【熱點互動】習近平神隱 全世界聚焦

【新唐人2012年9月12日訊】【熱點互動】(822)習近平神隱 全世界聚焦:「習失蹤」風暴持續,點燃權力交接動盪猜測。

主持人:觀眾朋友,關注全球熱點,與您真誠互動,歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

習近平自9月1日最後一次在公眾場合露面到現在,已經神秘失蹤11天了,各種揣測和猜測滿天飛,那麼究竟是病?是傷?還是忙?哪一種猜測更為靠譜?習近平神秘失蹤的背後是否隱藏著各種故事?那麼如果繼續失蹤下去的話,中共的十八大怎麼開?圍繞著這一系列的相關話題,我們將和觀眾朋友展開討論,那麼在開始之前,首先請大家觀看一個最新的新聞短片。

9月11日,在外交部例行會議上,路透社記者直截了當的問,習近平「是否還活著」,引來中共外交部發言人洪磊的不快。

中共外交部發言人洪磊:「我希望你能提出嚴肅的問題。」

當被問習近平是否將出席21日在廣西南寧舉行的中國-東盟博覽會時,洪磊以到時會公布對待。最後,面對緊追不捨的記者提問,洪磊說:「剛才我已經回覆了你們兩個同事的相關問題。」

美國《紐約時報》10日刊登駐北京記者的文章,消息引述一名人脈豐富的政治人物說,59歲的習近平,得了輕微的心臟病,但不影響接班做國家主席。

香港中文大學教授Will LAM:「我從北京官員那裡得知的消息是,習近平會晤希拉里之前,患了嚴重疾病,他感到很不適而且住院治療了。」

至此,除了「運動(游水)受傷或中風生病」、「不明車禍撞擊」、「工作太累需要休息」、「不堪壓力辭職」、「秘密南下深圳」、「遭政治謀殺」之外,習近平的動向多了一份可能。不過不管習近平到底為什麼失約重要的外事活動,他的暫時消失給中共十八大前,已經複雜多變的中共政局增添了不安定因素。

與此同時,副總理李克強,這幾天頻頻高調亮相。先是在人民大會堂會見世界經濟論壇主席施瓦布(Klaus Schwab)及國際工商理事會成員,再在銀川,會見參加寧夏國際貿易投資洽談會及第三屆中阿經貿論壇的各國政要。

李克強的高調,更讓局外人好奇習近平到底怎麼了。

主持人:觀眾朋友,您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目,今天我們探討的話題是「習近平神隱 全世界聚焦」歡迎您撥打我們的熱線電話:646-519-2879,參與討論或發表您的見解;同時您也可以通過Skype語音或文字與我們互動,Skype的ID是RDHD2008;中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話:400-670-1668,接通之後再撥:899-116-0297。

在我們節目現場的還是大家所熟知的資深政論家陳破空先生。陳先生,我們現在看看,來關注一下習近平現在神隱了,引起了全世界的關注,世界都在發出這樣一個吶喊,就是:習近平你在哪裡?那麼圍繞著有關這個話題,我們不得不再繼續的關注,追蹤報導,究竟現在全世界在關注都有哪些的評論和評價?您能否給大家介紹一下世界媒體對此事的關注?

陳破空:因為中國現在是世界第二大經濟體,中國未來領導人的下落,對世界就感覺到事關重大,所以習近平最近失蹤,下落不明,引起了全世界各主要國家,各大媒體的注意,幾乎各大媒體的頭版頭條現在都在談習近平的行蹤。

那麼過去了11天了。像《紐約時報》今天的標題叫作「中共領導人(習近平)失蹤,招致中國謠傳滿天飛」,那麼英國大報的標題有的是「習近平行蹤成迷」,有的標題是「習近平奇妙失蹤」,還有一些標題叫做「習近平你在哪裡?」就直接了當的詢問,還有一些像路透社、美聯社這些報導,都是說「蹊蹺失蹤」,或者「失蹤背後的故事」等等。

就說現在習近平這個失蹤顯然引起了全世界高度的重視,而中國方面不提供一個準確的答案,也是全世界繼續窮追不捨的一個原因。

主持人:那我們再看中共方面對此事的一個官方的回答,剛才我們在新聞短片中,實際上觀眾朋友已經看到了,在9月11日,中國外交部的發言人洪磊在答記者問的時候,在記者的追問下仍然沒有透露習近平的情況。那麼最後在路透社記者追問他時說:「習近平是否還活著?」洪磊說:「希望你能問一些更嚴肅的問題」。這是最新的一個報導。這個問題難道不嚴肅嗎?這也是我們提出的問題。

同時我們反過來再看一下最近幾天關於中共的回應。從上週開始,外交部稱10日的時候,習近平將會見丹麥的首相來訪;後來這個事情丹麥方實際上是否認了,否認有這個安排。那麼外交部在一開始釋放這個消息,到後來又閃爍其辭,含糊其詞,最後我們也知道習近平在10日的時候沒有出現。外交部的這個回答,包括剛才這個非常有戲劇性的,說是「嚴肅問題」的回答,您怎麼去解讀?您有什麼樣的觀察。

陳破空:就當我們中國人還認為在嚴肅的看待中國的事情的時候,實際上中國這個國家在國際上已經成了一個笑話百出的國家,一個主要生產笑話的來源地。中國今年發生的任何一件事,在國際上都傳為非常具有娛樂性,就包括谷開來的事情,薄熙來的事情,谷開來的審理,還有王立軍的事情,具有巨大的娛樂性。

這次習近平的失蹤,中共官方的表態又成了個娛樂性,比如最早說他沒有出來會見外賓,是因為「背部受傷」;後來又說是他下星期一會會見丹麥首相,但是後來因為丹麥方否認了,中共外交部又急忙語焉不詳說沒有說過這個話,說他會見國務院領導人。

然後關於外交部發言人的話就更充滿了娛樂性,你比如說外交部發言人先後這十多天內回答了很多,除了丹麥首相這件事以外,他回答了很多奇怪的話,你比如說外交部發言人洪磊他曾經說過一句話,中途回答的時候,人家問習近平的下落,他說:「我已經把所有的情況告訴了所有的人」。

這就很可笑,什麼叫所有的情況?什麼叫所有的人?我們就沒有得到告訴嘛。什麼叫告訴了所有的人?還有什麼叫所有的情況?他什麼也沒有講,他把所有的情況告訴了所有的人,關於習近平在哪裡?處於什麼狀態?究竟得了病沒有?究竟身體怎麼樣?他什麼也沒講,他說我把所有的情況告訴了所有的人,這本身是個天大的笑話。

接下來今天人家問他說,習近平下落是怎麼樣?他居然說,對此我沒有什麼新的訊息。那你是中共的發言人,外交部的發言人,中共的喉舌,你中共的領導人,國家副主席,副統帥,將要接班的最高領導人,居然你這個外交部發言人不知道他的下落,不知道訊息。那究竟意味著什麼呢?究竟你們之間還有沒有關係?這本來就是一個人家提出嚴肅的問題,他沒有做嚴肅的回答,他說我沒有訊息。

但人家又提出來更嚴肅的問題說,習近平是否還活著?結果他表面上好像生氣了,他的意思是說我希望你問一些嚴肅的問題,因為這個問題不嚴肅,意思就是這是個笑話,就習近平活著不活著這是個笑話。實際上他本身就承認了,它們在編造習近平這個行蹤前後矛盾的時候造成的笑話,造成了一個幽默的效果,所以外交部發言人板著面孔,非常嚴肅的時候,它們實際上製造了一個生動的黑色幽默。

主持人:剛剛您講到這個中共的說法的時候,其中還有一個細節我們注意到,就是關於他的背部受傷的這個說法,實際上是外媒《華爾街日報》通過美國官員的口洩露出來,因為在中美雙方交涉的時候,會晤取消了,他們美方官員必須得到這方面通知。但是我們注意到這個雖然是美方官員披露了,我揣測應該是從中方來的消息和說法,但是中方對「背部受傷」這個事情並沒有在自己的媒體,或它自己本身官方並沒有承認。

陳破空:中方是語焉不詳,但是當美方希拉里沒有會見習近平的時候,他們在9月4日晚上11點通知美方說習近平不能會見,美方轉告給外界新聞媒體說,他們的理由是:習近平背部受傷。中方是給美方官員說了,美方官員給新聞媒體說,而中方對新聞媒體沒說什麼,什麼都沒說,就只是說是個日程的安排,或日程的正常調整,希望大家不要猜測。實際上它在說希望大家不要猜測,是說希望大家猜測的意思,因為我不說原因嘛,那就希望大家猜測,它說反話。

另外,它雖然沒說背部受傷,但是它在互聯網上禁用了這些詞,比如「背部受傷」在互聯網上不能用了,結果最後就是把「副主席」也不能用了,最後「習近平」也不能用了,你現在搜索「習近平」就出現「根據法律法規不能出現」,搜索「副主席」也不能出現,搜索「背部受傷」也不能出現。中國政府以前說過,說它只屏蔽兩類訊息,一類是色情訊息,一類是顛覆國家政權的訊息,那就說「副主席」、「習近平」、「背部受傷」這些詞都具有要嘛顛覆國家政權,要嘛是色情訊息。所以這本身又製造了另外一個笑話,娛樂效果。

主持人:那既然是希望大家去揣測,不管是希望和不希望大家揣測,那麼現在我們所看到的各種猜測和傳聞可以說是滿天飛,而且就是成為大家關注的一個焦點。那我們來看一下目前這幾種猜測哪一種更具有可能性,究竟是病?是傷?還是忙?那我們首先從這個忙,有一種說法是說他忙,非常的忙,忙於十八大,您覺得這種可能性有多大?

陳破空:這種可能性非常小,因為十八大有很多人去籌備,當然他可能是一個主要的籌備者,可能幹的很累很疲憊,但是他肯定會考慮到他還有別的日程,會見外賓啊,展示自己的形象,或者是處裡一些日常事物來顯示一個新領導人接班的態勢,所以說不可能因為忙於十八大而取消對外的會見。所以他忙於十八大這個說法是根本不成立的,因為他手下還有龐大的班子完全可以授權去做,所以這個可能性一點也沒有。

主持人:剛剛我們這個新聞片子裡已經提到了,還有一種可能性就是說南下去處理最近香港危機,國民教育科,港人大規模進行遊行反抗這個事情,那您覺得可能性有多少?

陳破空:這個可能性也非常少,甚至不成立,為什麼呢?因為香港的事情有梁振英在那裡當特首,這邊對中國來說它們又有互相的保密電話,所謂紅色電話機,他們在電話上交流就行了;同時,中港之間的交流渠道非常暢通,還可以通過中聯辦去交流。所以說中央只是要表示一個態度,就比如說國民教育科,關於強制推行洗腦教育要撤還是不撤的問題,是撤回3年推廣期,還是完全撤回的問題,所以它們拿出一個方案來。它們看到選舉臨近了,而且對它們也不利了,那麼就至少退一步,撤回3年所謂推廣期,就是教育科要不要,各個學校自行決定。

所以這個事情在北京就可以發出通知,只要梁振英接到這個指示,梁振英馬上就可以表態;而梁振英本身他也可以給北京方面提很多的建議,或者提一些緊急報告,然後一批示就可以執行,根本不需要一個人南下去處理這個問題。因為現在不是什麼古代騎馬的年代,也不是什麼跑驛站的年代,沒有電話,沒有電報,大家還非得騎馬到某個地方去商量事情,那個年代已經不存在了,過了2000年了。所以這種說法更是不成立的。

主持人:那麼還有一種說法就是說習近平病了,生病的原因有幾種,像是腰椎盤突出,或者是中風了。昨天《紐約時報》引述消息人士話說,得了一種無大礙的,不太嚴重的心臟病。您對這幾種說法,就是病的說法可信度有多少?

陳破空:我覺得病的可能性很大,因為什麼呢?現在北京沒有看到政變的跡象,沒有看到軍隊調動,武警調動,或者是領導人的異動,這種情況沒看到就可能不是政治原因,可能是健康原因。而習近平根據他的身體來判斷,這個人又高又大又胖,這個行動比較遲緩一點,有可能得心臟啊,或者中風啊,這一類的情況,所以說健康出問題是很有可能的。有人說是腰椎盤突出,游泳的時候可能是扭傷了,這個也可能。

但是我認為他如果是病了的話,那一定病的不輕。像我今天病了,我今天感冒,我來做節目,我不停的要咳嗽、打噴嚏,或者是清鼻涕,但是我還是來做節目,喝茶控制一下,這叫什麼呢?就是不是一種大病,不是重病,我可以出場,就能夠出場亮相。那他一定是病到不能出場、不能亮相,病得很嚴重的地步。

舉例來講,毛澤東以前病得很厲害,但是毛澤東到了晚年的時候,兩個下巴垮下來流著口水都要見外賓,腦袋耷拉著都要見外賓,因為他顯示他權力的存在,因為不亮相是很危險的;另外像江澤民,他還要在垂死的時候,他還要起死回生的到處製造亮相的消息;還有原來的周恩來瘦的只剩有60多斤了還要亮相,被毛澤東整的動了13次手術,到晚年的時候,瘦的只剩骨架子,只有60多斤,他還要亮相,就是顯示一個人的存在和權力的正常運作。所以習近平不亮相,這個病的不輕,可能是中風,中風就可能導致昏迷。

以色列原來有個總理沙農,就突然中風,中風最後變成了植物人,變成植物人長達一個月之後,另一個人就取代了他的總理,後來沙農應該說一直沒醒,前不久去世了。所以說這種情況都可能,沙農也是很胖,所以說各種情況都不排除。

而且這裡面有一個細節是什麼呢?就是習近平病傳出不久,當時國內的主要大的媒體收到中央的通知,說有重大的消息要發布。結果後來大家都在等,後來通知又撤除了,是不是就是以為習近平他要去世了,準備要發布什麼消息,結果後來發現沒有去世,可能在搶救之中,或者是中風狀態,或者是植物人狀態。

我就說如果是病,病的可能性很大,如果是病的話,重病的可能性又更大,因為輕病的話不至於,如果他只是傷風感冒,只是因為太疲勞,只是因為背有一點拉傷,他完全可以通過某種方式來見外賓,或者通過某種方式辦個學習班,見個黨校,見個什麼人都有可能的。

主持人:好的,剛才我們分析了一個病,也有外界傳聞是傷。我們先來接聽一下觀眾朋友的電話,看看您是什麼觀點。新澤西的張女士,張女士您好!

新澤西張女士:我就講它為什麼一定要講「背部受傷」?我是想會不會是在搞文字遊戲?會不會就是「被捕受傷」?你要聽可能會聽成這個意思,是不是?為什麼偏偏要講背部受傷?會不會就是被捕受傷?我就是這個想法。

主持人:好的,謝謝張女士分析了一種可能性。我們請陳破空先生回應一下。同時我們還有一個問題,剛剛我們提到一個忙、一個病,還有就是傷。傷的幾種原因,現在外界普遍分析一種是自然傷害,比如說有傳聞是踢球造成的,一種是因為他自己游泳而受傷的,另外一種就是傳聞中所說的受到薄熙來支持者的謀殺,謀殺的話無論是中槍或者車禍也好,有這樣的一個傳聞。結合剛才觀眾朋友的問題,請您談談您的觀察。

陳破空:受傷的可能性也很大。因為首先是中共方面自己講出來他背部受傷,告訴了美方。那麼這又存在一個問題了,純粹從受傷去摸索,那究竟受傷是輕傷還是重傷?那受傷的話就不是輕傷,就是重傷。如果是輕傷,比如說手給扭了一下,背給擰了一下,神智還清醒,人還能走路,那見外賓是沒問題的,最多行動顯得疆硬一點,他還可以掩飾一下,比方他拍照取鏡頭的時候手曲可以一下,甚至跟外賓解釋一下。

主持人:觀眾朋友,您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目,今天我們探討的話題是「習近平神隱,全世界聚焦」,歡迎您撥打我們的熱線電話: 646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們繼續請陳破空先生分析,究竟這幾種受傷的可能性有多大?請您繼續。

陳破空:我們剛才說受傷的可能性很大,因為是中共當局自己講出來的是背部受傷,那麼受傷我進一步判斷就不是輕傷而是重傷,因為輕傷完全是可以露面的,重傷才會不露面。尤其說背部受傷是看不見的,若是輕傷是看不見的完全可以露面,如果是傷在臉上,腿斷了手斷,那就不太方便。那麼背部受偒又是輕傷就完全不可能,也就是重傷。那重傷我又進一步分析說,如果是游泳、打球受傷是不可能,因為十八大這麼緊鑼密鼓,權力鬥爭這麼激烈,而他是主要的負責人還要會晤,我不相信他還有閒情去游泳或打球,我不相信這一點,而且由此還受傷。所以這種受傷就非常可疑了。

剛才張小姐說背部受傷,確實中國文字隱藏了很多說法,背部受傷背部被開了一槍,說「老鄉見老鄉,兩眼淚汪汪;老鄉見老鄉,背後開一槍」,所以說背後給來了一槍,就是說背後有人幹他,話可以延伸得很廣;不然就是背後有陰謀,這就涉及了刺殺、暗殺、暗算等等。

網上也傳出他遭車禍的可能有多大。車禍我們不知道,我們知道他們一般都坐重型的車,都是有防彈車,前面有警車開道,後面有警車保護。但是也不排除他們有時候為了低調不引人注目不用警車開道,或者有時警車離的比較遠,各種情況都有。

但是車禍也不排除,為什麼呢?2002年政治局委員、副總理曾培炎就是車禍在東北出了事,出了車禍,他有警車開道,但是有一段時間警車離他比較遠,結果他被一輛4輪馬車吸引了注意力停了一下,就被其它車給撞上了,撞上了出了車禍,出了車禍兩個月之後中共才發布新聞出來,保密了兩個多月才說他在恢復之中,就是這個副總理和政治局委員。曾堷炎是江澤民的人馬,當時有人分析是胡錦濤的人馬對他下的手。

另外遭暗殺暗算在中共歷史上也是不鮮見的,比如說中共自己的材料就證實說,鄧小平一生中遭到了7次暗殺,躲過7次暗殺;那麼胡錦濤根據各種材料說他任內遭到了3次暗殺;另外像朱鎔基搞所謂的改革反貪,他在長沙的祖墳被炸掉了。另外最近我們知道,前任的政治局常委、中紀委書記吳官正因為搞反腐,他的兒子被暗殺了,是《維基解密》揭露出來的,他的兒子被他的政敵暗殺了;而胡錦濤旳兒子也差點被暗殺,但是沒有成功,但吳官正的兒子被殺死了。所以暗殺的事情是非常多。

最後會不會輪到習近平,或者因為還有一個人沒有出現就是賀國強,也沒有出現。因為這次習近平是扳倒薄熙來的主要推手之一,而賀國強又是主要辦理這個案的中紀委書記,他們有沒有遭到薄派人馬的報復或周永康人馬的報復,或是江系人馬的報復暗算,比如槍擊狙擊啊,這個完全不排除。車禍的可能性也不排除,因為周永康掌握情報體系,他會知道這些領導人的行蹤是什麼,他也知道什麼時候警衛比較緊,比較鬆懈,他也知道什麼時候在哪個路段可能車隊會出現什麼狀況,會出現高調或低調的狀況,在什麼時候下手,周永康是完全可以掌握情況的。

所以從這個角度來看,而周永康在那天神祕的離開北京跑到安徽去,視察審判谷開來的中級法院,看上去是多此一舉,有點「此地無銀三百兩」的味道,表示我不在北京,你看我是支持審判谷開來的,我是支持法辦薄熙來的。很有可能他幹了這個事,而當時來個故意不在現場。這些可能性都存在,所以歸根到一句話,既然中共說受傷,我們就認為受傷的可能性很大,而且不是輕傷是重傷。

主持人:好的,我們已經有很多觀眾朋友打來電話了,先接聽觀眾朋友的電話。紐約的夏先生,夏先生您好。

紐約夏先生:您好,大家好。我有一個想法,我認為從習近平和賀國強同時銷聲匿跡來看,很可能他們遭到了暗算。因為從中共目前組織的黑社會化來講,這種情況是很可能的。另外,他們兩個人同時生病到不能露面的這種可能性也並不高,所以我認為他們受到暗殺的可能性很大。

主持人:謝謝夏先生,猜測了一種可能性。我們再接聽一下加州的丁先生,丁先生您好。

加州丁先生:紀嵐主播好,陳破空先生好。我昨天已經講過了,習近平到底有沒有受傷?受輕傷還是受重傷?我們誰也沒有看見。我認為他和賀國強不露面的事情真的有待進一步的證實。至於說有沒有暗殺,前面的聽眾說有暗殺,也許有可能,也許不可能。我認為目前最重要的有兩點,第一點要看未來中共的領導人不管是誰,好壞?他有沒有能力?有沒有可能派兵衝上釣魚台趕走日本鬼子,收回釣魚台,或者光靠大陸同胞民間去保釣的話,老百姓太辛苦了。

主持人:謝謝丁先生。我們再接聽一位紐約的王先生,王先生您好。

紐約王先生:你們好。《紐約時報》昨天有一篇文章寫說他是心臟病發作,中風了,現在在醫院。我上次也講,很早就講很可能是心臟病。但是現在我有一個想法,就是這裡面一定有謀殺,為什麼有謀殺呢?因為王立軍兩個部下被殺掉了,因為兩個部下被殺,王立軍怕,所以才跑到美國領事館去,如果他不跑領事館他也被殺掉了。所以講來講去就怪胡錦濤太軟弱了,你看現在周永康還在外面訪問呢,還公開演講呢,氣勢很了不得的,這就看得出名堂來了。到現在周永康一點事都沒有,就表示他手下有很多人,胡錦濤怕他,私底下胡錦濤也離開北京了,溫家寶也離開北京了,現在可能正好讓他們趕回來,不然要他們自己也感到危險。所以這個問題是很嚴重的,不嚴重不會是7、8天不出來,你看北韓的金日成死了,3天就報出來,心臟病發住院3天就死掉了,大概就這樣。

主持人:好,謝謝王先生,我們明白您的意思。我們再接聽一下洛杉磯的劉女士,劉女士您好。

洛杉磯劉女士:你好。我想有一種情形,可能胡錦濤和溫家寶真的不知道習近平是怎麼回事。因為還有一種可能,就是當初劉少奇的太太黃光美被誘騙出來,說她的女兒出車禍了,然後他們毫無準備的情況下,被抓到以後就去批鬥。很有可能這種突發的,比如說太太,爸爸媽媽出什麼事的時候,人就不會想那麼多,然後就會被他們拿去當人質。一個是破壞十八大,讓它開不成;再一個就是他們可能要爭取他。所以這種情況也有,這樣的話溫家寶這一邊,乾脆就不知道他人在哪,或者是發生什麼事。

主持人:好的,謝謝劉女士。我們再接聽一下加州的鮑女士,鮑女士您好。

加州鮑女士:主持人好,陳破空先生好。我想病的可能也許會比較大一點,因為按照他的體型的話,很容易得心臟血管的問題,所以說男人的事業線是在他的腰圍,就是說健康非常非常重要。要給主持人一個建議,我希望你能夠多喝點菊花茶,還有就是你每天要吃7顆杏仁,因為我看你好像用電腦用得太多,眼睛有點紅,然後你眼袋有點出來,可以用冰。另外陳破空先生,我想請你今天晚上睡覺的時候,上床之前,拿一桶很熱的水把腳泡在裡面,然後你泡了之後你要把腳擦乾,然後穿上襪子,然後你第二天早上起來,再請你用鹽水,然後拿一個吸管,從一個鼻孔到另外一個鼻孔出來,你這樣子反覆做幾天之後會比較舒服。

主持人:好的,謝謝鮑女士,我們回去試試這個偏方。非常感謝您對我們的關心。我們再接一下觀眾朋友的電話,紐約的張先生,張先生您好。

紐約張先生:今天這個話題我很同意陳破空先生的分析,這關鍵時刻不可能去游泳,也不可能去運動。另外我的感覺,習近平在北戴河接見那些代表的時候,據觀察健康狀況相當好,而且9月1日黨校開學他還出席呢,也可以間接佐證身體狀況沒有任何問題。所以目前猜測什麼有病啊、暗殺啊,每一種分析都有它的可能性,但是在真相還沒有出來之前,都是猜測的。

那麼我想說這麼幾句話,猜測它具體什麼原因不重要,或者慢慢一會出來了。我想說要從大的局勢來看,2月份王立軍一出來,我就立刻有一種感覺,我們就說他是「王一砲」,我為什麼說他「王一砲」呢?是邪惡的王一砲,當然是,不是好的「王一砲」;孫中山曾經說過熊秉坤是「熊一槍」,那個是光榮的「熊一槍」。

主持人:好的,謝謝張先生。我們先請現場嘉賓陳破空先生集中的回應一下。同時我也有一個問題,因為剛才我們分析了,是病?是忙?是傷的幾種可能性,其實還有另外的一種說法,一種可能性就是習近平生氣了,究竟您如何看?同時結合著剛才觀眾朋友所提出的各種的問題,我想剛才觀眾朋友也都是各種各樣的猜測。

陳破空:現在我們做各種分析的確都是可以的,因為有幾個事很蹊蹺,一個是說,習近平失蹤到現在11天,中共官方不能給一個明確的說法,這本身是一個問題,你做為一個國家領導人,做為一個國家的元首或副元首,不管是健康還是行蹤成謎,對國民不做交代,這是非常離譜的。我們知道在美國,前些年那個副總統迪克.切尼(Dick Cheney),切尼幾次心臟病入院,不僅是對公眾有交代,而且馬上媒體就報導,那個切尼坐在輪椅上,入醫院的鏡頭都被拍下來。另外,還有一回,小布什總統有一次做腸鏡檢查,他需要施麻醉藥半小時,那麼他這半小時移交權力給那個副總統切尼,這個都是有新聞報導,而且明確顯示時間的。因為做為一個國家的元首,他要對這個國家負責,甚至美國更要對全球負責,總統掌握著核按鈕,核武器的控制器在哪裡他要負責,所以他們對他領導人的健康和下面的人一定要做交代,一個明確的交代。中共這種不做交代,黑箱操作,證明這個制度本身的黑暗性和腐朽性。這是一個。

另外,這次還有蹊蹺的是,不僅是習近平失蹤,賀國強也失蹤,如果說你賀國強沒事,中共是最怕有人猜測誰不出來,前段時間猜測周永康被拉下了,被軟禁了,猜測周永康被卸下權力,但周永康馬上露面,安排周永康露面,最後又當選人大代表,最後解決問題。為什麼賀國強也這麼長時間沒露面,而且不露面更久,從8月30日到現在,賀國強已經12天、13天沒露面,那麼賀國強也沒做過交代,那麼讓賀國強出來一下去哪裡,去哪裡,會見一個記者,或者是見個面,或者一個學習班,或者反腐倡廉,或者哪裡視察走一下不就解決了嘛。賀國強他們也不做交代,所以這個事情確實很蹊蹺。

那接下來就是,大家講的謀殺暗殺的可能性,的確存在。就說王立軍這個案子吧,王立軍這個案子就是謀殺案,好多重謀殺,一個是谷開來謀殺英國商人,這是大家看得見,清清楚楚的,生意談不攏把人給殺了再說,分贓不明,人殺了還要親自動手,這是一個謀殺案。而且一辦案,薄熙來就搧那個王立軍兩個耳刮子,而且把王立軍的部下也給關起來。另外王立軍被調任之後,跟薄熙來翻了臉,薄熙來就編造了很多理由,其中一個他可能有精神憂鬱症,隨時可能自殺,也就是王立軍隨時可能被幹掉,這是王立軍出走的原因。

所以這次谷開來案被審理之後,日本的媒體就告誡日本的商人,說這很可怕,日本的商人要小心,如果你到中國去跟官方有關係的話,說不定你隨時會被殺人滅口。也就是在中國殺和暗殺都非常普遍,只是中共諱莫如深,大家不知道而已。像這個谷開來殺這個英國商人的事情,可能比比皆是。我們還不要說薄熙來為了消滅一個政敵,甚至把一個飛機給打了下來,飛機給爆炸了,也就是說飛機上幾百號人,一百多號人都死掉了,就是為了消除他的一個政敵,帶著材料進京告狀的一個人,就可以做到這個地步。所以這種謀殺,完全不能排除,雖然不能下結論,也可能是病,也可能是意外,但是完全不能做排除。

另外還有一個問題是什麼呢?就說中共現在有一個口號叫「誓死保衛十八大」,這個口號是值得可疑的,十八大就十八大,為什麼要「誓死保衛」?以前還沒有說誓死保衛十七大,誓死保衛十六大,沒有,誓死保衛十八大就有可能是薄熙來被拿掉之後,薄熙來那派挺薄派,特別是軍方、警方,或者是周永康那派情報系統,政法委那派就放言,我要讓你十八大開不成,你們要辦薄熙來的話,結果就可能導致這一方,比如胡、溫、習,就發誓誓死保衛十八大,就是死也要保衛十八大,終於出事了,就說終於可能是有人受了傷了。

因為我們在幾個月前,我就在很多文章中,很多節目中我反覆的強調,我說胡、溫、習這些人,還有賀國強、李克強,打薄一定要除惡務盡,一定不要手軟,否則的話,你會遭到人家的反撲、報復和暗算。我反覆的說這點。現在雖然我們不能下這個結論,遭到了報復和暗算,但是這個跡象似乎是存在了,加上周永康這麼囂張,加上習近平、賀國強同時隱身,所以這種事情不得不值得警覺,所以我原來就說「一日縱敵,萬日難追」,「天予不取,反受其咎」。就說有人要違天意,就可能反而遭到一些莫名的報復。所以我現在看到的這個事情啊,應該說是相當複雜的。當然我們也感謝剛才鮑女士對我們健康方面的一個建議。

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剛才陳破空先生回應了觀眾朋友的問題,同時我也有一個問題就是說,也有一種說法,除了剛才種種的分析原因之外,也有人提出來說是習近平生氣了,有個「生氣說」,您對這種看法有什麼樣一個觀察?

陳破空:在我回到這個「生氣說」之前,我還要補充一點,就共產黨國家的暗殺是層峰的。前不久有一個事情就是,北朝鮮的獨裁者金正日臨死前訪問中國,訪問中國他回去的路上,他的火車專列剛剛經過一段路,就立即發生那個鐵路橋爆炸事件,鐵路橋被炸成兩段,當時謠傳甚囂塵上,就說金正日差點遭到暗殺。那麼究竟是誰要暗殺他?可能是中方要暗殺他,也可能是北韓他的政敵要暗殺他,都有可能,反正那個事是存在的。也就是說,連金正日這樣的獨裁者,控制那麼嚴都差點遭到暗算,所以遭到暗算的可能是不能排除的,儘管說我們不知道這可能性有多大。

那麼說到生氣,有這麼個說法,說習近平生氣了,為什麼生氣了呢?說胡錦濤留任,他生氣了;再一個,元老介入太多,什麼江澤民、胡錦濤都在介入,他不想給元老玩了,你們要玩我自己玩去,他不想跟他談了就生氣了。但是我覺得,生氣更大的有一個可能性是什麼呢?就是關於薄熙來的案子。

因為法不法辦薄熙來,對習近平非常重要,對別人不重要。對習近平來說如果薄熙來就這麼被輕輕放過,谷開來案不提,四川重慶四警官案也不提,然後王立軍案也不提薄熙來,那麼對習近平來說就埋了一個定時炸彈,就相當於給習近平埋藏一個鄧小平,當年的鄧小平就是毛澤東給他保留黨籍以觀後效,結果他就推翻了華國鋒,推翻了毛的繼承人華國鋒。所以說習近平絕不想當華國鋒,習近平就力求要在他上任前把薄熙來解決掉,否則他可以說我不願意上任,不接任,他可以耍這個態度,因為他現在已經安排了,耍這個態度你又如何,所以這種生氣的可能性很大。

而在政治局常委原來是五比四要辦薄熙來的,新四人幫反對,但是胡錦濤這個人是最容易動搖的,有可能在關鍵時候胡錦濤發生了動搖,胡錦濤一動搖李克強會跟著動搖,那麼就剩下習近平堅決倒薄;賀國強肯定倒薄,賀國強是他的死對頭,因為他是前任的重慶市委書記,是中紀委書記,辦這個案。溫家寶肯定是堅決倒薄,因為溫家寶是跟薄熙來是公開攤牌的。而習近平現在有報導出來說他是倒薄的主要推手,習近平可能就說,你要是不把薄熙來拿下來,這一點達不到一致,我就不要接班了,這種生氣的可能性是有的;而且另外有兩個比較關鍵的報導也證明了這一點。

主持人:我是說也許有觀眾朋友會不同意這種說法,覺得這個「生氣說」可能性不太大。比如說在中共的歷史上,它一再標榜自己是講大局的,那麼對於新的接班人來說,他一般都很隱忍和低調。那麼在這個時候的話,如果是他去和胡錦濤去生氣這些事情的話,覺得他怎麼會在這種敏感的時刻,做出不講大局,憑自己個人感情在這種國際的外交場合做出這種異樣事情的可能性。

陳破空:這種完全可能,我們知道那個廬山會議的時候,陳雲就稱病不出,然後鄧小平腿摔斷了也稱病不出,所以廬山會議他們逃過一劫,這是一個。另外不要忘了「林彪事件」,林彪就是接班人,林彪就是生氣了,所以後來出了大事,林彪就是在那個毛澤東要他寫檢查,他堅決不寫,毛澤東要他低頭他堅決不低頭,兩人僵持了一年。最後一次見面是1971年5月1日,天安門城樓的五一節,毛澤東會見西哈努克,當時有林彪、周恩來、西哈努克、毛澤東等五個人的坐位,這個林彪去了,結果他希望毛澤東跟他說話,毛澤東就故意不跟林彪說話,就只跟西哈努克、周恩來說話,結果林彪中途就藉故上廁所走了。走了之後,這個五一節上就沒有這個領袖相,周恩來一聽急了,就說林彪已經回家了,周恩來就拼湊出一個相片,當時連西方的情報局都沒看出來毛澤東跟林彪在天安門城樓上的相片,所以林彪就生氣了,不僅生氣還堅決不寫檢查。這個在中共歷史是有的事。

因為中共現在特別怕分裂、特別怕不穩定,薄熙來事情又嚴重衝擊這個不穩定性,習近平現在失踪又嚴重衝擊它的不穩定性,它越講穩定就越不穩定,所以中共最怕不穩定,最怕洋相暴露在外面。所以這個時候如果習近平身邊的智囊給他建議不妨就將一軍,就是必須法辦薄熙來,因為這次有個傳言說,習近平對胡德平的講話,習近平說必須按黨紀國法處死薄煕來,絶對不能輕縱薄煕來。這是習近平講的話,我認為他跟胡德平的談話的可信度是非常高的。所以這個「生氣說」無論有多大的比例,我說可能性存在。

主持人:也許有人還會對這說法產生質疑,因為作為習近平來說他還沒有正式接位,這種情況下他真的生氣的話,效果究竟會有多大?那麼實際上因為胡錦濤現在還沒有傳位給他,他還可以做更多動作,比如說延續軍委2年或是怎麼樣,一個情形去制約他,就說他真正生氣能達到的效果不太大。

陳破空:現在的效果比以前大。林彪生氣效果可能沒那麼大,林彪當年生氣跟江青說話他把茶几都掀翻了,生多大的氣啊!他後來跟毛澤東賭氣,賭出來的結果怎麼樣?兩敗俱傷嘛!但是習近平現在的生氣應該說沒有當年那麼慘,因為不管是胡錦濤或江澤民都沒有那麼大的威望來弄掉他,因為整個國家就看準這個王儲,你敢把他拿掉?也不太可能。所以他現在生氣要將胡錦濤一軍,這個可能性是存在的。

而最近兩個報導不要忘了,一個是習近平會見胡德平談改革,要講改革習近平的可能性比胡錦濤更大,因為習近平的父親習仲勛是改革派人物,跟胡耀邦是私交,所以他跟胡德平談改革的可能性更大;另外講胡錦濤十年都不搞改革,可能性很小。還有一個消息說,每次薄煕來進京要跟胡錦濤密談,胡錦濤本來是倒薄派,但是關鍵時刻,胡錦濤輸就輸在猶豫不決、優柔寡斷和動搖不定,這是胡錦濤最大的致命傷,如果他能下決心,很多問題早就解決了。所以在這時候我認為習近平生氣也不見得會付出那麼大的代價。

主持人:這種可能性可以說把習近平和各方對薄熙來的這個態度浮出水面、明朗化。我們也知道在反薄的這件事情上,溫家寶可以說走在最堅決的一步,後來據《新紀元》的獨家報導,習近平也是背後的推手。這件事情,究竟為什麼習近平要扳倒薄熙來?這個問題我想一會兒請您分析。我們再接一下觀眾朋友的電話,同樣的問題您怎麼看?我們先接一下紐約羅先生的電話。

紐約羅先生:主持人好,陳破空先生好。我講四點。第一個,習近平神秘失蹤是在薄熙來住院以後發生的,請注意這個,但是我看到薄熙來住院如果是真的話,那就是放虎歸山,像這樣的層次如果不是絶對的控制,什麼醫院看守都沒用。這是我講的第一點,是在薄熙來之後。第二個就是剛才提到的,賀國強同時的消失,這兩個人都是他的死對頭。第三個,報出來的消息,他接見胡耀邦的兒子,實際上是為習近平的失蹤做了註腳或露了馬腳,就是說這是權力鬥爭而引起的。第四點,失蹤的人不是其他任何人而是習近平,這是叫你群龍無首,因為下一代的人,所有太子黨的新老板現在樹的是這個人,所以胡錦濤能掌握軍權或怎麼樣,實際上是因為太子黨有個新的老闆,而我薄熙來是舊老闆,我把你的老闆搞掉,你來找我。所以總的來說,基本上可以斷定這是權力鬥爭,薄煕來出來之後這個權力鬥爭引起的。

主持人:謝謝羅先生的分析。我們再接聽一下紐約的周先生,周先生您好。

紐約周先生:嘉賓好,主持人好。就是說不管出什麼問題,但是有一點是肯定的,就是現在是中共最弱的時候,他們只忙於權力鬥爭,已經誤了國家大事,所以日本人他可以抓緊時間登島,因為這對日本來講是最好的機會。另外就是薄熙來、周永康這一邊的人,他們一定勢力很強大,大到胡錦濤不敢動手的地步,所以就變成了胡錦濤他們勢單力薄,已經有點怕的地步,那麼到怕的地步他們就不敢動,不敢動就會出現優柔寡斷;再加上周永康是個心狠手辣的人。

主持人:好的,謝謝周先生。我們請陳破空先生對觀眾朋友所提出的問題回應一下。剛才羅先生所提到的,就是說現在薄熙來的話,我們知道是有病住院的問題。

目前據媒體報導傳說,在301醫院戒備森嚴,我們知道現在幾種傳聞,習近平因為受傷的話,也住在301醫院,也有人說賀國強受傷,也住在301醫院,那麼薄熙來心臟病發作,也住在那裡。究竟301現在隱藏了什麼樣的秘密,您有什麼樣的觀察?

陳破空:因為301醫院是中共高幹的醫院,是相當有級別的。如果說把薄熙來和習近平放在同一個醫院,這個是完全不合常理的。薄熙來處於雙規中,完全是個罪犯,他應該去秦城監獄的醫院就可以,而且完全有給犯人的醫院。如果把薄熙來放在301醫院,就說明給薄熙來還有相當的禮遇,就像剛才一個觀眾說的,放虎歸山,縱虎下山,放虎下山,一旦猛虎出籠,它必傷人。所以中共圍繞薄熙來的鬥爭,完全沒有結束。

今天據說成都中級人民法院是戒備森嚴,氣氛緊張,可能是王立軍案開始了。但王立軍案開始跟谷開來案不同,就是谷開來開庭有報導,但王立軍卻是秘密地開庭。這裡面就是他們想越來越低調的處理問題,想虎頭蛇尾的處理薄熙來,我認為這引起習近平、賀國強這一批人相當的不滿。

事實上現在的報導顯示,儘管倒薄最早發聲的是溫家寶,其實現在報導說是倒薄的主要推手是習近平,習近平是倒薄的主要人物。因為當時他在國外訪問,那麼當時國內是四比四,他這票加入五比四要倒薄,把薄熙來拿下。而且他們小時候就在一起,跟薄熙來從小一起長大。而薄熙來歷來就看不起習近平,說習近平呆頭呆腦、這小子只能有挨打的份,就說這個話。所以他們應該說是早就有心結、有世仇在裡面。

而且他們的父輩,薄一波跟習仲勛是有世仇的。因為薄一波完全是支持江澤民這一夥的,就是屬於保守派、強硬派;而習仲勛是支持胡耀邦、趙紫陽的,是開明派、改革派。他們上一輩也是有世仇,所以上一輩的仇加下一輩的仇加起來的話是天敵,所以習近平在這個時候消失,如果說是遭到了薄那邊的暗算,那也有可能。另外說習近平拿他的這個消失來要脅十八大,就是說溫家寶十八大不要開了,要脅把薄辦了再說,辦了薄熙來再開十八大,這種可能性也存在。所以剛才觀眾的分析也是有道理的。

主持人:我們知道中共既然出這麼大事的話,我們看到胡錦濤事實上還在俄羅斯出席APEC會議。那麼我們看到溫家寶總理今天他也是在天津出席第六屆夏季達沃斯論壇的開幕式,就連傳聞失勢的周永康,就像剛才您評論中提到的,前不久也到安徽去考察調研審判谷開來的安徽省中級人民法院的這個情況。您對此如何觀察?

陳破空:一個看來就是兵不厭詐,因為中共已經禁不起出事了,今年出了這麼多事。薄熙來案震盪這麼大,搞得十八大都遲遲不能召開。那麼習近平這邊再出一個事的話,中共就垂死以待了。所以中共這個體制,實際上最後我們發現,它選接班人的制度是不對的。

所以胡錦濤跟溫家寶如果說他們要外出呢,要顯得兵不厭詐的樣子,要顯得一切正常,免得大家更多的猜疑,尤其是APEC國際會議。但是要注意到,胡錦濤在APEC會議據說是提前回國了,普京告訴別人說他有重要的國內事務要處理,有些會議甚至要推辭,所謂重要的國內事務我相信就是跟習近平有關的。

主持人:在開始的時候他就晚了、遲到了。

陳破空:對,一個是遲到,再一個是有早離開、提前回國這個說法。至於周永康,我說他是「此地無銀三百兩」,有可能假裝避嫌,表示自己不在北京,因為出事在北京,他表示他不在北京。我覺得現在要反思的是中共這個制度,中共想向世界證明,世界上有民主選舉,中共有一個很有序的接班人交接制度,實際上習近平消失這件事情證明,薄熙來出事證明了一次,習近平消失又證明了一次,接班人制度完全是無法有序和平過渡的,中共的制度出了問題,它的制度無法讓世界信服,儘管它是世界第二大經濟體,但是全世界覺得這個領導層是不受信任的,對世界不安全。

如果說習近平健康有問題,你選領導人怎麼選一個健康有問題的人呢?如果公開競選,大家出來公開演說公開競選,那就看出他的健康好不好、能不能承擔國家大事;如果習近平是遭到了政治暗算,那說明你的制度更有問題,你這一套在國際上完全進不了文明的行列。

主持人:這也就帶來一個問題,就是說習近平既然現在失蹤了,他已經被指定了是中共下一代的領導人,目前他的失蹤是否會影響他的接班,同時也有人也許會問,是否背後有某種勢力阻撓習近平的接班?中共十八大目前為止報導出的種種預測,將在10月中旬召開,如果還繼續行蹤成謎的話,十八大還能否按時召開?

陳破空:十八大多次存在變數,一再的推遲,而且到現在為止中共不願意公布會期,習近平行蹤成謎將使十八大進一步出現變數。因為現在很顯然,如果是有某種勢力想阻撓習近平接班,那只有一個原因,就是習近平堅決要法辦薄熙來,有的要保下薄熙來,最後就只好對習近平動了態度,就是你不用接這個班了,既然你這個態度的話。

這種中共內部換接班人的可能性不是沒有先例,在毛澤東時代是家常便飯,在鄧小平時代換了三任,在江澤民時代是屢次都想把胡錦濤換下來,把曾慶紅換上去,雖然都沒有成功,但是他對胡錦濤更是全面的箝制。所以說到了現在這個時代,中共接班人並不是沒有換的可能。還有一個,如果他真病了,病的有多重,如果他真受傷了,傷的有多重也有可能導致接班人的更替,接班人的更換將是非常大的震動,這個震動有可能影響十八大再度延遲召開。

主持人:還有最後一個問題,關於這件事情可以說習近平取消與希拉里的會晤,同時失蹤正常時間中共為何不出面澄清,它究竟有什麼難言之隱,您怎麼解讀?

陳破空:我想中共無法澄清,首先,這是一個落後的、專制的黑箱操作的一個政權,它完全不知道文明國家怎麼做的,對國民負責、對世界負責的做法,它沒有這套做法,所以它的這套做法突然面臨一個突發情況,它就不知道怎麼辦,按照慣例就是支支吾吾,領導人的健康是國家機密,人家問很多問題,他又支支吾吾,外交部翻了也不知道怎麼講,就乾脆說沒有信息,甚至外交部可能根本得不到高層的信息,高層可能就告訴它不清楚,這個事情不能講,你沒法說,外交部發言人也怕丟掉自己的飯碗,他也只好支支吾吾。這樣的支支吾吾導致整個中國就是一個國際笑話,中國是一個笑話頻出的國家,我們今天在嚴肅談中國的事,整個世界已經把中國看成是一個笑話。

主持人:世界範圍正在問同樣一個問題,就像開篇我們所講的,習近平究竟在哪裡,習近平一天不出現,我想我們還會問同樣的問題,我們繼續找尋習近平的下落。好,非常感謝陳破空先生今天的點評分析,也感謝觀眾朋友您的參與和收看,我們下期節目再會。

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