【秦鵬直播】六四學生領袖:七上將反對鎮壓(上)

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【新唐人北京時間2022年06月03日訊】觀眾朋友們大家好,歡迎收看《時事天天聊》。今天是美東時間6月2日,京港台時間6月3日。

今天焦點:鮮為人知的「六四」(上):七上將聯名反鎮壓,鄧小平為何沒敢軍隊人人過關?趙紫陽本可走另一條路;驚人北京民調:最擔心的居然是這個!

在八九「六四」民主運動三十三周年之際,我專訪了原清華大學的學生領袖、人權組織「人道中國」創始人周峰鎖,觀看了他收集的一些珍貴的「六四」文物,從中發現了一些鮮為人知的故事。

比如,「六四」之後,中國幾乎每一個單位都搞人人過關,然而,鄧小平在軍隊並沒有那麼做,原因是當時有七上將曾聯名反對鎮壓,軍隊內的反對和抵觸聲浪,比外界想像得要大很多。

還有一份當時北師大做的民調,則顯示北京市民們最擔心的居然是這個……

整個採訪比較長,今天我們播放上集,我想談一下這個珍貴的「六四」文物展覽整體情況,七上將聯名上書的故事,罕見的北京市民調,還有:趙紫陽當時是不是還有其它路可以走?

倖存者的堅守:一個充滿希望的年代

秦鵬:我們先請周峰鎖先生介紹一下他本人,他做這個文物展覽的出發點,以及這件事的現實意義。

說明一下,那天我是用手機拍攝的,用了一個小三腳架,第一遍錄製時,手機觸摸屏被夾住了,所以第一個小時沒錄上,現在我們看到的是第二遍錄製,所以周峰鎖師兄看起來有些疲憊。請大家諒解。

周峰鎖:我是人權組織、人道中國的主席,是八九年的學生,被通緝坐牢,後來輾轉來到美國。現在我們在專職做人道中國的工作,是志願者模式,就是沒有收入的。無論是作為一個倖存者,還是作為這個我們人權組織的工作,都一直非常關心八九「六四」親歷者的情況,還有歷史的真相。所以像這裡的這些收藏,就是在我家裡進行的。那麼很多的這種歷史文物其實都是。

我見到一些人,我聽到他們的故事以後,我覺得他們的故事都很有意義,往往因此帶出來一些文物這種感受。最後能夠在這裡有一個匯集,但這個匯集呢,其實就說只有幾十件,也不是那麼多。但是在這麼長的時間,而且在中共一直這樣的這種高壓恐懼之下啊,能夠保留有這麼多也是非常不容易了。這裡邊就是很多人的鮮血,包括這個展覽。能夠做成,很多志願者來這裡自願去投入,最後才有今天這個結果。

當然這只是這個一部分,就是往後這個展覽中主要的這些展品,會到華盛頓紀念館展示。再往後我們也是需要尋求一個永久的紀念館,那包括在洛杉磯那邊自由雕塑園要建立的一個博物館這樣的。這些收藏中,就是有很多都是別人沒有見過的。那每一個都帶有當時很重要的這個歷史見證的意義。

秦鵬:周峰鎖先生給我講解了他收藏的眾多文物。

周峰鎖:比方我們看到這個深圳大學這個校旗,這是五月十八日帶到天安門廣場的。上面有九十二個簽名和留言啊,看到這些簽名留言呢,當時是非常感動的。特別是一個如果沒有了解到這個歷史的人,對於他們來講,這個旗幟會帶來當時天門廣場很多人的那種感受。那他很真實的就是通過這些簽名者的這些身分,還有他的留言也可以感受到當時所經歷的。八九年這樣一個全民民主運動那樣的一種徹底的投入,那樣一種充滿了希望的一個時代。就是中國人因為民主自由聚集起來、行動起來,這樣的一個這個旗就是深圳大學校旗。

深圳大學那個時候也很特別,因為他的校長是非常公開、積極地支持學生,後來也是被開除黨籍、開除。就是可能在中國的大學校長中間,是最出名的一個,被整肅對象。就是在今天,剛剛想介紹他的時候,我才看到他在四月十二日去世了。就是上個月他剛剛去世。我在這裡向他致敬。他非常了不起的,堅守了自己的理念。

但這旗,也是在天安門廣場,代表那個時代,保存到現在非常不容易,看著已經很多破損的地方。但是,這些信息還都在,這是這面旗。

秦鵬:周峰鎖和其他志願者把這面旗子上的簽名,一一給記錄下來,我們看到有來自全國高校的師生,也有北京鋼鐵廠和北京郵政局等的工作人員,北京市公安局的幹警說「感謝北京大學生」,北京市居民,還有一名新華社記者寫了四個字「筆不由己」,就是說作為共產黨的媒體他們也沒有言論自由。

七上將聯名上書反對鎮壓 鄧小平沒敢太為難軍隊

周峰鎖:那另外一個很珍貴的就是江林的血衣,江林當時是《解放軍報》的記者。她是和學生在一起,是跟學生和抗議者一起,被戒嚴部隊殘暴鎮壓的,當時被打得非常慘,幾乎致死。她的血液,很明顯就是看到是她頭上流的。浸在她的上衣上,這血衣她保留了這麼多年。

你把今天那個時候最珍貴的、最重要的就是它所代表的那個時刻,我是最早在微信上聽到的。江林的這個故事讓我感到很震驚,因為這是每一個哪怕作為親歷者,都不知道的一段很重要的歷史。江林也不光是她自己,那跟她在一起的還有當時張愛萍的兒子張勝的全家,張勝那時候也是總參的一個高級軍官。張愛萍當時帶領七上將,都在反對戒嚴,公開反對戒嚴。

這樣的這種背景下,就是他們,這些軍人能夠和學生抗議民眾在一起,哪怕在生死關頭。她(江林)其實完全可以選擇就是出示她的身分證和軍官證這些,能夠就沒事了。可是她哪怕是在生死關頭,她最後還是選擇了和民眾在一起。這是非常悲壯、勇敢的。所以這個血衣,非常珍貴。

秦鵬:這件珍貴的文物——江林的血衣,牽出了一個重大的歷史事件,當時的中共七上將反對鎮壓。很多人可能只知道38軍的抗命將軍徐勤先,並不知道這個事件。

我們今天也來跟大家回顧一下:

1989年5月17日,當時的中共黨魁鄧小平決定在北京實施戒嚴。

5月19日凌晨,反對戒嚴的中共時任總書記趙紫陽到天安門廣場做「告別演説」。他用手提喇叭對絕食學生説:「我們已經老了,無所謂了。」這是他最後一次公開露面。此後,中共黨內的主張鎮壓一派壓倒了溫和派。

5月19日晚10時,中共中央、國務院在解放軍總後勤部禮堂,召開黨政軍幹部大會,宣布調兵進京。

5月20日,時任國務院總理李鵬簽署國務院令,宣布北京戒嚴。

5月21日,張愛萍、葉飛、蕭克、楊得志、陳再道、李聚奎、宋時輪等七名中共建政上將,聯名致信戒嚴部隊總部和中央軍委,明確反對動用軍隊鎮壓,並要求軍隊不要進京。

聯名信的全文是:

「首都戒嚴部隊指揮部並轉中央軍委:鑒於當前事態極其嚴重,我們以老軍人的名義,向你們提出如下要求:人民軍隊是屬於人民的軍隊,不能同人民對立,更不能殺死人民,絕對不能向人民開槍,絕對不能製造流血事件。為了避免事態進一步發展,軍隊不要進城。(簽名)1989年5月21日。」

這封聯名信在5月22日,北京百萬民眾大規模遊行的時候,被印成傳單散發。

血衣的主人,《解放軍報》記者江林,在1989年6月3日晚,在天安門廣場附近,目睹了軍隊對民眾的鎮壓,她本人也被武警用電棍打暈,當時她和張愛萍上將的兒子張勝一家在一起。此後的30年她一直保持沉默。2019年,她來到美國,首度對外講述了她的經歷。非常了不起的一名女士。

秦鵬:周峰鎖在和江林溝通的過程中,還了解到,「六四」鎮壓之後,中共軍隊並沒有像全國其它地方一樣,搞人人過關。而這就和七上將聯名上書有關,而且當時的《人民日報》還差點發表七上將上書。

周峰鎖:軍隊沒有。這個過程中,為什麼沒有說針對軍人搞人人過關?因為這其實是很獨特的一個情況啊,中國的這種人人過關其實很屈辱的,就是大家知道你怎麼樣,但是要說謊。那為什麼像方正很了不起,就是他拒絕。那麼受害者中間絕大部分人,後來有這種壓力,要同意官方的說法啊,只有真正的反抗者你才能夠保護這種真實。所以這個就說是整體的情況。

而在軍隊中間呢,因為張愛萍其實當時是積極公開地反對戒嚴了,現在我們知道那個時候他找到《人民日報》啊,通過江林要求發表,可是《人民日報》就是要確認,所以找到了七個簽名的人。但是最後其中一個人猶豫,所以沒有及時發表,這就錯失一個歷史性的機會。

如果這個……當時我們是聽到一些傳言,但是聽到的也很晚。我們比方說有自己的電台報紙能夠把這個信息發出來,那就會非常重要,會改變歷史。

那這一點就是我們很感謝這些人,就是說他們有這種勇氣。也就是說,在後來即使過了「六四」之後的話,那麼好長時間,像張愛萍等等這些人他還是拒絕接受。這是另外一個,就是我覺得儘管鄧用暴力屠城,最後好像取得了勝利,但是在軍隊中間其實這種不同的聲音一直有。那個時候張愛萍就是開始拒絕低頭。最後,鄧小平不得不說,這個軍隊裡邊就到此為止,所以他不了了之了。這是外人不知道的、很重要的一個事實。

這其實也顯示了就八九年的時候,鄧小平他是何等的孤立,而民間力量並沒有真正地組織起來避免這個悲劇。

秦鵬:在網絡上曾經有過一個引發激烈爭論的話題,說如果學生們知道適可而止,那麼可能不會發生「六四」屠城悲劇。然而,對罪惡,我們不能遷就,更不能苛責受害者。

實際上,周峰鎖先生講述的這段軍隊的局面,也引起我們另一個思考:如果當時反對鎮壓的軍隊和趙紫陽等堅持民主、正義的人聯合起來,那麼歷史會不會可能走向另一個結果呢?當邪惡組織起來的時候,善良的人們也應該摒棄分歧、組織起來,我想起香港市民抗議的時候那句話「兄弟爬山,各自努力」這批文物,還反映了當時的學生運動,得到了中國社會各界,以及港澳台的全面支持。

周峰鎖:那另外一個很珍貴的文物,就是這個帳篷。這是香港捐助的,五月二十九日送到天安門廣場。這個帳篷本身,是在民主女神像、國旗附近。最後一直到戒嚴部隊入侵天安門廣場那個時刻。這個帳篷,保存得非常好啊,一直很新。但是我們找到了一張照片,就是可以看到,當年天安門廣場就是完全一模一樣的這種帳篷。這個當然也代表了當時香港對於北京學生非常重要的這種支持。這種全民的參與,就是不光是社會各界、中國各地,也包括在香港,很重要的參與。

所以這是那個帳篷,這個帳篷當時在天安門廣場,是那個時候很重要的一個形象。帳篷、旗幟、民主女神像。我們這裡也有收集一個相對比較小的民族女神,像那個真正大的民族女神像是在艦隊坦克進入天安門廣場,六四凌晨被壓碎了。所以這些展覽的,是當時比較重要的一些展品。

秦鵬:33年過去了,中共一直宣傳,說不明真相的學生們被一小撮別有用心的人煽動,發生了八九年的那場風波。然而,事實是,高校學生們明白真相,也了解真相,而二千萬的北京市民,更了解真相。

北京市民調揭示驚人真相:全民民主運動

周峰鎖:那從文字信息這方面呢,還有一個特別有感受的就是一個民意調查,北師大心理系在五月二日做的一個民意調查,就是關於北京市民對於學生運動的看法。這一點,是非常珍貴。因為我覺得很多人忽略了,就是從很多方面,他沒有意識到當時這種全民(參與)民主運動這種力量。這個民意調查就很清楚地表現了事實,有幾百人的這個調查。比方說,它問(就是說)學生運動的目的是什麼,絕大部分認為就是民主改革,而不是比方說悼念胡耀邦,或者因為對社會不滿。

那是不是支持學生對吧?那百分之九十多都是支持和同情的,反對的是非常非常少的。

那比方說還有,就是對於未來就是學生運動走向,那絕大部分擔心的是說,怕學生不堅持下去。那當然也有擔心學生因此受到鎮壓。

這都是非常令人震撼的就是,當你接觸到這些歷史的時候,就是它有一種非常強大的力量。因為那個時代人們身上表現出來的這種非常閃光的精神,它是社會各界。

這點,在那個(深圳大學)旗幟中,也很清楚表達出來。這個旗幟上面有九十二個簽名。在五月十八日那一天,有社會各界的,北京的醫生勸學生說,你這個身體要緊啊,你們要好好保重自己,要堅持到底;然後有這個公安幹警,向大學生致敬。也有記者說,他的筆不由己啊。這個抗議,那咱大部分是……而且是新華社的記者,就是新華社記者他自己的實名,這個都是無法想像的。

那其實在那個時候,這就是社會的真實,當時北京記者幾千個記者在一起就是要求對話要心靈自由。這個旗子,就是代表了那個時候的那種社會,是我們通過這種個人的簽字表達出來。

秦鵬:這裡,周峰鎖先生說的是在鄧小平於1989年4月26日將學生運動定性為動亂之後,時任中共上海市委書記的江澤民,下令對上海的《世界經濟導報》和社長欽本立進行打壓,引發了全國持續多日的抗議,中國大部分媒體參與其中。5月4日,在「首都新聞工作者」遊行中,《人民日報》、新華社等記者還打出了標語「不要逼我們說謊」、「我們想說真話!別逼我們造謠!」這成為那個時期最有意義的口號之一。「喉舌」記者公開發出這種聲音,可能是中共歷史上第一次。

所以,其實很多人一直在說「六四」是一個學生運動,真相是,那是一個全民參與的民主運動。

好了,我們今天的這一集就到這裡。下集,我們將給大家分享更多的珍貴文物以及背後的故事,比如鮮為人知的成都小天安門事件以及錦江賓館屠殺,「六四」最小的受難者,還有一個驚人的藝術品預言。

我們也會談一談其它幾個鮮為人知的故事,包括《李鵬日記》揭露出來的鄧小平和江澤民在「六四」事件中的作用,「六四」的星星之火對香港、台灣民主的影響,還有對解體東歐共產黨政權發揮的作用。

《秦鵬直播》製作組

(未完待續)

(責任編輯:劉明湘)

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