【新唐人2013年2月18日讯】【热点互动】（918）习近平：不做中国的戈尔巴乔夫：习近平的“中国梦”只是“共产主义梦”？
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台的《热点互动》周日的热线直播节目。
最近习近平南巡期间的一份内部讲话在网上曝光。《纽约时报》2月15日也以《习近平警告中共记取前苏联教训》为题做了报导，但中共官方的媒体既没有回应也没有公开发表。这份不想让大家知道的内部讲话到底透露了习近平什么样的心计？他有什么高招来挽救中共大厦之即将倾覆呢？我们先来看一段背景的短片。
据《德国之声》报导，习近平“新南巡”讲话，最醒目的部分是重提“苏联解体”的历史。
习近平的讲话指称，苏联和苏共一夜垮台的原因是“理想信念动摇”，“思想搞乱了，各级党组织失去作用。”否定苏共历史、否定列宁和斯大林，而且苏联的军队非政治化、非党化，专政工具不在党的手中。所以最后戈尔巴乔夫轻轻一句话，宣布苏联共产党解散，偌大一个党就解体了。
习近平在讲话中表示，要从苏联解体中吸取教训，必须毫不动摇的坚持党对军队的领导。他还感叹，苏共倒台时，虽然党员比中共多，“但竟无一人是男儿，没人出来抗争。”似乎表示他给新政的定位是，做捍卫中共统治的所谓“男儿”。
北京学者陈子明接受香港《苹果日报》采访时表示，如果习近平的讲话内容属实，将表明他所说的“中国梦”实质是“共产主义梦”，是靠暴力达到专政目地的梦，和中国民众的梦相差甚远。
习近平的讲话内容没有回应各界翘首以待的“政改”，反而表态，并非采取西方普世价值和西方政治制度才算改革。他说：“不能改的，再过多长时间也是不改，这不能说不改革。”
习近平“新南巡讲话”在中共内部传达后，中共喉舌新华社在1月26日发文呼应，声称要全面彻底“反腐败”以巩固执政合法性，并“深刻吸取”苏共解体的教训，避免重蹈覆辙。
哈佛大学费正清中国研究中心教授马若德（Roderick Mac Farquhar）认为，既得利益集团在中共的腐败体制内已经根深蒂固，习近平不希望因冒险改革而触发巨变，导致政权颠覆，让自己成为中国历史上的戈尔巴乔夫。因此，中共内部改革的可能性很小，恐怕要靠大规模突发事件“从外部触发改革”。
原石家庄大学教师王莉丽则认为，习近平高调开展的反腐工作，如果是以恢复中共的执政权威和树立合法性为目标，将和做秀无异。
原石家庄大学教师王莉丽：“所有的这些根源在一个问题上，他是否有胆量进行彻彻底底的政治体制改革，真正的实现民主。如果这一点他做不到，所有的，不管他是真心也好，还是假意也好，真心如果他做不到这一点，恐怕他也是有心无力，假意就更不用说了。”
习近平能否在压力和矛盾中彻底抛弃“逆潮流、反人类”的中共体制，为中国民众的福祉和国家的发展作出正确选择，让我们拭目以待。
主持人：观众朋友，在今天这1小时的热线直播节目当中，我们将邀请现场的嘉宾跟我们一起来深入的分析和解读一下习近平的这份内部的讲话，欢迎您拨打我们的热线号码：646-519-2879加入我们现场讨论；中国大陆的观众朋友可以拨打免费热线电话：400-670-1668，然后再拨：899-116-0297；还可以通过Skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动。
我们今天的两位现场嘉宾是大家所熟悉的资深评论员杰森博士和陈志飞教授，二位好。这份习近平内部的讲话最早被曝光是年前的时候，独立评论员高瑜，也是前记者，他在他的新浪博客上给登出来的，之后又说有三个人分别也证实了有这么一份东西存在。
杰森：《纽约时报》这才开始登，因为《纽约时报》要确认。
主持人：但是官方到现在为止并没有有任何的回应，有没有这个东西存在也没说。
陈志飞：我觉得这报告的可信性、真实性是现在大家普遍关心的，当然它的意义肯定是非常大的，刚才新闻片讲的很多。我们选择在这个时候做节目也是在《纽约时报》前天登出这个著名记者Chris Buckley（储百亮）一个长篇文章，就是刚才您提到的那个，他用苏联负面来警醒全党这个文章。
其中他采访了高瑜，而且他提到高瑜多次表明，就像您刚才说的，出处最早是来自于高瑜的博客。但是《纽约时报》作为一个全球最有影响力的报纸，它有很多的规则，记者同时也采访了他自己在国内消息来源很好的渠道，他也从别的方面得到这个文章的原文，而不是从高瑜那里得到的，所以这个讲话的真实性是毫无怀疑的。
主持人：应该是不被怀疑了。
杰森：这就是为什么当时做这个节目，刚才那个片子是1月底做的，当时还用可能，我们现在评论的话，按理来说应该是确认的。
主持人：应该是确认的，只是官方没有证实而已。
杰森：这就是这个事情本身蹊跷的地方。一般历史上这么重要的讲话，本身中共官方是要大面的宣传的，却把这一段砍掉了，没有在他整个“新南巡讲话”里头展现出来，这个事实上是个很有趣的现象。
主持人：对呀，这部分的内容实际上是很关键的一部分，反应了他思想的一个东西，为什么只是作为一个内部讲话？他已经是最高领导人了，为什么不可以公开化呢？
陈志飞：这有两点非常蹊跷，第一点，这个讲话是所谓“南巡”期间发布的，是对内部高层官员发布的，跟他在外面树立的形象是格格不入，完全相反的。他在外面大家可以知道，“南巡”讲话的时候，他祭拜了邓小平，然后又做出各种改革开放的宣示，亲民的举动、承诺，还有提到了宪法的权威，或者什么各方面的讲话，给人感觉是一种新政的气象，是一种中共可能有洗新革面的志向，要政改，或者说在整个体制的变动方面有大的举动，向国际化靠拢的这么个迹象。
可是关起门来他马上脸就变了，变得我觉得好像比他祭拜的邓小平还要凶狠，邓小平杀了人，但邓小平毕竟还搞了真理唯一标准的全党大讨论，从而导致了改革开放。他这个讲话让我感觉到更加看到了杀气。这是一点。
另外一点就是说，让人感到也是比较蹊跷的就是跟他之前的观点相似，就是我刚才讲的那个。有人会说哪一个是作秀？哪一个是真的？我们真的不知道。
杰森：确实这个讲话一出来以后，我自己在对照他前面的时候，前面他给我的感觉就是说忽左忽右，比如说冒出来要废除劳教制度，给人很积极往前的作法；另一方面，他也讲过说他完全支持胡锦涛谈到的不走僵化的老路，也不走西方改革的这种邪路；同时他自己在去年年底在讲话中也明确的谈到说，改革开放30年没有更改改革开放前的变化，他是一个辩证的两方面；他甚至把文革什么，他一概继承下来。
在这次讲话中他特意中间有一段谈到就是说，苏联失败的原因就是理论上它没有基石了，中间理论没有基石的原因就是苏联历史上，对于苏联历史上的不管是列宁、斯大林他都反，反到最后苏联出现了历史虚无主义，所以整个意识型态就空了。他吸取这个教训的结果就是他要继承。
主持人：他要继承，从毛泽东开始都要继承下来。
杰森：从历史上中共做的一切坏事他全部继承下来。
陈志飞：所以这个就是我刚才说的他两个特点，一个是不和谐，就他自己释放出的信息，给中共高层放的信息和自己在外面给人显出的形象不和谐；但另外一个是极其和谐，就是杰森刚才说的，其实他这个讲话，也回答我刚才那个问题，哪个是真的？哪个是假的？是外面做出的公共形象是真的呢？而内部讲话，外界揣测，是因为他刚上台根基不稳，他必须要做出一个极左的表示，给推他上台的那些党内元老。
主持人：对呀，会不会有这个因素？为了给一个交代。
陈志飞：杰森刚才说的这番话我也同意，他其实是一脉相成的。从理论上来看，我个人的感觉，给外面的这种比较自由化的、以较亲民的、比较开放、开明的形象是假的；内部他是收紧的，他内部的讲话是真实的。
杰森：现在你综观他从头到尾的讲话，我倒觉得他是一致的，只是老百姓对于每一届中共政府都有一个愿望，可能是他上台以后那种强烈的，老百姓心中想政改的这种愿望过于强烈加在他身上了。
主持人：您的意思是老百姓把他的一些表现给过度解读了？
杰森：对，就是把他积极改革那部分过度解读了，而把其它另外一方面忽略不计了。但是事实上这个事情就蹊跷在他最左的这部分讲话没发表出来，就说他要是想发表，他有权力让它发表出来，但是呢他却没让发表出来。
主持人：那原因在哪里？
杰森：我觉得这个最重要的原因就是他自己其实有点心虚，对于整个这样极左的言论，他觉得对于中国老百姓来说，他体会到了民心所向，某种意义上讲，他已经不像历史上毛泽东想说啥就发表什么，什么话都是党的圣旨。他现在得考虑一下自己到底要利用底下的哪一部分人，比如说他想利用改革派推进他一些改革措施，那么这样的言论出来的话他很可能会失民心，失改革派，所以说他可能很多政策推动不下去，所以说这也是他一个弱的表现，他权力上弱的表现。
陈志飞：我还不觉得，我觉得解读的更宽，我觉得不仅仅是他个人弱势的表现，我觉得是现在中共面临的形势所致。设想咱们处在80年代，或者更早，或者90年代初，这么一个讲话完全可以堂而皇之的登上《人民日报》的头版，而且规定全党各地报纸都要去学习。为什么呢？这样一个讲话实际上是一个重磅炸弹，其实不只是重磅炸弹。
我刚才提到邓小平用一句话，因为咱们都是从那个体制过来的，用一句话打一个旗号就可以打一批人，就是说拉一批人，邓小平就是用实践去检验真理唯一标准全党大讨论，把文革彻底否定，就留了毛泽东的一个牌位，以致全党不要过于混乱。
那么他现在，就是习近平上台以后，用刚才杰森说的，不否定前30年，认为前30年包括文革，都是后30年的一个奠基石，是一个必要的有机的部分，那么他其实从邓小平原来改革开放的道路上，因为中共最讲理论嘛，从这个理论思想上已经倒退了。
主持人：那他不否定邓小平的理论了吗？
陈志飞：他已经不否定文革了，他不否定文革，如果你再从这个观点来看，用这个透镜，他已经不否定文革，他比邓小平还落伍，那你再看他的“南巡讲话”，你就可以看他真实的心计。
那么从整体来看，中共在现在现实的社会环境下、国际环境下、人民群众的民心底下，这样的真实心计他已经不敢公布于世，他不敢以社论的形式公布于世，因为这是极其反动的，甚至比邓小平还左，比邓小平还反动的，所以他不敢真实公布。但他要在党内的高级干部会议上，在深圳“南巡讲话”中来体现出来，可能会在党员的党校的轮回学习当中学习他的讲话，党内要统一；但对老百姓，这个事情他是不敢了。现在共产党已经病入膏肓，他这样做徒劳，把自己居为一个唯一的男儿，绝对要阻止戈尔巴乔夫变颜色，在现在中国环境底下是会被遭人耻笑的。
杰森：但是就是说从这点，我们知道《南周》，今年一开始就发生《南周》事件。那么这次再回来看看庹震的做法，我发现庹震其实很可能是听了他这个报告以后相应的作法。但是呢，他对于《南周》事件的处理又不是老派强硬的做法，就是说，这就是习近平整个这个人性格上矛盾的一个所为。
主持人：也可以说他在左右逢源。
杰森：不是，我觉得就是说他没有那种狠劲，他没有就是说，谁敢冒出来，我就打掉谁。
主持人：还没有那个权威性。
杰森：倒不是权威，就是恶狠狠那种劲儿。比如我听内部消息说，他告诉广东省，不要严格处理《南周》的那些人，不要开除一批人，抓一批人，他没有恶狠狠的去处理，但是呢，很明确，庹震做的，从现在看，没有庹震他这个人……
陈志飞：我觉得他不是左右摇摆做一个老好人，我觉得他这个强硬的讲话，极左的心态是他真实的心计。
主持人：是他真实的一面，表现出来的就是一种手段了。
杰森：但是他没有那种强硬的态度。
陈志飞：他没有这种态势就是说，他一个人想唱二人转，一个人想唱双簧，这跟在“南巡”的表演是一样的，表面是亲民、开明、开放，祭拜邓小平；内部关起门来，是从改革开放倒退了。“南巡讲话”也是一样的，表面告诉你不要整这些人，因为留了《南周》没关系，其实在中共现在的互联网，我跟杰森做了很多的节目，这样的管制底下，偶尔冒出的泡沫是它的一个解压法，还让人感到一个他开明、现代，所以他不在乎，《南周》毕竟也没提出什么大不了的言论。
而《南周》那篇被砍的社论当中，实际上也是对习近平三呼万岁的，玩一些文字游戏，就是说还是用他的话，所以对他来说并没有对他有大的伤害。那么就是说在这种情况下，他更多走的是钢丝绳，表面看来是左右摇摆，实际左是他真实的心计。
杰森：我理解你的意思是说，他希望有《南周》这样一个媒体创造一个虚幻的，给老百姓天上的月亮，然后在这个过程中，他巩固中共的统治，用的方式是“反腐”这样的东西，但是最终从理论上，他是反倒要加强中共理论的东西。
陈志飞：“南巡”不就是这样吗？表面上给人一种开明形象，因为继续改革，政改甚至都有，把《南周》也骗了；但实际关起门来杀气腾腾。就是说：我们绝对不要再做第二个苏共，我本人也不做第二个戈尔巴乔夫。
主持人：而且他让大家感到非常……，一个是他强调理想、信念的重要性，在当今像他这样还信仰共产主义的人可以说真的是凤毛麟角；再一个，他非常强调要抓军权，他吸取苏联的教训，他说最失败的一个教训就是没有抓住军队。
陈志飞：我组织了一下他讲话的言论，一个是共产主义理想，一个是党的组织，一个是说苏联否定了列宁、斯大林；那就是说中共现在不能否定毛泽东，也不能否定之前那些手上沾满鲜血的党魁，而且要紧抓军队，加强专政。这些话你听起来好像不是在中国举行的，倒像是金正恩对他底下手下现在说的。
主持人：也许这就是共产党人的本性。
杰森：我觉得这一套讲话如果是真实习近平的展现，那我想老百姓的中国梦可能一下就醒了。
主持人：是。他的这一番讲话，我们现在谈论的还只是海外曝光出来，但是可能国内知道的人还真是很少，因为他既然是作为内部讲话，就不会让……。
杰森：他如果给内部讲话这么说，但是他并没有在媒体上大面讲的话，我的感觉上，我还在观望习近平这个人。我是这么想，在中共体制内，元老还是极左的，元老基本上还是想抓住中共打下的江山不放的。
主持人：对，他这种思想承继下来的。
杰森：如果说他在内部讲话，但是不把这个放出来的话，我也不能百分之一百的排除他没有给元老听的意思在里头，但是确确实实习近平这个人绝对不是一个骨子里头想把中国往民主、法治这条路上走。
主持人：这一点是肯定的。
陈志飞：您刚才提到了，可能对习近平有过多想像的解读。因为我们也是中国民众的一部分，可能我们包括你，也犯了这个，也可能对他过于解读，对他还抱有良好幻想，我们观众中不乏其人哪！海外媒体也很多。对中共，现在大家都觉得该倒，都希望有个戈尔巴乔夫这样的人站出来；习近平又好像某些方面具备这样的素质，因为表面的形象、家里没有贪腐等严重的恶绩。
主持人：我们今天的话题是“习近平：不做中国的戈尔巴乔夫”，对习近平最近“南巡”的内部讲话作一些分析与解读，欢迎观众朋友们拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论，发表您对这个问题的看法。我们先来接听观众朋友们的电话，首先是大陆的陈先生，陈先生您好。
大陆陈先生：主持人你好，专家们好。其实这个国家已经完了，不要再抱什么希望，习近平只不过是第二个薄熙来，风格不同罢了！中国现在如果这样下去的话，只会产生更多的毒食品、豆腐渣工程、污染，估计中国的情况比朝鲜还要糟，朝鲜起码河里的水还可以喝一口，我估计这里的水老百姓连一口都不敢喝了。中国像这样发展下去，以后肯定比朝鲜还要糟！中共的心眼很坏，到时候说不准中共是世界末日的终结者，它有核武器，它干脆一了百了，像这样发展下去只有死路一条，没多大希望了。
主持人：谢谢大陆的陈先生。我们再来接听匈牙利王先生的电话，王先生您好。
匈牙利王先生：你好。习近平这个讲话，不要怀疑它的真实性，我觉得他没有这个承诺当不了总书记，这是他最起码的一个承诺。习近平跟金正恩一样，是中共照着培养孙子的模式来培养的，你怎么能指望他做戈尔巴乔夫呢？这是不可能的！
为什么这个讲话在内部呢？因为习近平的一些言行让中共高层的一些人也动心了，也认为有可能要变。所以习近平要证实一下，就说没有这回事，你们不要过度的解读我的讲话。
主持人：谢谢王先生。我们再来接听纽约赵先生的电话，赵先生您好。
纽约赵先生：习近平表面上来讲他是有一些学习性的，跟过去胡锦涛上台一样，他是要学习古巴、学习戈尔巴乔夫，要学习这些东西；现在习近平不要学习苏联、走苏联道路，苏联有多党制、要开放、要解禁，他现在还是继续要保持一党专政，所以不可能改变的。他是心里想好，因为就要亡党、亡国，这样下去是很危险的，他甚至把子女从美国调回中国去，就是准备不会被作为人质，他这种想法都是比较以身作则。但是积重难返，整个就是个烂摊子，没有办法再动了。
主持人：谢谢赵先生。我们再来接听加州吴先生的电话，吴先生您好。
加州吴先生：大家好。习近平是中共的总书记，你们不要对他寄以幻想，尤其是纽约的王先生对习近平太迷信了。习近平讲不做中国的戈尔巴乔夫；他是一定要做中国的齐奥塞斯库。谢谢。
主持人：谢谢吴先生。我们再来接听加拿大李先生的电话，李先生您好。
加拿大李先生：主持人好，两位嘉宾好，祝你们春节愉快。不是习近平想不想做苏联的戈尔巴乔夫，这是世界潮流、大势所趋，他必须得走这条道；但是按照习近平本人，他是绝对不想做的。因为他曾经几次讲话，跟薄熙来是一样的。他说你们西方国家不要对我们中国指手画脚。这不是就明白了？他的头脑中根本就没有世界大家庭的这种想法，他是独裁。现在你加入世贸这个国际家庭里头，你必须服从联合国；他不服从。所以你说习近平他做不做戈尔巴乔夫？现在共产国家根本就没有几个，寥寥无几了！这是必然的结果。
主持人：谢谢加拿大李先生的电话。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
纽约王先生：主持人好，大家好。这个问题我们证明了一个问题，世界上任何一个人他不会自己主动讲出来：我不做戈尔巴乔夫。因为一定有人批评他。就像邓小平改革开放，很多人都不到南方来，邓小平一而再、再而三的呼吁：你们到南方去看看广州、看看深圳。他们都不去。为什么不去？你根本就是走资派。毛主席讲你走资派一点都没有错。当时有很多人批评邓小平，邓小平这么大的声望都有人批评他。我相信习近平也有很多人在攻击他，这是一定的。他讲不讲不重要，问题是今天苏联的强大，这不是比从前强大了？现在全世界有没有人包围苏联的？没有了！因为它民主了嘛，它越来越强大，经济越来越好了。
主持人：谢谢王先生的电话。刚才几位观众朋友对这个话题反应很热烈。
陈志飞：咱们今天讨论很多，焦点就是这么重要的讲话他为什么要秘而不宣？从观众的反应中，除了纽约王先生以外，绝大多数观众，将近80%左右的观众对这个问题都给了很好的回答，大家对中国和共产党的现状知道得很清楚。如果习近平把这样的讲话，在国人人心向背的情况下发表出来的话，是会被人耻笑的。这个是现在国内的政治情况所不允许，他的政治智慧也不会让他这么去做的，所以他就完全是倒行逆施。
那么最重要的我觉得就是说，不在于习近平有没有这个欲望去做这个事情，他有也好，没有欲望也好，咱们就假设他有，他能不能做的成？这是加拿大李先生刚才提到的，世界潮流所使。
而他谈到一个非常有趣的事情，大家现在好像很多人都不提起了，就是习近平还不是习总，是习副总的时候，他曾经几年前出访墨西哥，然后也是底下在没有外人的情况下，在针对华人媒体，当地旅居华人的时候，说出了心里话，说是你们外国人不要吃饱了撑着，没事指手画脚，我们也不输出革命。满口都是文革式的马列主义，我们既不输出革命，也不瞎折腾，你们没事折腾我什么？
这个跟现在的世界观，跟现在世界潮流就是格格不入不说，就是说有点像愤青的言论，就是说他心地里真实的情况下，他在没有压力的情况他展示了心计。如果你把他结合起来看，你可以看出一个真实的习近平，看出他真正想做什么。在这一点上，我觉得就是说王先生还有类似这样的观众，我觉得可能对他不能抱以太高的希望。
杰森：但是至少我在一点上我还在看他，他没有做就是说凶残的事情，至少我看到《南周》这个事情上他没有凶残的说一定要把这几个人杀一儆百治一治。某种意义上讲，他可以是一个很迂腐的、坚信中共的太子党，但是如果这个人在要杀人和保持他政权的时候能坚持不杀人，那么这个人我觉得历史上还是给他一个正面的道路。
陈志飞：我觉得不能那么简单，你看《九评》揭露中共通篇很多讲中共的凶煞，中共杀很多中国人，可是如果你再看一看中国改革开放以来，中共直接用运动迫害的人数，当然法轮功学员是个例外，可能迫害了几百万，其实席卷全国的，当然法轮功镇压是算一个，但是就整体的这种毫无理性的抹杀还是比原来要少很多。所以有人就借用这个来对《九评》提出异议，说那是过去的共产党，现在共产党不那么杀人了。您的舆论好像也有这种迹象，我能理解。
杰森：我不是这个意思，我是从人看。
陈志飞：共产党最根本它的邪恶不在于杀人不杀人，因为共产党从江泽民时代他提出与时俱进，他现在可以用软刀子杀人；现在北韩也不像原来搞的那么凶残，动不动就排在墙边用机枪全扫死。在人类发展的今天，奴隶制肯定是不存在了。
主持人：您现在有一点跑题了。
杰森：我们回到说这个事，如果这个事在江泽民之下他会怎么做？江泽民那个心胸狭窄的状况，他绝不可能……
主持人：就说如果针对《南周》事件是吧。
杰森：他绝不可能让《南周》没有一个人被辞职的，总编还在那待着。我是这样子看，就是说听其言观其行，本身来说，他的言论是他思想的反映，这点我同意，因为他毕竟是在中共整个培养下来的，虽然他父亲被中共迫害的那么严重，但是他毕竟是太子党，中共是他的血脉，是他思想的全部构成，那么他这种红色言论各方面我可以理解他的来源。但是这个人是不是善良的，本质表现在最关键的抉择的时候。你比如说当一个人他决定，像邓小平，当他的政权受到威胁的时候，他可以毫不眨眼的调军队来把人用枪扫死。
主持人：而且现在问题是这样子，从习近平本人的人性角度来讲，有可能他有他善良的一面，但是他现在是做到了共产党的总书记这个位置上。如果当年不是说邓小平是他在那个位置上的话，他也许不会那样去做，换了另外一个人。
陈志飞：我觉得这是非常好的，这是最重要的一点。两个方面，第一个就是说他现在是中共的总书记，实际上他并不表明他现在要拔出手枪把谁打死，他现在最关键是他的言，他的言重于行，因为他言一发出底下人就要动，底下人就会按照他的动，底下人就会按照苏联的模式行，这是最重要的。
主持人：对，所以我们今天要关切的就是他所说话反映了的……
杰森：他没有放《人民日报》上、社论上去。
陈志飞：但是他给党内讲话是这样讲的，而且之前他说“前后30年不能完全分割”也是内部讲话。而你刚才提到的那个问题，他实际个人对你这个问题做了回答，就说危急的时候他会不会调军队？他今天做的不光是不做戈尔巴乔夫，而且“竟无一人是男儿”这个结论，就说五代十国时候“十四万人齐解甲，竟无一人是男儿”，他讲的这句话就是说他到时候要做男儿，他那时候会调兵来真的。
主持人：所以他理解的那个“男儿”是应该保护这个政权。
陈志飞：但是我同意纽约王先生这个善良的愿望，我也希望是这样。我希望他唱这个双簧，展现在公众面前的是：坐着中巴，抱着孩子，植树，全国开放搞民主自由的迹象。我希望这是真的。我希望内部讲话只是给某些人看的，我也是这样想。但是从他现在行动来看，他只是没有做什么坏事，但是中共所做滔天的罪行，他没有一个采取行动来挽回。比如说劳教制度，哪怕做一项，比如网络封锁的放寛了，报纸言论放寛了，你只要做一件，我也会给他唱赞歌。但现在我们看到的还是一个完完全全的传统的中共党官。
杰森：是，我对中共官员是没有任何幻想的。而且我也知道中共这个体制是逆向淘汰的体制，历史上有先进思想的人很快就被淘汰掉了，不管是赵紫阳还是胡耀邦。所以说在这个体制下你要能存活下来，某种程度上来讲你可能在思想上符合它。我还是看关键时候这个人的决定，这是真正反应这个人的实际。
主持人：所以现在看来他还只是上台几个月的时间，进一步如何我们还有待观察。但是说到另外一面，表现在经济方面的经济改革给人感觉，南巡时他也讲到改革要反腐要改变作风。但是他在这篇内部讲话里面又讲到了改革，有些是可以改的，有些是不能改的。
杰森：历史上像胡温执政的时候，至少温家宝还反复强调我们政治改革在停滞在停滞，承认该改但是在停滞。他已经完全否定，在他讲话中我真是看到了，他说这是绝对不改的，就说我们不改我们不要改的东西，你不能说我们没改革。
主持人：问题是不改革，他强调了三个自信，道路自信、理论自信和制度自信，我们一直在谈制度。
杰森：理论上这次我也看到了中共花几十亿搞出来的这个理论，真的是把中共从理念上给他拖后面了，原来温家宝至少还有一个人坐在那里说我们要政治改革，还承认是要改、有改革的地方的。现在他们三个自信，真的把这个可能都给抺煞掉了。这是一个很可怕的事情。
主持人：我们还有两位观众朋友在线上，我们先接听一下他们的电话。首先是纽约的钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：你好。我认为这就是中共独裁政权的两面牌，一面牌是欺骗百姓的一面，关起门来就是镇压百姓的一面。所以希望大陆的人民不要相信中共的独裁政府。还有以前没有揪出来之前都是好的，像陈良宇、薄熙来好得不得了，现在都是包二奶、贪污得不得了，中共都是这样的人。我是这样认为，谢谢！
主持人：我们再来接听纽约陈先生的电话，陈先生您好。
纽约陈先生：我觉得这件事是等于是让习近平红尾巴露出来了，对于我们中国人是一件好事，使我们不要再去幻想，就是只有把共产党政权推翻这条路可以走，没有第二条路。我讲完了，谢谢。
主持人：谢谢陈先生。对，这件事情在大年开始的时候就曝光出来，虽然它是个内部讲话不想让人知道，但是还是让大家会知道的。对中共老百姓来讲是不是一剂清醒剂？
杰森：刚才包括陈先生的态度，我是觉得是展现出来这件事如果爆出来之后，中国老百姓普遍的想法。这是我理解为什么此时中共它不敢报这个的原因。我现在真的是相信中共还是需要《南周》这样的媒体，给它创造一个大家热热闹闹的氛围，给它拖延时间。我们知道王歧山最近也在搞一个什么《旧制度和大革命》的一本书，他非常理解中共现在在跟时间赛跑，一个旧的、腐败到顶的官僚体系，和民怨沸腾之间的这种博奕，事实上是在跟时间赛跑。他期望什么呢？给大家内心还有一个模模糊糊的中国梦悬在那边，你有你的解读，我也有我关上门的解读。然后在这个过程中，他以为他可以通过反腐换取民心，能够把中共这个体制挽救了。但事实上，我看到的是选择了一个一定走向悬崖的地方。
主持人：我们今天的话题是“习近平：不做中国的戈尔巴乔夫”，欢迎观众朋友打电话进来加入我们的现场讨论。现在还有两位观众朋友在线上，我们来接听一下他们的电话，首先是纽约的黄先生，黄先生您好，请讲。
纽约黄先生：我认为关于习近平这个讲话，第一，他只是安抚党内的左派右派，他上台不久就讲这话，表示那个目的是很明显的。第二，做戈尔巴乔夫他是不可能的，苏联的戈尔巴乔夫是有个反史达林的历史条件，中国没有这个条件，反毛泽东根本都没有反，现在对着邓小平、连薄一波都搞不定，你怎么说能够成戈尔巴乔夫？这是第二。第三，我认为习近平他不做戈尔巴乔夫，但是他想做中国的邓小平，邓小平一上台，挽救了共产党的政权，因此习近平也想接中共今天的这个烂摊子，把中共救过来，我想这是他想做的一个事情。
主持人：好的，谢谢黄先生的电话和您的观点。我们再来接听湖南左女士的电话，左女士您好，请讲。
湖南左女士：您好。我首先讲一下，苏联共产党跟苏联它没那么多血债，中国共产党它血债(那么多)，它是不可能像苏联那样的，还有留下个俄罗斯共产党，所以习近平不可能成为戈尔巴乔夫。
主持人：谢谢左女士。我们再来接听纽约张先生的电话，张先生您好，请讲。
纽约张先生：您好，我们大家谈这个问题啊，我们要针对它的实质情况，当时苏联戈尔巴乔夫并没有想解体整个苏联，你们以为他解体，叶利钦跟他对着干，把俄罗斯划出去了，他被叶利钦搞垮的，并不是他自己愿意垮的，所以你们要搞清楚这个历史状况。
主持人：好的，谢谢张先生的电话。
杰森：对，刚才纽约黄先生提到一个观点，我觉得很欣赏，他说他是想当中国的邓小平。我们可以看到邓小平当时真的是救了中共，因为邓小平看到中国的关键在哪呢？关键是在于经济太滞后了，整个经济可能会把中国拖垮，因为经济在那儿摆着证明你完全不如西方，你根本没法说的，没法解释的。那么邓小平靠经济改革真的把中共救了，而且把中国经济发展到现在。
确确实实我想现在习近平的想法就是，腐败现在是中共致命的东西，他觉得他如果能像当时邓小平改革中国经济一样的，把中国腐败问题解决了，他可以救(中共)，这是他的一个愿望，但是我看到他面对的问题，绝对是比邓小平当时大很多倍。
主持人：可是现在就是说对于腐败的问题，他去强调这个理想和信念，难道能够真的把这些腐败分子统一到这样的理想信念上吗？
陈志飞：他是想用这个共产党这个理论和所谓的红宝书（《毛语录》），来让那些人远离金钱和美女，这是痴心妄想。而且今天我跟杰森很多方面可能观点稍有出入，但是在一点上，我们两个的判断是一样的，就是我们都比较欣赏纽约黄先生他的说法。我是看到他另外一点，他提到了习近平不会当戈尔巴乔夫，因为苏联当时有很长的反斯大林的历史，它是自然而然的变了颜色。
大家知道在戈尔巴乔夫之前，苏共还出现另外一个人物叫赫鲁晓夫，赫鲁晓夫1956年就否定了斯大林，当时中共一片哗然，不愿意这样做，这也是导致中苏分裂的一个主要裂痕。那么之后还出现了古巴导弹危机 ，赫鲁晓夫都做得比较理性，他相对的有一种大国的开明和风范。这一些举动中共现在还没有做到。苏联就是1956年完全否定和批判了斯大林，然后到1989年才变了颜色，现在毛泽东的画像还挂在天安门广场上，所以从理论上、从整个全党意识上，中共的改变要比苏联的变化要困难。
另外一点说到戈尔巴乔夫，我倒是对纽约张先生的讲法我觉得好像有一点文人雕琢的迹象，过于好像在探讨知识。实际上戈尔巴乔夫主要作为一个代表人物来说明这个历史，来说明他要做的这个事情，并不是比较他和叶利钦之间的关系。这个我觉得有一点过于玩文字游戏了。
主持人：苏联的解体是一个水到渠成的事情，可能是一种天意的反应。
杰森：对，这个本身确确实实是有一个很明确的血债的问题，刚才湖南左女士谈到的，现在手上沾着六四血债的人李鹏还在，然后沾着法轮功血债的江泽民还有周永康都在，而且在某种状态下有影响力的。在这样的情况下中共本身可能有这样想法的人也不可能做什么事情，所以说中共确确实实意识形态我们都同意根本是不能比的，但是确确实实我们讨论的的题目是他本人的意愿问题，是，大环境你不允许，可是个人的意愿我们好像也没看到。
主持人：他不但没看到反而他还认为当时这个戈尔巴乔夫轻轻的一句话，很遗憾，偌大的一个地方没有男儿站出来。
杰森：他自己有几件事情大家网上传得很厉害，他的女儿被他从哈佛召回去中国，有人解读说是怕在国外被暗杀，因为毕竟令计划的儿子就被搞掉了。当然有人也解读说他想做个“范例”，把大批涌往美国的中国官员给你做个例子说你看我把女儿都搞回来了。
主持人：这几乎是不可能的。
杰森：对 这就是他说的“怎么就没有一个男儿站起来抵抗啊？”我说按现在中国的毒空气、毒食品到时候站起来的都是在美国站起来的，因为就根本不可能的就是说真正的官员还在那儿维护。现在中共的问题是人心已经散了，底下的老百姓心散了，高层的官员也心散了，他没有看到人心散了的根本原因。
主持人：所以他才想到用信仰这个东西，把多少年前都被破产的信仰拿出来。
杰森：有可能，那是他父辈的江山他自己有这样的信仰，我们可以理解但是你不能让全中国十几亿人都跟你太子党一个想法，这是不可能的。所以说某种意义上讲，我不知道他是太幼稚还是真的以为大家都很糊涂？
陈志飞：因为很多学者专家对冷战结束的原因，苏共倒台做了很多的分析。大家觉得实际上中共从中吸取了很多的教训，因为苏共跟美国搞军备竞赛。现在中共一看那一招不行，搞一个“和平崛起”。
杰森：对，不搞军备竞争。
陈志飞：而且你中有我、我中有你，搞得你找不着北找不到谁，它现在完全的吸取了这种教训。但是我觉得习近平这个人可能还没有看得那么透，他没有看到苏共倒台的真正原因。苏共倒台的真正原因并不是他说的专政不够、军队控制力管得不严、组织上不力，苏共倒台的真正原因是人心向背。人心对抛弃苏共的意愿非常的坚决，因为在苏共倒台之前类似现在中国大陆的这种退党潮；苏联当时也有退党潮。
杰森：对，其实问题在哪他自己都说出来了，一个人、一句话，偌大的一个政党就没了，这是说明啥？人心的问题，好，你站出几个男儿说我不同意，又如何？还是解散，这就是人心的问题。当这个人心倒下来的时候，你有几个人……其实我想现在还有人在怀念苏联共产党，那些人当时肯定是不同意的，但是全国人心都背弃你共产党。
主持人：可是你今天中国的现实可能比那个时候的苏联走得更远了，就是说退党大潮已经从04年底开始到今天，都已经快要进入第十个年头了。
杰森：对 。
主持人：对，那直接说明中国老百姓对共产党的厌恶。
杰森：现在哪一个人谁要说共产党好，大家觉得他脑子有问题。
主持人：这也才是我们今天所看到的习近平的内部讲话，还这么坚定共产主义的这个信念，所以大家非常不能理解。
陈志飞：他不是要当戈尔巴乔夫，他可能想当邓小平，但是现在如果从好莱坞的术语来看他是想当汤姆克鲁斯。汤姆克鲁斯演过什么大片呢？就是《不可能完成的任务》（Misson Impossible），他给自己制定的计划就是说中国有句话叫“覆水难收”，他现在给自己订的这个项目，一个代号叫“覆水回收”工程。就是说他泼出去的水还要把它给收回来，真的是不可能的，连汤姆克鲁斯也做不到。
主持人：没有，他是说中共这个大厦要倒了，我要做一个好男儿，我要擎天。
杰森：我要顶着。
主持人：这真的是很有意思。好，我们再来接一位纽约何先生的电话，何先生您好。
纽约何先生：主持人好，嘉宾好。我有另外一个想法，我想讨论来讨论去都是寄托在共产党人的身上，不论是以前的赵紫阳也好、胡耀邦也好这些都是没有成功的，我的另外一个想法，就像孙中山先生讲的要唤起民众。现在已经是有一亿三千多万退党的人了，如果我们能够发动他们的1/3，有四千多万的人叫他们开口，不要只有我们几个人在开口，这四千多万人开口的话我想共产党就完蛋了。这是我的讲法不知道天真不天真？请你们指教。
主持人：好的，谢谢何先生的电话。
杰森：其实我的感觉已经有这个效果了，你要是到中国的网站现在去看的话，只要有一个人说共产党好，那整个卯起来骂。换句话说，他不敢把他这次内部讲话的言论在《人民日报》上发表，让全党全国都学习，说明中国的大环境已经是何先生刚才谈的大环境。
就是说大环境已经是对中共极端唾弃了，所以说中共才表面上是个执政党，但是从来又不敢把自己这种理论，这个是很丑的事了，它想维持自己政党的想法都是很丑的事了。所以说这也是中国的一个现实，这个现实往哪儿走？它有两个方向，一个方向就是何先生说的，中国人自此振奋起来，然后创造一个新的中国。另外一个就是现在中国发展的方向就是腐烂下去，每个人都为了自己个人的利益去在利益中争斗，但是每个人都不会对这个国家再抱任何幻想，挣到钱的主要目的就是为了出国，是为了离开这个国家，事实上这是我们看到的一个很可怕的现实。
陈志飞：他现在的这种做法就是等于说建立一个“防火墙”，防火墙就等于是党的理念，它的内部极端的包括军队他现在管得很严。那么这个将倾的中共大厦他防火墙给围起来而且在外国的也出去，我把我的女儿给召回来，然后咱们从根基已经腐败被金钱、利益道德沦丧腐败的根基咱们慢慢收拾所以呢王岐山才有那种讲话王岐山的立场才有办法讲话，因为他是中纪委的书记所以他跟这个法国大革命的相提并论很多人寄与幻想说终于知道大厦要倾了，它们要在里面改变了。
不是的王岐山的意思是说，咱们要严格的反腐把这个根基从新建立起来，他最终的愿望是要救共产党的命，但他没有看到这个东西是遥遥无期的，根本不可能了。他把女儿召回来也好（指习近平）他自己…好像据说网上传的委托太太彭丽媛抱着家产5亿是不是真的假的我不知道，但是可能有这么个欲望，他有可能从自己的身上开刀血淋淋的往自己身上开一刀让全党的人都效彷他。在这个防火墙底下来做这个事情我觉得不可能的。另外杰森说全国人民都对这个很唾弃。说到防火墙我们中国的“网路之父”方滨兴，北邮的校长。
杰森：方滨兴。
陈志飞：他现在被全民唾弃到什么地步，就他发明了防火墙来过滤中国的一切网路信息，过年之前两天贴了一条消息“大家过年好”几万条回帖回来用国骂来骂你，这都是真实的反应，要是共产党和这个防火墙这建立的起来吗？
主持人：所以说老百姓们都很清楚。
杰森：对。这事实本身就说明中国特别是现在年轻一代更加的就是这么一个表现。
主持人：更加的理智。
杰森：如果你去跟国内的人谈的时候老一辈的人真的是被中共骗得忽悠了一辈子都被忽悠着而年轻的一代新闻联播都已经看的很少了所以说中共对于中国人的控制事实上是越来越弱了，GDP没有看到这一点它甚至还在幻想能够把这基石在重新建立起来它其实已经烂了根了。
主持人：所以其实老百姓其实已经清醒了但是习近平可能还在幻想之中，我们再来接听一位观众朋友的电话大陆的苗先生，苗先生您好。
大陆苗先生：其实关于这个问题，我觉得你们好像偏离了方向。《九评》里面说得很清楚。如果习近平是一介草民，他的人性要是战胜他的恐惧，这样他可能敢去当戈尔巴乔夫；但是他现在坐在这个位置上，他就不可能去当戈尔巴乔夫，他的脑子里面想的事情就不是人性所想的了。你们可以仔细想一想这个问题。
主持人：谢谢苗先生的电话。
陈志飞：我觉得习近平要做的这个事情，我们想想看实际上是给很多人很多的启示。苗先生刚才讲的这些话，我觉得中国大众现在透过《九评》看到了很多真实的现象，我们也不用担心他有这种情况发生，实际上他在这个位置上不管他怎么做，历史的潮流会逼着他有一天做出他正确的选择。
刚才有一位观众说了一句话，如果习近平能看到这个节目，我让他三思。我们今天提到了很多人物，甚至汤姆．克鲁斯，还有一个人物就是齐奥赛斯库。齐奥赛斯库从他被推翻到被枪杀，中间连一周的时间都不需要，而且在被枪杀一周之前，他还在布加勒斯特的一个广场上对10万人发表讲话，当时掌声雷动，没有一个人是“男儿”，但是几天之后他就倒在血泊中了。所以习近平你不要被现在的假象所迷惑，没有男儿是好事，但是真正的男儿在沉默中，他是会爆发的。
杰森：整个大厦将倾的时候谁都看不见，“哗”就倒掉了。《让子弹飞》那部电影有一段很有趣，让大家把枪扔掉，结果大家把枪都偷走了，但是当他把一个假的黄四郎杀掉的时候，老百姓就疯了，开始把真的黄四爷不当回事。中国人就有这样的民族性。中国官员自己也看到了，中国现在是一个逐渐要腐烂的社会，这个社会腐烂的结果是整个人都走了。
陈志飞：杰森今天谈到非常重要的一点，就是习近平本人手上没有血债。习近平的家族，他的父亲也算是党内比较开明的人士，他有八大老的身份，但他不是八大老，外界有人说他因为反对邓小平六四的镇压，甚至被囚禁过；他没有任何义务给中共在最后的时刻背负道德的十字架，他这个是非常愚蠢的做法。
杰森：我同意这样的观点。事实上我们一再说、一再说，中共历史上的血债太多了，非正常死亡8千万，这个债你习近平要背吗？你不跟历史割断，你不要在中国搞什么所谓的历史迷茫主义，你把历史上文革、1960年代饿死3千万人、改革开放后的什么事、法轮功你都背到身上，这个习近平的脑子可能真是有点……
主持人：所以我们真的是希望他能够听到更多的来自于民间、来自于我们电视台节目对他的一些忠告，让他在这个历史的关键时刻做出正确的选择。非常感谢两位今天精彩的分析和评论。感谢大家的热烈参与和收看我们的节目，我们今天的节目就到这里，下次时间再见。
