【新唐人2016年01月19日訊】【熱點互動】（1414）台灣大選落定 兩岸前景如何：1月16日台灣大選，誕生首位中華民國女性總統。國際各大媒體均以頭條報導。這場世紀大選引發國際和全球華人關注，也再次讓人看到民主自由力量在台灣的成熟展現。大選落定，外界普遍關注今後兩岸關係的走向。這場選舉會成為兩岸關係的轉折點嗎？台灣的民主選舉以及新興政治力量的崛起，對中國大陸會起到民主催化作用嗎？面對政黨輪替逐漸成為常態的台灣，北京會怎樣做？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。1月16日，台灣大選，誕生了首位中華民國的女性總統。這場大選讓國際和全球華人關注，也讓人再次看到民主、自由的力量在台灣社會成熟展現。

大選落定，外界普遍關注兩岸關係的下一步走向，這場大選是否會成為兩岸關係的轉折點？台灣的民主選舉對於中國大陸是否會起一定程度的民主催化作用？面對政黨輪替日益成為常態的台灣，北京會怎樣做？今晚我們請兩位資深時政評論人士評論和解讀。一位是在現場的哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生。天笑您好。

李天笑：主持人好，觀眾朋友好。

主持人：謝謝。另一位是通過Skype和我們連線的旅美獨立政論家曹長青先生，曹長青先生您好。

曹長青：主持人好，大家好。

主持人：謝謝二位。節目開始，我們先看一看台灣大選的消息。

週六，台灣舉行2016年總統大選。本次大選創下多項記錄，包括歷年最多選舉人數1,878萬人。投票下午4時結束後開始計票工作。

截至晚上10點左右，蔡英文獲得689萬1413票，拿下56.13%的選票，國民黨朱立倫票數為381萬736票，親民黨宋楚瑜則拿下157萬5498票。

晚上8點半，蔡英文舉行國際記者會，宣布勝選。蔡英文在講話中感謝所有選民，她說民主精神的展現就是選舉最大的意義所在。

蔡英文在記者會重申，新一屆政府將致力於保持海峽兩岸現狀，確保中華民國的團結。

總統當選人蔡英文：「今年5月20日新政府執政之後，將以中華民國現行憲政體制、兩岸協商交流互動的成果以及民主原則跟普遍的民意，做為推動兩岸關係的基礎。」

國民黨方面，朱立倫承認敗選，並祝賀民進黨獲勝，同時宣布辭去黨主席一職。

國民黨總統候選人朱立倫：「對不起大家，朱立倫讓大家失望了，我們失敗了。國民黨敗選，我們努力不夠，我們辜負了所有選民的期待，我們辜負了對中華民國的責任。」

朱立倫說，國民黨需要記取教訓，傾聽民眾聲音，並在未來擔任好反對黨的監督角色。

蔡英文將於5月20日發表就職演說，正式接任馬英九的總統職位。

主持人：觀眾朋友，對於剛剛舉行的台灣大選，您如果有觀點想要表達，歡迎在節目中間打電話給我們。我想先請問李博士，台灣這場選舉確實非常熱鬧，不但是國際關注，就是在華人世界也是反響巨大，您怎麼看這次台灣大選和蔡英文的獲勝？您認為民進黨獲勝最大的原因是什麼呢？

李天笑：民進黨獲勝有多種原因，我覺得最大的原因還是蔡英文本身的特質和她的能力。這一次選舉民進黨勝出，早在2014年「九合一」的地方大選中已經有指標性象徵。那一次以後，整個綠營幾乎襲捲了整個台灣，民調顯示，有43%的人選擇候選人是因為看重資歷與能力，如果情況延續到現在，我們看一看蔡英文，她的整個履歷是最完整的。

我們不講任何藍、綠分野，不講是國民黨或其它黨，把這三人放在中間來比，她就是脫穎而出。以她的學歷來講，她是美國康乃爾碩士、英國政治經濟學院博士，在兩所大學當過教授，在李登輝屆內和陳水扁屆內都當過政務官，任職期間非常出色，在當陸委會主任的時候，連續四年被評為民意第一。當時有很多的提案，比如關於兩岸「人民關係法案修正案」、直航修正案還有三通，這些都是在她任內通過的。她對處理兩岸關係很有經驗，這是很主要的一方面。

再有，她這一次也是身段比較靈活，到美國去以後，她提出來「維持現狀」，還有剛才電視裡看到的，尊重兩岸交流互動合作的成果，這一點美國也接受，大陸習近平他們也接受。所以我覺得這是一個很重要的原因。

再有一個，實際上就是她帶有靈活性，這種靈活性跟她的原則性兩者結合。所以總的來說，她的學歷也好、她的經歷也好，還有她的靈活性與原則性結合也好，我覺得這是她勝出的主要原因。

主持人：而且她比較堅韌，一次敗選，下次再來。

李天笑：對。

主持人：謝謝天笑。我想問一下曹長青先生，從另外一方面來講，我們看到大選之後，港媒第一時間就寫文章說國民黨落敗的最大原因，給出了五個，什麼岸上、網上、還包括馬英九本人，那麼您怎麼看國民黨落敗的最大原因呢？

曹長青：首先我想跟天笑博士唱一下反調，剛才他談民進黨勝選，談了很多蔡英文的成績、優秀，這根本不是蔡英文本人能力多強造成的。今天台灣民進黨勝利的最大原因是國民黨太腐敗。老百姓普遍存在對國民黨非常的厭惡、不滿、甚至痛恨的情緒，全台灣大選之前響徹全島的口號就是「國民黨不倒、台灣不會好」，今天民進黨任何一個候選人這次都會勝利。因為從一年前「九合一」大選縣市長、地方選舉，那場大勝都已經證明了，民進黨不管怎麼樣都會勝選，主要是國民黨做得太差。

所以回到妳的問題，它差在哪裡呀？為什麼失敗？主要是馬英九8年執政無能。馬英九上台的時候提出的口號叫「633」，我要達到經濟發展率6%、失業率3%之下，而且我們的人均收入每個人要達到3萬美元之上。結果什麼呢？「633」全部跳票！全部沒有達到，而且差距很大。

我們說6%吧，經過這8年，按照台灣官方的統計，它的經濟成長率平均每年才2.85%，遠遠低於陳水扁8年的4.86%的平均水平。連3%都達不到！連一半都沒達到。你說人均收入3萬美元更沒達到，才2萬多一點點，遠遠低於南韓。你說失業率3%以下，根本沒有！平均8年的失業率達到接近5%，4.5%。

在這種情況下，台灣的經濟不好，不僅是綠營，藍營的學者都說台灣逐漸要變成希臘化了，台灣的退休年齡比希臘還年輕，平均55歲公務員就可以退休了，希臘還57歲呢！然後台灣的債務接近於希臘的水平。所以台灣經濟不好是所有政黨失敗的最大原因。

第二個，馬英九的中國政策完全是國共兩黨連手對付台灣人民的，這個台灣人民怎麼可能同意呢？另外，你國際上，台灣經過跟中共所謂和平的對話，根本沒有對等、也根本沒有平等、也沒有對台灣中華民國的尊嚴。中華民國在外交關係上還是被打壓呀，邦交國沒有增加呀，所以全部被打壓。這些內政、外交加在一起，人們對馬英九8年完全的失望。

再加上國民黨自己的問題，你說原來選洪秀柱，洪秀柱在台灣是非常令人討厭的政治人物，認為是潑婦，誰選擇她就變成鬧劇了，對不對？而且她「極統」的政策跟台灣社會完全脫節；再加上你朱立倫開始不選，你要是一開始就選，承擔一個男子漢的責任，你開始不選、支持洪秀柱，拉了洪秀柱說我們要團結，支持洪秀柱，什麼洪阿姨。這黨內怎麼稱阿姨呢？荒唐的！最後他又計謀，自己又要選，把她又幹掉。這樣到最後本黨完全分裂。

所以多方面原因，政治的原因、經濟的原因、本黨內部分裂的原因，各種原因。剛才妳說錢上、岸上，加在一起可以十多個上，多種原因，最後達到一個效果：綠上籃下。

主持人：好，謝謝曹長青先生，分析得很全面。那我想問您一下，其實我們看到國民黨這次敗得可以說是全盤皆敗，包括立法院也失去了。很多人提到說在大選日前有一個意外的新聞焦點，就是周子瑜這個事件。所以很多人說周子瑜這個事件是壓倒國民黨的最後一根稻草，您怎麼看這個事件？

曹長青：我覺得不是壓倒國民黨的最後一根稻草，周子瑜事件有影響，但不會那麼大。現在有些藍營過於誇大這個事件，來減少國民黨和馬英九政府無能的責任。

我們看台灣是1996年，正好是20年前第一次有了總統直選，選了20年。每次到總統大選，各方面分析，誰也不敢打包票哪個黨贏、哪個黨輸；只有這一次，事先各方都認為綠營一定贏。而且我在幾天前寫文章說綠營不僅是贏，而且會大贏，會橫掃般的勝利。因為大家都看到了，就是國民黨的失敗導致的、無能導致的，全台灣也就漫延著一個強烈的反國民黨的情緒。

但是周子瑜的事件有沒有影響？有影響，有一定限度，但是有影響，主要它的影響是長遠的。就像教育了國民黨人，因為台灣綠營的民進黨很多人早就看到了共產黨這種專制的本質，不願意跟中國拉近，願意跟美國、跟日本加強關係。

馬英九、國民黨政府迷戀著國共合作，走一個錯誤的政策，這一次就教育了國民黨了。因為什麼？你拿中華民國的國旗，還不是到中國大陸去揮舞，在南韓，而且是16歲一個女孩子，是個藝人，這樣也算台獨？全台灣還有誰不是台獨了？馬英九都是台獨了！所以導致教育了國民黨很多人認識到了，今天必須台灣保持自己是一個獨立的國家，深化自己的民主，不能再去國共聯手來決定台灣的命運。

所以我們看一個指標性的事件，國民黨的發言人最後他已經都辭職了，他見到周子瑜事件，他在臉書上寫了一句話：我也是台獨，我是台獨。最後他辭職了。連國民黨的發言人都認識到了。我覺得這個事件長遠的教育台灣人民，到底中共是不是尊重台灣？根本不是！它先是打倒民進黨，然後下一步打倒國民黨，最後把台灣變成香港、變成海南、變成中共統治的一部分。這是所有熱愛自由的中國人都不願意看到的一個政治前景。

主持人：是，我們看到周子瑜事件確實影響很大。我想問一下李博士，在這個事件之後，國台辦有個回應，說是台灣某些政治勢力挑撥兩岸人民感情。但是確實有不少分析說光靠黃安一個人，就是他一提出一個什麼台獨，大陸很多部門包括宣傳部門要封殺，馬上就配合，他這個人怎麼會有這麼大的威力？所以有人說，你要是說是大陸某些政治勢力挑撥還比較合理。我不知道您怎麼看這樣的分析？

李天笑：黃安這個事情和周子瑜這個事情，絕對不是他們兩個藝人之間的個人的糾紛問題，也不是誰出名、誰忌妒誰、誰為了錢的問題。這裡邊涉及到中共高層的互相之間的博奕，特別是目前習近平在國內用反腐的形式在清理江澤民集團，這個過程實際上對江澤民的打擊非常大的。但是江澤民他在台灣和香港，我們看到他都有一些原來布置的一些勢力。

黃安我不知道他本身是拿了誰的錢做這個事情。但是很可疑的就是，他絕對沒有這種能力可以叫中共的《環球時報》發表評論，或者是叫安徽衛視、北京衛視¬停掉她的合約，這種能力他是沒有的。這個事情我覺得非常可疑的事情就是在於背後，實際上它是有一股跟習近平攪水的勢力在利用這個事情來挑撥兩岸之間的感情。

實際上在2014年「九合一」以後，綠營拿下總統大選，這個已經是大勢所趨的，誰都可以看得清楚，不用說。但是這個事情挑撥，它可以在這個問題中把台獨的事情拿出來。台獨的事情我們知道在2012年的選舉根本就沒有提，是一個屬於冬眠型的問題。所以說把台獨這個問題和揮舞中華民國國旗這兩件事情連結起來，肯定是有政治目的的，這個目的就是要挑動台海兩岸之間的關係。實際上蔡英文她講了，我們剛才也看到，她講的是維持現狀，她要處理好台灣的經濟問題，同時她也是要處理好跟大陸之間的關係。

現在習近平他上台以後，他的對台政策我覺得發生了很大的變化，他不是用武力來干預台灣的問題，而是採取一種平常的心，或者說是一種相對來講不介入台灣的事情。因為這次國台辦開了3次新聞招待會，這裡面沒有提到對民進黨和蔡英文本身的攻擊和批判，按照常規來講這些事情。這跟以前中共的做法、跟江澤民的做法是完全不同的。

所以在這種情況下，我覺得江派在受到嚴重打擊的時候，利用台灣、利用香港、利用朝鮮，我們都看到這種事情出來，來攪亂這個事情，為他們來苟延殘喘，為他們自己製造一些可以反撲的機會。

主持人：而且我們看到挺有意思的是現在在大陸，似乎黃安反而被全面封殺，不管是節目還是什麼他的合約，但是周子瑜反而上了央視節目。

李天笑：一點不錯，現在人家說哭的是黃安，不是周子瑜了，為什麼？因為很明顯，周子瑜她這件事情沒有做錯，16歲的小女孩根本不懂什麼政治對不對？而且她搖中華民國的國旗，這個不是台獨！台獨的話，本身這個事情根本就兩件事情，根本不相干的事情，黃安他自己也搖過、擺過中華民國國旗。所以你把這件事情套在一個小女孩身上，引起了台灣這方面一致的譴責，而且大陸網民現在也反戈。

同時我看到中共的《人民日報》、還有其它的媒體開始也站在這個方面了，就是央視上甚至播出了周子瑜的一些鏡頭。說明這個事情觸動了，一個是民眾對這件事情的不滿，台灣人對中華民國的這麼一種捍衛的這種決心、這種情緒；還有也觸動習近平他們現在對台灣的這種緩和的政策，所以各方面的力量使得黃安現在成了眾矢之的。

主持人：是，我們看到這次大選不管它結果如何，但是確實這個大選本身的氣氛非常感染人，而且我想對於很多不管身處何地的華人都是看了之後還是比較覺得這個民主自由的展現是比較成熟的。

我想問一下曹長青先生，在您看來，台灣的這個民主選舉，特別是它現在一些新興的政治勢力的這樣一個崛起，對於中國大陸整體來說，會不會起到一種民主的催化作用呢？

曹長青：完全是能起到催化的作用，而且起到非常重要的作用，甚至起到一個全世界任何其它地區、國家都不能起到的作用。畢竟這兩岸還是一個共同的文化，華文文化背景，在這種情況下，那中國共產黨怎麼解釋？台灣從1996年總統直選到現在已經選了20年，這20年的選舉每一次都是平和的，除了發生一次這個兩顆子彈，那是意外事件，每一次都沒有死任何人。

那我們看印度的大選，印度是全球按人口算的話是最大的民主國家，印度的每一次大選有時候要死十幾個人的，印度有些個印度教和伊斯蘭教的教徒的衝突等等。那印度還是最大的民主國家。但是台灣沒有，我去過台灣很多次了，那個選舉非常的平和，包括這次，包括以前台灣國民黨很多買票、賄票，被很多指責、質疑，這一次質疑的聲音就比較小，說明台灣的這個民主越來越走向成熟，兩黨的輪替。

剛剛電視上也播出來朱立倫馬上在第一時間承認敗選，他說我們國民黨失敗了，我們再努力。那這樣就形成了一個良性的循環，你上我下，大家不再擔心了。那你說擔心綠營上來搞台獨，陳水扁也做8年了，兩岸也是平和的，你怎麼能證明說蔡英文又怎麼樣呢？

所以說整個這個民主愈來愈成熟。教育中國人，台灣二千三百多萬人，也是很大一個群體，他們可以一次次選，選了20年了，為什麼中國人不能選？不就共產黨剝奪14億中國人的權利嗎？你說什麼人均收入，20年前台灣收入又比今天中國大陸多多少呢？也不多多少啊！那文化水平、教育水平，今天中國文盲率遠遠的低於印度，更低於非洲那些國家。無論是文盲率，包括人均收入、包括社會各方面的條件，中國完全都具備，就差一個，就是共產黨沒倒台！

所以台灣老百姓選舉之前喊了：「國民黨不倒，台灣不會好」。今天中國人必需喊：「共產黨不倒，中國不會民主，不會有投票，不會變成台灣第二」。所以這才是中國的問題。

主持人：好的，李博士。

李天笑：其實台灣這個經驗對大陸來說，這個啓示非常簡單，我想只有幾點，一個就是民主是一種普世價值，就是你台灣人搞得了，大陸肯定是搞得了，沒什麼話可說，同樣是黃皮膚黑頭髮，同樣文化、同樣的文字，為什麼不能搞？這是第一個。

第二個，我覺得說明什麼？說明民意主宰政府，政府必須得到人民的授權，這個是一個根本的原則。這是第二點。

第三點啓示就是什麼？就是說在台灣，中華文化確實是根深蒂固。兩個候選人不管輸贏，都很有風度，我看了朱立倫的這個敗選感言很感動，為什麼？他確實是在痛定反思，他說他要從谷底找出國民黨敗選的原因。蔡英文第一道命令是什麼？「謙卑、謙卑、再謙卑」，她說不分朝野、不分藍綠、不分黨派，一起共同為這個國家奮鬥。

中共破壞了中國的傳統文化。在中國大陸，二個人，你說了一句、我說了一句，你到時候記在心理，可能要記一輩子，後來就互相殘殺、互相迫害。

還有一點，我記得蔡英文最後一句話很有意思，「天佑台灣」，什麼意思？很多人不理解什麼叫「天佑台灣」？民意在天。為什麼叫「民意在天」？民意不是在民間嗎？怎麼會在天呢？《美國獨立宣言》裡面有一句話：「all men are created equal」，創物者把他們變成平等，有了平等的權利才能有一人一票。

如果說你這個權利不是來自於神的話，是人給你的，人是可以剝奪的。共產黨給你權利，共產黨明天給你剝奪。正因為這個權利來自於神，是人間任何機構、任何人沒法剝奪的，所以叫「天佑台灣」。這跟中國古代的君權神授我看是一致的，我覺得這個話講得非常的深刻。

任何美國總統最後都說「God bless America」，而不是說「People bless America」，他不是通過人民選票當選的嗎？不是。人民的權利、選票的權利是來自於神。

主持人：二位都說得非常好。那我們再來談一下蔡英文上任之後面臨的挑戰，外界都說兩岸關係是她面臨的挑戰之一。《華爾街時報》它有一篇評論，它說蔡英文必須維持住黨內獨立人士和年輕人對她的支持，還有另外一方面是要跟大陸談判，在這二者之間都要做好。曹先生，您認為她能不能找到一個平衡點？

曹長青：我覺得可以找到。第一個，蔡英文有兩大後盾，第一個就是台灣的民主制度。剛才天笑博士談了，說兩個候選人都很有風度，他們是有一定風度，但是風度不是主要的，主要是選舉制度。今天朱立倫不承認敗選怎麼辦？號召起義嗎？造反嗎？根本不能，下次你還選不選了？所以這個風度是次要的，主要是民主制度、選舉制度確立了，就值得服從，值得表現風度。那今天蔡英文背後就有個強大的台灣民主制度來對抗北京的專制。

第二個，這次選舉的結果是一面倒的勝利、壓倒般的勝利、橫掃般的勝利，這個民意北京是必須得考慮到。因為中共政權，這個政權一個特點就是它什麼也不認，只認實力，你只有展現了實力，它才有可能收斂。蔡英文利用台灣的民主制度來強調兩岸不是統一什麼國土，而是統一一個民主，用民主來統一，這一條就可以讓共產黨的領導人無話可說。

第二，我有強大的民意，這麼多民意支持我，說明台灣2,300萬人民多數不贊成馬英九國民黨這種國共聯手的政策，而強調台灣是個主權的國家，台灣走向一個正常化的國家，台灣要成為國際社會的一員。今年聯合國193個國家，全世界近200個國家，台灣有2,300萬人口，在全球人口排名將近第40位，進入前50名，不成為聯合國成員這完全不合情、不合理、不合法的。所以這麼兩大後盾，我覺得對兩岸關係的平衡會起到很重要的作用。

主持人：好的，謝謝。我們現在線上已經有兩位觀眾打電話，我們很快接觀眾電話。第一位是新澤西的彭先生。因為我們的節目時間有限，彭先生請您簡短發言。

新澤西彭先生：主持人好、嘉賓好。我尤其很贊同政論家曹長青先生講的。我作為大陸出來的人，我本來就想蔡英文一定勝的，但是沒想到勝得這麼大，就是差距這麼大，這是很高興的一件事情。而且我稍微要提醒大家一下，在香港現在有地下黨，台灣一定也有很多地下黨，它們做的所謂政治工作，大陸很多政治工作會影響到國民黨的那些人，所以現在很多國民黨人已經靠左了，很多東西我跟他們聊起來，他們都說現在大陸很強大了。

主持人：彭先生，明白您的意思了，就是要大家注意這點，謝謝您。還有一位紐約的周先生，周先生也請您簡短的發言。

紐約周先生：嘉賓好、主持人好。我就這樣想，這8年以來，馬英九雖然也非常努力，但是最後的結果不是很理想，原因之一可能就是台灣很多的資本家都把這些廠、這些機會拿到大陸去了。蔡英文上來了，這個問題還是無法解決。所以蔡英文在經濟上可能最後也是遇到同樣的麻煩。

主持人：好的，謝謝周先生，經濟會是一個挑戰。李博士，我們剛才談到兩岸關係。那麼確實對於政黨不斷的輪替已經成為常態的台灣，北京會怎麼做？您認為習近平對台灣的政策現在是怎麼樣呢？

李天笑：我覺得習近平的政策很明顯，這個政策不是上台以後形成和轉變的，他一上來就帶著他陳述對台灣整個的看法、這個制度上台的。他對台灣制度很明顯，一個是不介入，像這次台灣大選，國台辦連續幾次都是沒有指責。其實習馬會，我們看到第一次兩岸政治實體領導以平等的身份見面了，兩個平等的實體，這跟以前中共的政策是完全不同的。以前是統戰，我吃掉你的，現在不是。

還有，習近平採取繼續給台灣實惠，比如旅遊、中轉站、還有其它方面，還有習馬會，實際上他是在為蔡英文執政以後鋪一個地毯，為她解套，為什麼？如果蔡英文將來某個時候到大陸見到習近平，他們會談就不是意外了。而且蔡英文也表達了這種意願，當然她有她的先決條件。不管怎麼樣，我覺得兩岸是朝著和平發展和穩定這個趨勢在發展。

主持人：有人說是謹慎樂觀。

李天笑：對，謹慎樂觀。

主持人：好的，非常感謝李博士，我們也非常感謝曹長青先生通過Skype跟我們連線。謝謝觀眾朋友們的參與和收看，今天節目就到這裡了，下次再見。