【新唐人2015年01月22日訊】【熱點互動】（1264）奧巴馬國情咨文共和黨是否買單：美國總統奧巴馬在國會發表他的第6次國情咨文，這也是他首次面對完全由共和黨控制的國會發表重要演說。

如外界所料，奧巴馬的演講主打經濟牌，並在稅收，教育，網路安全，反恐等方面提出一系列主張。

然而，面對國會強勢的反對，奧巴馬的「願望清單」有多少能夠實現？接下來，兩黨如何在角力和妥協中給美國人民一份更好的答卷？

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》直播節目。

週二晚9:00，美國總統奧巴馬在國會發表了他的第六次國情咨文，這也是他首次面對由共和黨控制的國會發表重要演講。如外界所料，奧巴馬這次的演講主打經濟牌，但是在反恐、網絡安全、稅收、教育等方面也提出了一系列主張。可是，面對共和黨的強勢反對，奧巴馬的「願望清單」能夠實現多少？

今晚，我們就請來兩位嘉賓和我們一起做一些評論和討論，一位是在線上的南卡羅萊納大學艾肯商學院謝田教授，還有一位是時事評論員藍述先生，二位好！

謝田：主持人好！

藍述：主持人好！

主持人：謝謝二位。節目一開始，我們還是先來看一個新聞短片，看一看奧巴馬這一次國情咨文的一些情況。

美國總統奧巴馬：「（過去15年來）惡性衰退在我國及世界蔓延。對很多人來說，過去是，現在仍是艱難時期。但今晚我們將翻開新的篇章。」

奧巴馬在國情咨文中說，美國經濟持續增長，實現了自1999年以來最快的創造就業速度，目前的失業率比金融危機以前還低。

美國總統奧巴馬：「我們需要一部稅法，真正幫助試圖在新經濟中享有優勢的美國勞工階層。我們可以共同實現這一目標。」

接下來奧巴馬宣佈，計劃未來10年對富人增加3,200億美元的稅收，用以改善中產階級福利。其內容包括：堵塞大額遺產繼承的徵稅漏洞；對頂級高收入者，將資產增值稅，稅率從23.8%上調至28%；對資產淨值超過500億美元的金融企業徵收新費用；子女免稅額將翻3倍，並為在職父母提供多種支持；設立托兒開支扣稅額等。

奧巴馬演說中還涉及改善勞工法定病假、資助社區學院學費、協助首次購房家庭、提高寬帶網速、加強網絡安全，以及通過美國與歐洲、亞洲的貿易協定等問題。

在外交政策上，奧巴馬表示，他所推行的政策成功阻止了伊斯蘭國（IS）武裝，在伊拉克和敘利亞的擴張，但要全面遏制其勢力還需時日。

奧巴馬還談到了對古巴的政策。他呼籲國會解除對古巴長達50年的貿易禁運，並誓言將否決他認為會威脅伊朗核問題談判的議案。

此外，奧巴馬還表示，美國必須關閉關塔那摩灣關押恐怖嫌犯的監獄。

主持人：好，觀眾朋友，今天我們是熱線直播節目，歡迎您打電話給我們的熱線向嘉賓提問，或者發表您的觀點。

二位嘉賓好！這一次奧巴馬的國情咨文引起不少關注，一個是因為是他的倒數第二次，那麼還有一個是因為他面對的是由共和黨控制的國會。

那在談這一次的國情咨文之前，我想先問藍述先生一個問題，就是對於很多華人來講，可能我們並不太熟悉「國情咨文」是一個什麼樣的傳統？您能不能介紹一下它是一個什麼樣的傳統？它的意義是什麼？

藍述：好，謝謝主持人。美國的國情咨文它最早是來源於美國憲法第二章裡面規定的，美國總統他必須把自己的想法、他的計劃、他的這麼一個設想，必須要讓國會知道。

這個主要的原因就是美國它是一個三權分立的社會，它這個政治體制之下國會是立法機構，總統作為行政的最高首腦，他是一個執法的最高首腦，他們之間的權力是互相要進行約束的。

基本上按照美國的憲法第二章，它只是要求總統和國會之間的互動，這個是上個世紀20年代以前，它基本上就是那麼一個形式。但是在上個世紀20年代以後，這個國情咨文的形式和它的性質都出現了一些變化。

1923年，美國第30位總統Calvin Coolidge，他是第一次通過廣播去發表這個國情咨文。那麼用廣播去發表國情咨文，它就不僅僅是知會國會的這些領袖，它讓更多的美國民眾也能夠直接聽到美國總統的聲音；1947年，杜魯門總統是通過電視發表國情咨文；到了1999年，克林頓是引進了互聯網上進行直播。

所以說這個國情咨文就變成了一個不僅僅是總統與國會之間的互動，而且是總統直接向選民和美國的民眾進行互動，這個就變得非常重要。不僅僅是總統的表現，在座的這些議員的表現也都變得非常重要，特別是反對黨議員，你們注意看一下總統發表國情咨文的時候，特別是反對黨，因為執政黨他鼓掌就好了，反對黨他什麼時候該鼓掌，什麼時候不該鼓掌，他如果鼓錯了，馬上就會引起他自己選區選民的反感，那可能就意味著選票會丟失。

所以你可以看得出來，在國情咨文的整個過程中，不論是發表演講的，還是坐在那裡聽的，都是全神貫注。

主持人：好，謝謝藍述。確實是這樣，我看有的時候這邊的人都站起來鼓掌，但是那邊共和黨的人是面無表情，或者是基本上不站起來。所以這一次國情咨文引起了很多人的關注。國情咨文昨天晚上大概是一個多小時吧，那麼結束以後有媒體就第一時間發表評論，就說奧巴馬描繪了一幅太樂觀的畫面。那下面我想問一下謝田教授，就是說您看了昨天晚上國情咨文之後，您的感覺是什麼？

謝田：是，奧巴馬確實是描述了一個非常樂觀的局面，並且民主黨人也很高興地發現他們這個總統確實還是非常有活力，也很有挑戰性，沒有從最近一次民主黨選舉失敗中被挫倒。

但是奧巴馬的國情咨文裡面也確實略過了很多很重要的有爭議性的話題，比方說移民改革的問題，這是件很大的事情，沒有什麼細節。還有我們知道現在美國社會福利的問題、社會安全保險的問題、醫療改革的問題，還有最近石油管道的問題，這個石油管道涉及到就業，很多就業和當前的石油價格有關，這些基本上都被奧巴馬給忽略過了。

主持人：好，藍述，您看了昨晚這個國情咨文有什麼感受？

藍述：我覺得奧巴馬總統心情是非常輕鬆的。因為經濟不管怎麼說，他結束了上個世紀30年代以來最大的一場經濟衰退，同時結束了中東的戰爭，他的心情非常的輕鬆。

但是他在態度上非常的強硬，沒有出現像許多評估裡面預測，認為奧巴馬會往中間靠，然後和共和黨佔多數的國會進行妥協。沒有這個跡象，他非常強硬的一個態度。在民主黨的一些傳統價值理念上，他所有的講話中都是非常的強硬。

主持人：對，我們確實看到他這樣的表現，尤其是他提到了一些新的政策，其實是蠻有爭議的。那我們來聊一聊他提到的。第一個就是對富人加稅，其實對富人加稅這個是蠻敏感的，而且很多人就說這是共和黨絕對不會同意的；但是也有媒體把它形容說是一種「劫富濟貧」似的。那麼藍述您怎麼看他對富人加稅的這樣一個提議？

藍述：這個基本上也就是民主黨傳統的施政方式，就是把富人他們的稅收加高，然後把錢收上來了以後呢，由政府去做一些社會所需要的事情，比如說修橋鋪路、社會福利等等。那反過來，共和黨他們的理念就是說不要把富人的稅太多，那富人口袋裡有錢，他一定會把它拿出來進行投資，一投資自然就增加了就業機會。

實際上不論你是富人還是窮人，這都是一種理念，或者說是一種理想狀態下才可能發生的。這個東西能不能實際上發生？很大程度上取決於社會的道德。你比如說政府辦福利了以後，很多人就認為說窮人他就養成懶漢了，他不想幹活了，這個是一個社會道德問題；那富人你不打稅了，他會不會真正就去做投資呢？

我們看到華爾街2008年之所以出現金融危機，也是因為富人在那個地方，他道德失守造成的這些問題。所以我覺得雙方的理念各有所長，只能從技術的層面去探討解決美國社會所面臨的問題，但是怎麼樣能夠使他的道德能夠繼續回到比如說上個世紀或者更早一點的那個時候的水平，這個可能才是最終解決問題的一個出路。

主持人：您提的這個是很有意思的角度。那麼我還有一個問題想問一下謝田先生，奧巴馬他提出給富人加稅，他是說這個增加的錢可以用作比如說給中產階級小孩子的信貸（credit），還有可以用作社區大學去投資，他的理想是說兩年的社區大學可以免費，像高中一樣免費而且普及。您怎麼看奧巴馬這個社區大學的提議？

謝田：我們在教育界的人當然都會讚賞任何改善或者幫助高中教育的事情。但是這個方案，如果你說把美國的社區大學變成像中小學一樣都免費的話，看起來很好，但是我們仔細研究的話，就會發現一些問題。因為大學免費其他國家也有，比方說大部分歐洲國家都是這樣，但是它是有代價的。就是說歐洲國家稅收非常高，用高稅收來支撐那個免費的大學；美國沒有這樣的一些高稅收，但是美國的大學仍然是世界上最好的。所以美國人民會真正去考慮一下，我們需不需要增加稅收來支持免費的社區大學。

還有一點，社區大學我們知道都是兩年制的，那現在有很多年輕人都是前兩年在社區大學上課，後兩年再到四年制的大學去要一個本科學位。還有一點我們也知道，最優秀的高中畢業生都會爭相去上四年制的大學本科教育。當然我不是說上社區大學的學生都不優秀，但我們知道最優秀的一部份實際上是首先去四年制的大學，而四年制的大學前兩年實際上跟社區大學是很接近的。如果這樣的話，這個方案不是去獎勵最優秀的學生，而是獎勵不那麼優秀的學生的話，這實際上從道義上和公平的理念上，都會有些問題。

主持人：它就是有扶持弱者的這樣一個理念在裡邊。現在我們線上已經有一位觀眾，我們先接一下觀眾的電話。威斯康新州的韓先生，韓先生您好，請講。

威斯康新州韓先生：是這樣的，其實我的家庭收入應該也不太多，但是奧巴馬總統以前說要對一些富人抽稅，好像我們這種人就算富了，現在又說是50萬。但是其實根據我的理解，我覺得50萬也不算富，因為你可以算一下，達沃斯論壇（分析），1%的人今年就會有超過（全球）50%的收入。所以說收稅富人應該針對這一批人，1%的人，而不應該針對所謂的什麼50萬美元什麼之類的。我覺得大家一直都有這種誤區，其實你對這種50萬的人攔腰斬下去，其實是把人變得更窮，而不是真正把中產階級變富了。這是我的看法。

主持人：好，謝謝韓先生。藍述先生您回應一下剛才韓先生所說的，他說這個50萬並不算是富人。

藍述：它這個50萬的計算是根據它的預算需要，因為在今後的10年裡政府準備增加3,200億的預算，它是這樣子去算的，實際上它跟你這個富有的程度沒有太大的關係，主要是它需要這麼多錢。那麼這個錢從哪來呢？就是個人收入40萬以上，家庭收入45萬以上，那麼它把你的長期的資產增值稅增加，大概是接近5%這麼一個水平，它就可以拿到3,200億政府所需要的這麼一個追加的預算。

主持人：那麼我們下面來談一談奧巴馬演講中另外一個非常引人關注的地方，他演講中有三個地方提到中國，外界都分析了，說一次在講亞太貿易，一次是講製造業，還有一次是講氣候變化。講亞太貿易的時候提到中國這個地方是最引人關注的地方。那麼我們現在看一下奧巴馬當時是怎麼講的：

「對於經濟快速成長的新興國家，中共想定出遊戲規則，但那會使我們的勞工和企業處於劣勢，為什麼我們要坐視它發生？是我們應來定出規則，戰場上公平競爭，因此我請求兩黨授權，在亞洲、歐洲推行新的貿易條款，以保護美國工人，不只是自由的貿易，也是公平的貿易，這是走對的路。」

主持人：下面我想問一下謝田教授，奧巴馬這番話出來以後，中國網民反應很強烈，有人就說你們不讓中國來制定亞洲的貿易規則，那麼你們美國要富起來，中國就不用富了嗎？還有人就說憑什麼要美國來定規則，你定的規則我們有必要遵守嗎？我想先請您解釋一下，奧巴馬說這番話是基於什麼？另外您怎麼看待網民的反應？

謝田：首先奧巴馬他事實上在演講中也提到，他首先承認現行的世界貿易規則，就是WTO世界貿易組織的規則已經不適用了，已經是一個失敗的政策了。事實上美國政府行政當局已經在積極推動其它政策了，這就是他所指的。他主要所指的一個是TPP，就是環太平洋伙伴協定，和TTIP（就是）環大西洋貿易投資協定；一個是涵蓋亞太區的，一個涵蓋歐美的。

回到剛才中國網民說的這些，也有幾分道理，說為什麼中國要遵守美國和西方提出來的規則？其實中國可以不遵守這些規則，中國以前也沒有遵守這些規則。中國以前和蘇聯共產黨陣營在一起的時候，跟西方世界是斷絕開來的，從來就不遵守也不需要遵守這些貿易規則。但是中國一旦決定要採取開放政策，向西方開放，加入西方國際經濟貿易秩序的時候，你既然要加入它你就必須去守這個規則。

當然中國也試圖在遵守這規則，但是沒有真正的守好，實際上我們也看到它還在破壞這規則，你如果又想加入這體系，又不想守規則的話，這話恐怕就說不過去了

主持人：或者它想另外立一套規則。

謝田：是，中國發現自己被排斥在TPP之外的時候，它就試圖成立一些其它的和亞太區的一些貿易規則，但中國政府實際也非常清楚的知道，這些規則這些新的貿易協定，是永遠沒辦法和TPP、TTIP相媲美的，中國確實面臨不守規則而不得不承擔這些後果。

主持人：藍述先生，在這個問題上您有什麼要補充嗎？

藍述：我覺得謝田教授剛才講的已經很充分了，我稍為補充一點就說是奧巴馬這番講話，他也不僅僅是在解決中美之間的一些貿易問題，因為美國總統的國情咨文它不僅僅是美國的老百姓在看，國際社會也在看，所以說他這一番講話也是從比較委婉的角度去回應由於中國經濟崛起之後，中共北京的領導人在亞太地區非常強勢的一些不顧其它小國家利益的作法，引起了這些亞太周邊國家的高度的焦慮。所以大部份這些亞太國家都要求美國作為一個力量，回到亞太地區去平衡由於中共的崛起造成這個地區的不穩定。所以他實際上也是在委婉的回應這些國家的一些要求。

主持人：好，謝謝。線上又有一位觀眾打電話，我們先接一下觀眾的電話，是舊金山的李先生，李先生您好，請講。

舊金山李先生：我想提兩個問題，一個是奧巴馬剩下的時間沒有幾年了，他還能為美國道義上的社會責任進一步做一些什麼事情？這是一個。第二個，他近年來對中國社會進步的正面作用有哪一些？以及未來這幾年當中，他還能對中國社會正面的進步能做一些什麼事情。這兩個問題。謝謝！

主持人：謝謝李先生。因為節目時間關係，我們很快的請我們嘉賓，一人答一個問題。一個說剩下來的時間不多，奧巴馬還能做什麼？另外一個，奧巴馬對中國的影響。二位哪位先談？

謝田：請藍先生先講好了。

藍述：好。我覺得奧巴馬在國內的政局上，他所能做的事情應該非常非常有限的。我看到昨天在國情咨文裡面，基本上兩黨不論是奧巴馬總統還是民主黨作回應，他們的策略都是把眼光放在明年總統的大選上。所以奧巴馬總統他需要極力爭取的，就是希望明年民主黨能夠繼續執掌白宮，如果做不到的話，至少在國會的參眾兩院，他們能贏回一個掌控權，要麼參院要麼眾院的多數。

否則的話，如果在明年的大選中，共和黨繼續保持目前的國會優勢，又贏了白宮的話，奧巴馬總統他在任內所留下來最大的政治遺產──全民健保的問題，很可能就會被撤消，就會壽終正寢了。這個是他最不願意看到的。所以他所有的這些講話，他的回應，包括「中產階級經濟學」等等這些概念，其實都是為了能夠在明年的大選中，為民主黨要麼贏回白宮，要麼參眾兩院最少贏回一個院。就是這一個。

主持人：因為時間關係，另外一個問題我們就沒辦法回答了，就是奧巴馬對中國的影響，這個比較大，有機會另外有時間我們再回答。剛才藍述先生已經講了，他（奧巴馬）在下面的一兩年時間之內，可能主要還是因為時間關係，做不了太多。

我還想問謝田教授一下，因為按照傳統，總統的國情咨文之後，另外一個黨要派代表出來回應。這一次代表共和黨出來回應的是愛荷華州的參議員詹尼‧恩斯。有媒體分析說，參議院一般都是男性的天下，這次請一個女性參議員來回應，是比較不一般了。謝田先生您能不能很快的給我們介紹一下，這個女參議員的背景，另外，您對她的回應怎麼看？

謝田：共和黨這次選舉做回應的三人，確實有一點看起來他們下了很多工夫，一個她是個女性，再一個，一般人認為共和黨的代表，主要負責的是男性。而這個參議員是來自一個中產階級的家庭，當年父母在家裡是養豬的，父親是建築工人。我覺得很有意思的、可能對中國的觀眾觸動很大的是，這個參議員小的時候、上學的時候，媽媽是用裝麵包的袋子，把她的鞋子包起來，她吃過很多苦。

但是我覺得她很智慧的一點就是她在回應奧巴馬的時候，她並沒有圍著奧巴馬的話題在打圈子，而直接的告訴很多選民，你們在去年11月、最近的中期大選已經做出了選擇。她肯定地說，看得出來共和黨人會堅定的按著他們現有的優勢，而奧巴馬已經成為一個跛腳的鴨子。下面我們可以看到他們會很快的按著共和黨既定的方向，往前推動一些立法的過程。

主持人：我們下面再來討論一下，從共和黨強勢的反應來看，有很多區域可能是很難推進的，比如說給富人加稅，還有其它一些社區大學，可能不一定能推進。我想問一下藍述先生，您認為在接下來的時間，有哪些方面是奧巴馬和國會可以找到合作點的？

藍述：主要的合作點，我想在外交方面他是比較容易找到雙方共同點。因為美國的大選基本上選民的關注點主要的都是國內的事務，所以在國內事務上，雙方比較難找到大的合作點。而在國際事務上，比如說反恐這些方面，可能會找到合作點。但是在國內的事務上可能會在一些小的方面合作，比方說修橋舖路，傳統上這是民主黨的強項，但是因為過去的10年內政府的開支問題，公共設施都破損得很厲害，所以民間也有這個呼聲，我估計共和黨也願意在這方面和民主黨做一些合作，做一些這方面的事情。

主持人：謝田教授您認為呢？

謝田：我覺得藍述先生說得很對。在反恐方面，還有保護美國國家安全上面，我想這兩黨肯定會合作一致。還有奧巴馬特別提出來，不允許任何人任何國家來威脅美國的網絡。我想那些對美國發動網絡進攻的國家，比方說中共和北韓，它們要小心一點了。還有一點，可以期待兩黨合作是在國際貿易有新的規則，新的趨勢方面，我想TPP和TTIP可以很快的推進，並且奧巴馬要求國會給他更快的權力，讓行政當局可以儘快的推動有利於美國國際貿易經濟的立法，這可能是可以看到的。

主持人：非常感謝二位，我想在下面的兩年中，可能美國人民還是希望看到國會兩黨之間在這種角力和妥協中，能夠給美國人民一份更好的答卷。非常感謝今天二位的參與，我們也非常感謝觀眾朋友的收看。也謝謝您打電話來。我們下次節目再見！