其他方面以其他的方式得到滿足，比方說在安納線、泰納線給一條分支，或增加火車運輸石油的數目來滿足中國方面的需求。因此中國方面得到的是非常小，俄國得到的是非常大。

安娜：那有許多分析家說俄羅斯打著能源牌，的確獲得非常多，我的問題是他們已經獲得這麼多，為什麼不承諾修建從西伯利亞到大慶的石油管線。

天笑：因為對俄國來說他首先考慮的是他自己的利益，比方說，中國、日本都要競爭怎麼樣從俄國長期得到石油，用建立石油管道方式來進行。當時來說，中國很早在十年前就與俄國談判，但是俄國一直拖到現在，主要原因就是如果要從俄國西伯利亞的安加爾斯克一直到大慶這條線路的話，而其中很大部分要經過中國的領土，約八百五十公里，全長是二千四百公里，在這其間是對俄國是不利的，而且這個油完全是給中國用的，每天有六十萬桶這樣的數目。

但是如果說這個線從西伯利亞的安加爾斯克一直到海參威的納霍德卡的話，因靠日本非常近，這一條線就使得這個原油不但能給日本用，又可能對南韓或其他國家出口，對俄國來講，在戰略上遠遠的要比只對中國要更有重大的意義。另外據外電報導，中國的政治制度不穩定，很可能發生變動的話，他認為把寶押在中國身上比較不利。另外，還有一點很重要的是日本人向俄國人獻了大禮，比方說有七億左右的無償援助，同時有一百多億美元的各種禮金等等，另外還有八十億美元的向他的二個油田的投資。

安娜：這個做法很像中國當時改革開放剛開始，日本對中國也是這樣子。

天笑：那麼還有一點，就是當時中國方面與俄羅斯方面簽訂合同的尤科斯公司的總裁現在被俄羅斯逮捕，因此中國方面失去直接在合同中的一個依靠的人。

安娜：既然如此，為什麼中方會答應那麼多條件給普金呢？

天笑：中方答應給他就是希望普金將來在泰納線，即從泰舍特到納霍德卡這條線上可能建一個分支線通到大慶，那麼中國可以從當中得到他原來想得到的石油，或者說如果不這樣的話，安大線是否還有最後的可能，中國還抱著一點希望。在這樣的情況下，中國在蘇聯非常有效率的談判壓力下是吃了大虧。

安娜：如果這條線的希望破滅的話，中國的領導層怎麼向自己的人民解釋呢？

天笑：中國的領導層用不著向人民做任何的交代，首先他們的領導不是選出來的，他們如果有任何過失，他也不會承認。最主要的是這一次，明顯的把這些問題放在中俄聯合公報，作為向大眾的解釋，完全不解釋在兩個邊界條約中，一個叫中俄和睦友好條約修訂執行條款裡面，執行條款完全沒有講什麼內容。

另外在中俄東段地區協議的補充協議，實際上也沒講什麼東西，主要是中國對俄國讓步了兩個比較主要的島嶼。一個是黑瞎子島面積大概350平方公里，比珍寶島據說大了好幾百倍，就讓給了俄國。中國方面沒有做任何的解釋，這跟中國一貫的外交政策是一脈相承的，比方說上一次溫家寶訪問俄國的時候，實際上是想去確定安大線，但卻無功而返，但是中國外交部發言人孔泉對中國民眾講取得了很大的成功，達成了四點認識、見識，實際上是空的東西，完全沒有意義。

安娜：現在全球油價飛漲，勢必會影響中國石油價格，中國做為世界第二大石油進口國，而且我們也都知道石油是一個國家經濟的命脈，您認為這個油價飛漲對中國有什麼樣的影響呢？

天笑：對中國經濟的影響是非常明顯的，根據國際上專家的統計，油價漲百分之一持續一年的話，中國的GDP即國內生產總值將下降百分之零點零一。那麼具體來講，對中國的航空業、中國的汽車業及中國的建築業等等，都發生很深遠的影響。對中國的軍事工業，比如說坦克車是要花油的、潛艇是要花油的、飛機是要花油的，都會產生很大的影響。特別是中國建築業發展起來了，很多的高級住宅，這種公寓都是燒油的，對中國的影響方方面面都是很大的。

安娜：我們看到報導，在一年之內中國的油價已經上漲了不少，現在廣州、北京一些大的地方出現購買油票，也就是套油票，一下買很多，這樣會不會對中國的石油情況造成雪上加霜呢？

天笑：這是負面的反饋，如果這樣擠壓的話，更會使得油價飆高。目前中國在北京、深圳很多地方已經出現加油站地方已經沒有油票可售了。在上海因媒體的控制，看不到這方面的消息，實際上也是這樣的情況。這樣會使油價的問題顯得更加嚴重。

安娜：我們知道俄羅斯是向中國輸出石油的最大國家，如果這個渠道不通暢的話，中國還有那些渠道可取得石油呢？

天笑：中國目前除了自己的大慶油田，已快枯竭，另外還有勝利油田，還有遼河油田；但在西部的話，中國還有新疆油田，另外最主要在西部，哈薩克斯坦中國開始已動工建一條石油線輸送石油。另外在南部自緬甸建立一條石油線；在東部的話，東海的春曉油田，另外渤海也有一個油田，這兩個汽油田將來對中國一定產生正面的作用。另外在北面就是從俄羅斯，但俄羅斯這條線現在還不知道將來會發生什麼樣的變化。

安娜：在台灣問題上，中國一直說不排除武力解決台灣問題，如果這樣的話，一旦攻打台灣，如果石油是個問題的話，這個戰怎麼打呢？

天笑：如果石油一旦被卡斷的話，對中國會直接產生兩個影響，一個是麻六甲海峽可能被美國封鎖，封鎖以後，中國派不出遠洋的護航艦隊，沒有辦法保證波斯灣地區的中國石油通過麻六甲海峽到達東海油田，由東海上岸，這樣的話，中國的整個戰略石油就被斷絕了。

另一方面，如果台海真發生戰事的話，中國的戰機、戰艦、潛艇等等都是耗油的，那麼這些都會受到一定影響，因此如果台海發生戰事，中國缺油會起到關鍵的影響。

安娜：我們知道很多國家都缺乏能源的，比如說日本那麼小的地方，有很多人口，那在中國十三億人口的大國，如果石油比較匱乏的話，您認為有什麼辦法能解決呢？

天笑：目前來說，根據溫鐵軍－中國著名的經濟學家他講沒有辦法。為什麼呢？中國原來老的一些世界供產國家，完全是靠殖民地來解決，一些中小型的國家有的資源很豐富就自己解決，有的能源消耗的少可以完全進口，但中國就完全不具備這些條件，因此中國的唯一出路就在於轉移這些行業、限制這些行業，同時節約能源。

安娜：那中國現在我們知道過度開發、採伐這些能源，您認為如果在這方面我們節制的話是否有積極的作用呢？

天笑：當然是有作用，剛才我講的戰略轉移，比如說這次的宏觀調控，一些耗油的產業，今後可能轉移到其他產業方面去。

安娜：謝謝天笑！觀眾朋友們，感謝您收看這次的熱點互動節目，下次節目再見。