【新唐人2015年05月28日訊】【熱點互動】（1316）大舉投資海外 中共意圖不簡單：近年來中共在拉美以致全球的大舉投資頗為引人注目，背後的原因和推手為何？造成的影響有多大？

去年底，中國鐵建牽頭的墨西哥高鐵項目突然解約。近日，墨西哥方面表示將賠償中國鐵建；而中國鐵建則表示無論高鐵項目被擱置多久，最終仍然是中國的。中鐵建為何信心滿滿？墨西哥高鐵項目被爽約，是否是對中共在拉美擴張的一種警示？中共近幾年來在拉美及全球各地投資激增，背後原因是甚麼？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看這一期的《熱點互動》直播節目。去年年底，中國鐵建牽頭的墨西哥高鐵項目被突然解約，最近，墨西哥政府表示要給予解約賠償。近年來，中共在拉美以至全球的大舉投資頗為引人注目，其中也不乏類似墨西哥高鐵項目被解約的受挫事件。

中共大舉投資海外背後的原因和推手為何？造成的影響有多大？今晚我們請兩位嘉賓就這些問題評論和解析。一位是在現場的政論家陳破空先生。破空您好。

陳破空：主持人您好。

主持人：還有一位是在Skype線上的時事評論員趙培先生。今天在節目開始前，先來看一段新聞短片，了解一下中共在海外、全球投資的一些基本情況。

近年來，中國大陸政治、經濟不斷遭遇危機。為緩解國內壓力，擴大對外影響，中共當局開始大舉進行海外擴張，這其中就包括快速增長的海外投資。

中共商務部副部長鐘山稱，中國去年對外直接投資首次突破千億美元，達到1,029億美元，同比增長14.1%。中共官媒《人民日報》旗下的《國際金融報》報導，如果算上第三地融資的再投資，2014年中國對外投資總規模在1,400億美元左右，超過了當年的引入外資規模。

報導說，中國有兩萬多家企業在海外投資，但90%以上虧損。中國企業在海外投資可謂頻頻遇挫，處境艱難。

1月底，希臘激進左翼聯盟黨（Syriza）在大選中獲勝上台。希臘新政府剛宣誓就職，就叫停了比雷埃夫斯港的私有化計劃。希臘負責航運的副部長表示，將重新審核同中國中遠集團的交易。

同時，墨西哥政府也叫停了中墨合資的「坎昆龍城」項目。而在此之前，墨西哥政府已經單方面擱置中國企業中標的高鐵項目。

對此，香港城市大學政治學教授鄭宇碩向《新唐人》表示，中國的對外投資大都通過國企來進行，這些投資很多時候不是單純出於商業上的考慮，而是帶有外交、政治上的目的，試圖將這些政府拉向中共一邊。

自由亞洲電台中文網報導，在國內經濟持續下行的壓力之下，中共大舉進行海外投資，不僅投資所涉及的國家和地區太多、太廣，而且還要兼顧達到經濟和政治雙重目的，結果只會是困難重重。分析認為，由於要達到政治目的，中共在海外一些地方的投資最後可能得不償失。

主持人：觀眾朋友，今晚是熱線直播節目，歡迎您隨時打電話發表您的觀點或者向嘉賓提問。破空，我們先談墨西哥高鐵項目，因為當時、在去年年底，簽約和解約都非常突然，能不能請您稍微為我們回顧一下當時的情況？

陳破空：去年11月，墨西哥高鐵招標，結果發生一件怪事，只有一家公司來投標。實際上就是中國鐵路建設公司（以下簡稱中鐵建）和南車聯合，另外它再聯合了墨西哥四家小企業成為一個聯合集團，這個聯合方也只有一家來投標。這跟一般的招標、投標很不正常。這是一個。

另外，它是唯一一家投標公司，所以它就接了標，但接標之後為什麼被墨西哥政府取消呢？因為墨西哥是民主國家，有反對黨，反對黨的一位議員就質疑，這一單招標背後有貓膩，不對頭，不符合規範。由於反對黨要求調查，反對黨議員調查，因此政府被迫取消合同、倉促取消。

為什麼怪呢？因為當時日本、德國、加拿大和法國的高鐵公司都想競標，但是只有兩個月，來不及，就只好沒有競標。後來墨西哥在今年1月份又重新開標，第二次投標，結果中鐵建又撲了進去，說是：再投標還是我們的。它信心滿滿。當然還有別的公司，但是墨西哥政府突然宣布：財政原因，無限期延遲招標。但是我想，墨西哥政府肯定是受到整個民間的壓力，同時也想讓別的外國公司都能跟進的情況下再來招標。這是一波三折的由來，而中國「高鐵出海」的海外第一單就這樣夭折了。

主持人：是這樣！我想請問趙培，根據您的了解，背後到底是什麼原因導致在簽約之後三天倉促解約？

趙培：根據當時法新社的新聞，如剛才陳先生所說的，墨西哥當地跟中共合作的一家公司的子公司，墨西哥總統夫人從這一家公司購買了一棟非常便宜的豪宅，這成為整件事情的醜聞。當時的墨西哥總統不光有這個醜聞，還有43名大學生失蹤、被殺等一系列的醜聞纏身，這時候墨西哥總統為了平息國會和民間的壓力，在簽約後的第三天把整個事情取消。這是海外媒體的報導。

主持人：我想再問一下高鐵的項目。破空，剛才您說，它還是不斷地被擱置。但是中鐵建這次似乎信心滿滿地說，不管它擱置到什麼時候，最終肯定還是得找我們。它為什麼這麼有信心？

陳破空：中鐵建為什麼這麼有信心？它說，不管招標多少次，最終中國還是會得標。它信心滿滿是因為再低、再虧本它都要做這筆生意。比如，它提出的條件沒有別的國家做得到，最快3年完成工期；第二，5年保養期。開的條件很低。

連中國國內的專家都看不下去了：就算拿下了這個項目也是大虧本。除了招標的價格很低以外，比如京津高速鐵路一共是170公里，耗資197億人民幣；墨西哥的更長一些，210公里，但出的價只是179億，還比京津低。墨西哥不管是人均收入、成本還是人工等都比中國高，這麼底價去做不可能！

但是中國為什麼再低價都要去拿？讓人百思不得其解！國內的專家判斷這是大虧損。為什麼會大虧損？因為護養5年，而且3年要完成工期，還要無論如何把別的國家排除在外，這樣就是寧願虧本去搶進這個項目。

而且墨西哥跟中國不一樣，墨西哥擁有車的人特別多，高鐵使用率比較低。也就是運營起來之後，經濟效應也是比較差。中國要搶進畢竟背後有貓膩，就是說，急於轉移自己的產能、轉移自己的資金或者財富。

主持人：趙培，請您作一些補充，它為什麼寧肯低價都要做這筆生意？

趙培：如果關注最近中國的經濟，會發現中國各種產能過剩，過剩到什麼程度呢？中共向東南亞出口的鋼材幾乎都是賠本在賣，鋼材甚至包括整個鐵路都是內部消耗不了。中國現在的鐵路總公司是什麼概念呢？每年賺的錢還不夠付貸款利息。

在這種情況下，中共在本國建鐵路的機率是有，但是它考慮會繼續大虧下去，現在它想對外出口。對外出口，像剛才所說，如果墨西哥沒有錢的情況下中共會怎麼做呢？中共曾經跟土耳其簽訂高鐵合同，大概每公里價值804萬美元，當時土耳其也沒有錢，中共中標的一個重要條件是提供7.2億美元貸款。在這種情況下，不光它的成本要虧損，而且還給了土耳其錢，土耳其當然樂於建這條鐵路。中共現在如果以同樣的條件，第一，是幫助墨西哥融資；第二，是虧本賣給墨西哥，那墨西哥肯定願意買！

主持人：破空，為什麼中共要做虧本的買賣呢？

陳破空：我聽一位國內很博學的長者告訴我國內一則確切的消息，中國現在要做虧本買賣，是因為中共現在的經濟模式出了問題。因為積壓了嚴重的產能過剩，比如鋼鐵過剩，水泥過剩。

主持人：就是說，造出來的鋼鐵、水泥用不掉？

陳破空：對，用不掉，過剩，需要轉移剩餘的能源。到海外投資是一個途徑，低價投資也是途徑，至少可以把這些過剩的能源轉出去，甚至中共搞所謂的「一帶一路」、搞所謂的「亞投行」都有這個意思。亞投行主要是搞基礎投資建設，一帶一路也是要通過跟中亞和南亞的一些國家合作，在經濟上進行開拓，互惠互利。

它除了有其它意圖、有黑社會的心態，想主宰經濟走廊，控制經濟走廊之後，對別的國家進行利益分配，由中共說了算，它想給你多少就給多少；不想給你就不給，看你是否聽它的話。

但是其中也有產能過剩的問題。產能過剩是一方面，最重要我覺得在海外投資的中國企業大多數是國營事業，而國營企業大多掌握在中共的高官、紅二代、太子黨這些人手上以及貪官汙吏的手上，這些人急於轉移財富。

比如中石油、中石化是海外投資的大單，為什麼周永康一倒，他全家和他的黨羽都被抓呢？因為這裡面還涉及經濟利益的問題。中石油在海外投資太巨大，分布的利益太廣，周永康家族及其屬下、各種各樣的副省長、部長等等，他們大量的財富在往海外轉移，他們覺得財富放在國內還不安全，海外投資是分散財富、轉移贓款。也就是說，是大規模洗錢的一個途徑，聽上去很合法，實際上是大規模洗錢。

主持人：趙培，這一點您是否同意破空先生的分析？

趙培：這也是對的。最具典型的例子就是周永康的小姨子在加拿大買的油礦，是很貧瘠的油礦，但是價格高達100億美元，這是讓所有人都大吃一驚的一個項目。周永康的小姨子從中能獲取多少利潤呢？大家可想而知！

主持人：現在線上已經有一位觀眾打來電話，我們先接聽加州何先生的電話之後再接著討論。何先生您好！

加州何先生：您好！大家好！我認為墨西哥高鐵的事情不屬於海外投資的範圍，墨西哥高鐵工程只是中鐵建想承包的工程，另外把高鐵產品賣出去而已，這跟海外投資概念是兩樣。

至於剛才講到「為什麼要虧本做這個生意呢」？因為中共高鐵它調子唱得很高，尤其是李克強到處推銷，到今天為止沒有實質性的東西，根本就沒賣出去！從生意的角度講，先虧一單賣出去，哪怕是虧大本我虧得起，我作一個宣傳。如此而已，沒有其它目的。謝謝！

主持人：破空，您認為何先生的評論？

陳破空：剛才何先生講的還有點不準確。它就是個海外投資。中共的海外投資分兩類，一種叫「直接投資」；一種叫作「工程承包」，這個屬於直接投資。因為墨西哥高鐵是「一條龍」過，他們叫「一站過」。「一站過」就是只要得標之後，從圖紙設計到資金籌措、到整個建設、到整個維護經營。

主持人：這是屬於承包式還是屬於直接投資？

陳破空：直接投資、全面投資，拿下這個工程，全包了這工程，全投，一條龍，全部。

主持人：但是人力和材料是不是都從中國來呢？

陳破空：人力和材料它可以去組合，但是資金37.5億美元可能中方出，然後中方出圖紙、出技術、出設計，出所謂的「高鐵技術」等等；至於人員，可以從中國輸出勞工，也可以當地請勞工；材料可以由當地也可以從中國取得。反正它是一條龍，所以這是直接投資。

中國直接投資的部分都是大項目；承包一般都是在非洲，當然也有一些拉丁美洲國家。它在發達國家投資的也很多。墨西哥這個項目主要是投資，而且這項投資很明顯，所有人都看到是一個虧本生意。

主持人：趙培，剛才觀眾何先生認為，是拿虧本來換長遠的生意。您怎麼看？

趙培：其實這種虧本並不能夠換來長遠，因為人家看到的中國就是錢多、人傻，素來是這樣的架勢。它對海外投資不光是墨西哥這單生意，美國波士頓的地鐵車廂也是向中共買的，中共當時的報價是多少呢？一節車廂是1,000萬人民幣；在國內的造價是多少呢？一節車廂是4,000萬人民幣到5,000萬人民幣。可以說中共是已經虧本了4/3賣給波士頓，但是它仍然要做。這已經不是「我拿第一單來換市場」的情況。

我們可以再往前舉土耳其的例子，甚至可以舉沙特的例子。中國有高級工程師說了一句話，中國這麼多年在海外的鐵道建設項目，可以說都是「虧本賺吆喝」的局面。在沙特阿拉伯麥加朝聖的一條輕軌，中鐵建因此虧損41.53億人民幣。

這樣虧損下去，中國為什麼還要承受呢？是因為中共當時引進技術的時候，大家知道，因為貪腐而被拿下來的鐵道部部長劉志軍，當時把高鐵吹成了中共所謂「盛世」的一個標誌，現在它不再繼續這麼吹下去的話，那麼高鐵又成為它一個很丟臉、腐敗的象徵，這個時候，中共是受不了「面子工程」的。

它在高鐵投入這麼多，南車、北車包括鋼鐵上的投入，整個配套的建設就此打住，國內不再建，如果海外再沒有人要的話，等於這些人必須要下崗。這麼多人下崗，又是中共承受不住的一件事情。

另外，如果整個鋼鐵包括一系列的相關工程都下去了，中共的GDP數字就下去了，中共向來是以標榜GDP高增長來證明它統治的合法性，那麼這個時候中國百姓就可以用中共的邏輯去證明：你中共就是一個非法政權。中共的統治合法性也就沒有了，對中共來講，現在拼經濟其實是保住了它自己造的假合法性的理論根本。

主持人：破空，我不知道您對這樣一種說法怎麼看，因為現在也有人認為，就算它虧本投資也好，但是中共在全球大舉投資，它新聞中說，去年全球投資量已經達到1,400億，基本上已經趕上全球第二的日本。很多人認為它這樣做是為了在經濟和政治上能夠擴大它的影響，跟美國來做一種競爭。

陳破空：對，表面上看它確實是擴大了政治、經濟的影響，包括了它的一帶一路，包括它的亞投行，還包括它海外的大舉投資。現在它海外的投資，從每年100億增加到每年500億，增加到1,100億，而且在繼續增加之中。現在是第三投資國，緊追美國和日本，不久大家可以預見超過日本，甚至於超出美國。但是這樣一個投資的狀況，除了表面上政治、經濟意圖以外，最重要的是，我就講了，中共的高官、達官顯貴在全世界分散財富。

就跟他們在全世界的銀行存錢一樣，他們在追求另一種安全感。萬一中共政權垮台、中國人民舉義、或中國發生一個變化，這些高官認為他們的後代，還可以在海外繼續享有他們當年所布下的這些樁腳所打下的基礎。

我要補充高鐵這個問題，中國的高鐵是剽竊日本的，還剽竊德國、法國的部分技術。中國高鐵最早是從日本、德國、法國引進，引進10年之後到現在，「四縱四橫」的高鐵網非常厲害，它就是直接用人家的技術，擁有技術之後，它又向別的國家輸出中國高鐵。

主持人：就是它省了研發成本是嗎？

陳破空：對，它省了。當時日本三菱就警告中國說，我們簽的協議是：我們的高鐵技術，你只能夠用於中國境內。中國怎麼回答呢？中國政府說：我們只用了日本少部分技術，而我們的自主創新是大部分；我們的京滬高鐵跟日本的新幹線已經不能比了，我們的質量比它高、我們的速度比它高，我們什麼都比日本強。結果話音剛落，就在2011年7月21日，馬上發生溫州動車脫軌事件，就因為速度高所致。

日本知道速度可以高，但是日本控制在每小時250公里，結果中國提高到385公里，結果一下脫軌。脫軌之後，他們就悄悄把速度改回到日本的速度，改回到了安全速度。而且中共自己設計的所謂追尾系統，後一列車在16分鐘之後仍然追撞前一列車，叫「追尾」相撞。非常大的醜聞，39人死亡，100多人受傷。

而日本的高鐵自從1964年開通以來，沒有出一次事故，零傷亡、零事故。哪怕1995年的阪神大地震、哪怕2011年的東北大地震，高鐵根據它的自動系統，平穩的停止下來，沒有造成一個人傷亡，叫「零傷亡」紀錄。這麼一比的話，三菱重工再三警告它，中共還是跟俄羅斯簽訂協議、跟巴西簽訂協議、跟拉美到處簽訂協議。一方面把別人的剽竊回來，自己偷工減料給做完了，然後變裝一下就開始輸出自己的高鐵就去賺錢。所以整個是轉移它國財富自肥，所以這是嚴重的侵犯智識產權。

主持人：現在線上有一位大陸的梅先生，我們先接一下梅先生電話，梅先生您好。請講。

大陸梅先生：主持人好。我認為現在中共在國際上，就是想展示它大國的實力，也就是向國際上展現它強大的一種姿態。

主持人：謝謝梅先生，了解您說的它是為了展示大國的實力。趙培您能不能回應一下這位觀眾的意見。

趙培：我覺得這位觀眾講的是一個非常有意思的事情。你看所有人從經濟學角度會跟中共講這個事虧本不能做，但是中共就不講經濟利益了，它就跟你講政治利益，說你看我在政治上我多麼強大，我現在是要跟美國對抗。咱中國老百姓不想一想，我們自己關起門來過好日子，你非得拿著錢去跟美國對抗，然後把自己的錢耗盡了。這筆錢你留在國內投資到小學校車呀、投資到中國人的民生上不好嗎？為什麼咱中國人不自己過好日子，非得跟美國人作對呢？這個是咱們老百姓要想的一個問題。

其實中共這個時候是屬於沒臉找臉，它明顯知道到海外投資的所有鐵道都是虧本的，它還要去投資。它不是為了跟國際上展示它有多麼強大，誰負責向海外投資的？劉志軍，或者是某個中共高官，他想往海外投資說你看我成功了，我感受到中共多強大。他是講給內部人聽，他好升官發財。

也就是說，他拿了中國老百姓的錢出去打水漂了，給自己的子女撈取了利益，然後回來還把這種賠本買賣當作自己升官發財的一個資本，向自己黨內展示。所以說中共的宣傳系統，整個把李克強到拉美去宣傳成中國多麼強大，人家怎麼看？人家拉美人覺得中國人錢多、人傻，速來吧！

主持人：破空我想請您補充一下之後，我們再另外接一位觀眾的電話。

陳破空：它所謂「展示大國實力」，這當然是一個表面現象。它到哪裡去展示呢？它一方面在購買發達國家一些房產，什麼五星級的酒店、大的水電工程，它實際上是想控制他國經濟命脈。尤其中共在非洲、在拉美所做的這些，比如說在非洲國家，現在非洲國家越來越警覺，說中共是新殖民主義者。因為中共在那邊，不僅去投資，還把自己的勞工輸入，而且把自己的人才拿來用，甚至逐漸的排斥當地人，形成對非洲經濟的控制。

所以贊比亞的總統沙坦就說過一句話：我們寧願讓西方殖民者回來，讓中國殖民者走開！因為西方殖民者還有人的外表，他們雖然剝削我們，但是他們還建醫院。那是一、二百年前的事了，還建醫院、建學校，教我們識字，給我們教育。但中國殖民者來了，只顧賺錢，只有血汗錢，中國殖民者在非洲創下了種種醜聞，一會說是什麼礦工暴亂啦，中共人員甚至開槍。

還有像盧旺達建立的綜合醫院，結果突然出現了大裂縫，整個醫院疏散。另外它們在安哥拉北部到處修房子，修房子就輸入中國5萬勞工，結果安哥拉廣播電台每天講，他們修的房是危房。結果安哥拉北部由於中共在那裡圈地圈房，搞得很多人貧富分化，甚至失去了自己的土地和房產。

所以現在非洲整個對中國說「不」，像查德、贊比亞還有加蓬都取消合約。安哥拉單方面取消跟中國的石油合約，中國曾經是安哥拉最大的石油進口國，但是他們取消合約，還有其它的機械工程都取消。就是他受不了中國人這一套。中國在輸出什麼呢？如果美國在輸出民主自由的國體；中國在輸出他的腐敗與獨裁。就包括這次墨西哥高鐵賠他130萬美元，中國方面說不夠，我們前期成本遠遠不夠；但它語焉不詳，它沒有說前期成本有什麼，其中就包括有巨大的賄賂，它說不出口。

主持人：我們現在接一下線上觀眾的電話，紐約的錢先生，錢先生您好。

紐約錢先生：您好。我認為中國的貪污、受賄、回扣，現在在全世界蔓延開來了，他們要中標就靠這種手段。但是在真正的民主國家，他們這個手段藏不了的，人家反對黨一發現馬上就揭露出來，所以它到處樹敵就是這個道理，它只能在一種專制的國家裡面可以用。所以現在世界上都知道中共獨裁，貪污、受賄什麼的，我是認為這樣的。

主持人：好的，謝謝錢先生。下面是多倫多的李先生，多倫多李先生您好，請講。

多倫多李先生：您好。我想問一下破空先生和趙培先生兩位專家，有一個問題給我解答一下。中國投資的錢都是從哪來的？它是不是能隨便印錢呢？我總覺得它這個錢就像《今日點擊》裡石濤講的，說它要多少多少錢擱哪呢？看不著！

主持人：錢哪來的？您提了很關鍵的問題。我們請兩位嘉賓做一些解答。

陳破空：你看，美國是富裕的大國、日本是富裕的大國，但是美國政府、日本政府卻沒有錢，他們要支出的時候要受到國會的審批，甚至他們要籌措資金。為什麼呢？小政府、大社會，國家可以富、政府比較窮，甚至美國政府要關門，一些協議通不過，一些撥款通不過，它甚至政府關門、回家。中國政府永遠不存在這個問題，中國並不是富有的國家，但中國政府是最富有的政府，為什麼？體制決定的。中國政府控制整個中國的經濟命脈，全部的土地、全部的礦產資源，鐵路、飛機、大企全部屬於它，還分布在這些高官、紅二代、太子黨等等的貪官汙吏手上。

所以他們有的是錢，他們的錢集中在他們手上，不是集中在人民手上、也不集中在民營企業上、也不集中在其它什麼企事業單位手上。重要的是中國的外匯儲備是世界第一，為什麼世界第一？中國政府想怎麼積累就怎麼積累。在別的國家，外匯儲備是你要拿出來用的，有的要做為民生用途、要做為國家安排，國會、議會、新聞媒體層層監督；中共沒有什麼監督，它自己拿著。所以在這種情況下它有的是錢，但這些錢都是中國人民的血汗錢。

主持人：趙培先生，請您也補充一下對這個問題的看法。

趙培：其實這位觀眾問的非常好。大家想想當地方政府投資的時候，和中國鐵道部投資的時候，錢哪裡來的？借來的。特別中共現在搞了亞投行，它不是在中國內部去借，它是要借給外國人。那麼它借給外國人，它的錢哪裡來的？大家可以看一下中國現在的債券收益率在海外是非常高的，是百分之五點幾，中國的國家信譽值又是比較高，在這種情況下不可能的。

你看看美國國債的回報率是二點幾，為什麼？因為美國國家信譽非常高。也就是說，中國債券給你很高的回報，把全世界的錢引進來，另外中共一系列的控制貨幣的政策，讓這些外國人投資中國，這個時候人民幣逐步升值，吸引外資不走，它拿這些外資再借給外國人去建高鐵、建什麼。那麼這筆錢能不能收回來？在亞投行的時候，日本首相和日本財相就認為，中共在海外投資是幾乎收不回來。

比如說胡錦濤當年能免掉非洲100億美元的外債，也就是說這筆錢收不回來。中共現在等於借了西方的錢，然後再借給一些信譽不好的人去做基礎建設，那麼它欠了西方人的利率，欠了西方人的錢，一旦人民幣升值，這些人要錢拿出去的時候，你等於把中國給抽空了，就會徹底虧本下去。

主持人：破空，我很快問一個問題，剛才趙培也提到了，它這樣大舉投資海外，中國難道沒有需要投資的地方嗎？

陳破空：很顯然，中國還有很多人很貧窮，還有很多人上不起學、看不起醫生、生不起病，那為什麼不投資呢？首先中共政權本來就不管中國人民的死活，它從中國人民賺錢，但最終他們出現了政權不安全感、沒有自信，所以在國內投資覺得不安全，投資之後將來怎麼辦？如果中國民眾起義、中國發生變化，這些錢可能歸於人民、歸於國家了。所以中共高官加緊把錢轉到海外，為他們做退路、做一個打算，實際上是準備了一個退路，叫「勝利大逃亡」。

主持人：好的，謝謝破空。我們非常感謝今天二位嘉賓的精采點評，也謝謝觀眾朋友的參與，希望下次節目能夠和您再見。