【新唐人2013年12月6日訊】（新唐人記者秦雪、劉嵩採訪報導）三中全會後拿下前中共政治局常委周永康的風聲不斷，繼大陸頗具影響力的財經媒體《財新網》刊出特稿《白手套米曉東》，曝光十一前後落馬的中海油幹部米曉東和周濱（周永康之子）的利益關係后，近日，有關中共已對周永康動手的消息不斷。12月2日，台灣媒體《聯合報》報導稱，前中共中央政治局常委周永康在1日被中紀委拘捕；12月4日，路透社引述3個消息來源證實周永康的兒子已被控制，協助調查，此外，還有更多有關周永康被拿下具體細節在海外瘋傳，至今未見中共官方反饋。對此，前中共總書記趙紫陽秘書鮑彤接受了本台記者專訪，談了他的看法。

記者：關於周永康被抓的消息，近兩天再度燃燒，《聯合報》和《星島日報》稱周永康被抓捕，官方會公布消息，但到現在仍然沒有見到消息，就您所知，這個消息可靠嗎？

鮑彤：不知道，我一點都不知道。

記者：那您對這個事情您有什麼估計啊？

鮑彤：你剛才說是「逮捕」了，是吧？

記者：消息是說被中紀委抓捕。

鮑彤：我不知道抓捕是個什麼東西。如果抓捕的話，我想應該公布啊！抓捕如果不公布，那不是偷偷抓捕嗎？那不好。我看如果是個法律行為應該是公開的。另外，周永康是原來的常委，按照過去，好像清華大學吧，清華大學有個教授，說常委就是「集體總統」，中國的常委就是集體的總統。那麼總統被抓了，那就是一個非常大的事，那是公開的事，不應該隱瞞起來的。

哪有一個國家總統被抓了，或是集體總統之一被抓了，不向老百姓公布的？恐怕這個事情很蹊蹺。法律行為應該是公開的。如果是集體總統，那是一個公眾人物，也應該是公開的。兩種情況下都應該公開的。如果不公開，秘密起來，我說那不是一個光明的國家。

記者：消息是說被中紀委抓捕，中紀委算國家法律機構嗎？

鮑彤：我想中紀委也應該是在太陽底下工作吧？中紀委也不應該是個什麼秘密組織吧？中紀委好像不是秘密組織。我想應該是公開的，如果不公開，這個情況就弄不清楚了，弄不清楚就不知道了，不知道就不好說了。

記者：《明報》引述最新的消息說，周永康永康確實被限制自由，但當局不會對外公布，因為還有「下文」。意思就是會牽扯出更大的人物。您認為是這樣嗎？

鮑彤：《明報》這樣說，我看《明報》是有《明報》的根據了，我沒有根據，我不好說《明報》沒有根據，也不好說《明報》有根據，不過我想《明報》應該是有它的根據。不過我想如果《明報》講的不對，我想中共中央或者中共中央紀委應該闢謠啊！這麼大的事怎麼能夠糊裡糊塗的？最近不是在抓謠言嗎？什麼500次啊、1000次啊要抓起來！我看如果是謠言就應該闢謠，如果不是謠言就應該宣布。我現在弄不清楚了。

記者：另外，《星島日報》說周永康被抓的消息已經下達到廳一級幹部。

鮑彤：我看如果是謠言就應該闢謠，如果不是謠言就應該宣布，現在我弄不清楚了，弄不清楚。（下達到）廳級幹部（那就是）已經宣布了，那它就是內部消息了，如果它向廳級幹部宣布，那它可能就準備公布了。共產黨現在它有一種傳統就是「先黨內后黨外」，「先領導后一般」，可能是一步一步傳的，這是黨內的事情。不過黨內沒有「拘捕」這一說，黨怎麼能拘捕人呢？不會的。拘捕，在法律上，派出所有拘捕權，沒聽說過中共中央有拘捕權，沒聽說過。

記者：抓捕，它可能指雙規或怎麼樣，反正是強制措施之類的吧。

鮑彤：雙規也不知道合不合憲法，也弄不清，如果合憲法，它就是依法逮捕，如果不合憲法，那就是不依法逮捕。不是依法逮捕就是不依法逮捕，總是只有兩種情況吧。

記者：依中共現行的一般都是先黨內，交由中紀委處理，然後再移交司法單位嗎？

鮑彤：共產黨是這麼說的，但共產黨黨章中有這麼一句話，叫「黨在法律範圍內活動」，所以共產黨不應該做違反法律的事情。也沒弄清楚。共產黨剛剛開的三中全會說是要依法治國什麼什麼，依法什麼什麼的，它總要依法，不能犯法吧？

記者：最近《財新網》有篇文章「白手套米曉東」，講他們跟周斌是一夥的，把周永康的兒子的名字給點出來了，這篇文章您看了嗎？

鮑彤：我印象中《財新網》是國內的報紙，跟你剛說香港的《明報》好像不一樣。如果是國內的，我看，如果是假的一定要抓起來，沒抓起來，一定是真的，我也弄不清楚。如果國內有這消息，那大概是真的。

記者：國內沒有說他被抓，只說有個人跟周斌是一夥的，把他兒子的名字給點出來了。

鮑彤：也可能抓了他兒子，一傳就傳成抓老的了，這種事情也經常有的。其實應該一是一、二是二，說得清清楚楚就完了，自己不說那就讓人家說，人家說得清清楚楚也就完了，就怕人家一說，它又說是謠言。自己不說又不讓人家說，又說是謠言，弄得稀里胡塗的，那真弄不清楚了。

一個國家，應該是光明的國家、陽光的國家，不應該是黑暗的國家，怎麼弄得這麼大的事情都糊裡糊塗的，不象話！也許過兩天，黑暗就過去了，也許光明起來了。反正現在說不清楚。

記者：《財新網》說，一個叫米曉東的人，他負責打理周斌在中海油和陸上油田買賣的生意，這周斌顯然是周永康的兒子，按照國內外媒體說的，周斌72年1月出生，是北京中旭陽光能源科技公司大股東，這只要跟周永康的兒子對比一下，就知道是不是這個人了。您覺得《財新網》的報導是否更進一步證實周永康現在被抓捕？

鮑彤：因為《財新網》是大陸的刊物，如果它講的不是事實的話，我看《財新網》就很危險，它現在沒事，那大概是真的。

他兒子大概不是個東西，所以將他抓起來了，至於老子是不是個東西，那就弄不清楚了。兒子的這些事兒，是不是老子包庇的，也弄不清楚，而老子那些事兒是不是又有別的人來包庇他，那咱們更弄不清楚了。