【新唐人2013年11月24日訊】【熱點互動】（1078）美國大使辭職 中國為何沸騰？駱家輝讓中國民眾看到了如何實現中國人的夢。

主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。11月20日美國駐華大使駱家輝宣布辭職，將於2014年卸任，這在美國雖然不是什麼頭條新聞，但是在中國卻是非常引人熱議。

美國大使辭職為什麼在中國沸騰？今天我們是熱線直播的節目，歡迎觀眾朋友打電話參與討論：646-519-2879。今天有兩位嘉賓、中國問題專家還有美國問題專家來為大家進行分析和評論。一位是在線的紐約城市大學的政治學教授夏明先生，夏明先生您好。另外一位是現場的美國哥倫比亞大學博士李天笑博士，李博士您好。

李天笑：您好。

主持人：今天的問題是我們看這個在美國並不是什麼大的新聞，但是在中國卻有很多人熱議，掀起一個熱潮，這是為什麼呢？

李天笑：我想主要有三個原因。第一個是他這種親和低調、平民的作風，跟中共官員的奢侈、擺闊氣形成了一個強烈的對照，一方面讓中國的民眾耳目一新；一方面也讓中共官員感到無地自容，就會嫉恨。這是一個原因。第二個原因，我想他在維護了美國價值的同時，無意中也為中國老百姓做了一些好事。

一個最突出的例子，美國大使館每天公布北京的PM2.5污染指標，這個指標當時北京人不知道，只有少部分搞氣象的和中共高官知道，而老百姓在這其中受害。公布出去以後，天天、每個小時公布，使得民眾都知道，很多民眾就採取各種措施，也了解了西方國際的標準是什麼。這個是對中國老百姓有利的。

第三個是他輕車簡從、平易近人的這種作風，引起了中共媒體群起攻之，而且對他妖魔化，什麼作秀啊、差錢啊等等。但這麼做反而幫了他倒忙，使他在中國民眾中威望很大。為什麼呢？中共的官員確實沒有達到這個標準。

我想這三個主要方面使得他在中國從一開始先聲奪人，到最後熱烈歡送的這麼一個美國的大使。

主持人：夏明先生您對此怎麼看？另外有個問題就是我們看到這次駱家輝辭職，他自己說是要回到西雅圖和家人團聚，但是很多跡象讓人覺得這個說法好像不是唯一的原因。比如說他在履任的時候，應該知道他是4年任期，應該早考慮好了家庭和孩子的安排。還有，他在接受《洛杉磯時報》訪問的時候說，他一直和白宮通郵件表達自己願意任滿4年；他的夫人還說這個決定是令人難過的，因為他原本可以繼續在中國致力於美中雙邊關係，不過將來他會繼續通過不同的方式，推動美中的雙邊關係。

再加上他否認外界盛傳的說他是因為中國的霧霾或者是要回國競選總統等等，給人感覺好像這個辭職並不出於他的本意。一般來說，如果是所在國的政府把他召回，或者是他任職的那個國家政府要求把他換掉的話，一般的話不會提前卸任。您認為他辭職的主要原因是什麼呢？

夏明：第一個，從目前表面的解釋，因為家庭的需要，尤其是兩個女兒讀高中，我覺得這在美國來說比較符合常理，基本上美國的父母對子女的教育非常關注。就像我們看普林斯頓大學國關學院（威爾遜公共和國際關係學院，Woodrow Wilson School）的院長，他從華盛頓辭職，就是因為家庭的原因。所以這有一定的可信性，但是我覺得這個表面上的原因可能掩蓋了更深層的因素。

因為作為一個駐華大使，他是一個華人，作為美國的代表到中國去，本身具有標誌性的意義，而且他又是中途離任，他2年內的任期非常短暫，應該是更長一點，我覺得這裡邊有重要的政治原因。政治原因有兩個，第一個我覺得是奧巴馬總統現在面臨著內外交困，內政遇到很多挫折，醫保和經濟，尤其是就業，還不是太令人滿意；外面呢，尤其是斯諾登事件以後，引起全球各國對美國的很多非議。

我覺得從某種程度上來說，美國駐華大使駱家輝沒有把斯諾登事件完滿的解決，也就是說中國沒有給美國面子，尤其美國人在王立軍事件給中國很大的面子，幫了中國，但中國沒有以此回報。那我覺得在處理這種事情上，恐怕引起美國對這方面的一些不滿，所以我覺得奧巴馬在調整他的外交政策上，恐怕這是一個很重要的背景因素。

主持人：謝謝夏明教授。李博士，我們知道在歷任的美國駐華大使中，駱家輝可以說是在中國知名度最高的、和中國普通民眾距離最近的、經歷過大事件也最多的、被中國官方和媒體和民間評論非常兩極的一個人物。而他對自己的評價，他說他對自己的工作成績非常滿意。您怎麼評價他這幾年的工作呢？

李天笑：我想在評價他的工作之前，對夏明教授剛才最後一點想法我有另外一種思索。他說斯諾登事件可能跟駱家輝有關，但是從這個事件開始到後來發展的結果來看，基本上第一，香港和澳門有美國的總領事館在那，如果他通過美國的北京領事館，他只是中轉，實際上是國務院和白宮直接在交涉，最多也就是通過北京轉一轉而已。而且斯諾登直接是奔香港而去，跟北京基本上關係不大，所以如果說要怪到駱家輝頭上，這個是不公平的。

至於說他的工作表現，我覺得其實他是相當不錯的。可以從兩方面來看，第一個方面，從經貿方面來看，因為經貿方面看來是奧巴馬解決國內就業一個很重要的方式，特別是通過美中之間的貿易。駱家輝在中國的期間，從2012年到2013年前9個月，中國對美國的投資達到195億美元，相當於前11年的總和（170億美元），這個成績是相當大的，這筆錢投資到美國去當然可以解決很多就業問題，這是一個。

再有一個，加快了美國與中國之間兩國人民的交往。在他在職期間，簽證從原來的70天到90天縮短到現在3到5天。而且自2010年以後，每年超過1百萬人，簽證率達到90%，超過原來所有的紀錄。而且其中很多普通的中國人到美國去旅遊也好、學習也好、經商也好，甚至中國的企業到美國去也好，這都為他們造成很大的方便。換句話說，很多的普通中國人、中國的企業都從中受到了益處，這點我覺得是他經貿上的成績。

另外，他在很多場合都提到了中國人權的問題，比方說2011年12月份他提到了中國要遵守聯合國人權條約。現在一些主要的問題是中國沒有按照世界的人權標準來做，包括對西藏、新疆，還有其他的人權迫害等這些問題，中國要正視起來。中國是一個經濟上強大的國家，但是在遵守國際的普世價值上，中國要跟上。我想這一點他可能惹怒了一些人，但是我覺得他是為中國人民在說話。所以就從這兩點標準來說，我覺得他是符合美國在世界上派出代表的這麼一個工作、職責，也做出了一個典範。

主持人：好，各位觀眾朋友今天我們的話題是：「美國大使辭職 中國為什麼沸騰」。歡迎您打熱線參與討論，646-519-2879，那麼我們先接一位觀眾朋友的電話。紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：主持人你好。這什麼原因？我們看駱家輝召開記者會的時候講了幾句話，你們沒有注意到。他講「我以有中國的血統為榮，但是……」、「But、But，我是百分之百的美國人」。下一句他沒講，這個意思就是我百分之百是美國人，我當然要美國的利益打算，我有中國人的血統，但是我百分之百不是中國人。

為什麼他要講這個話？因為中國大陸的報紙罵他「數典忘祖」、「賣國賊」。他不是中國人他賣什麼國呀？又說你有中國人的血統，祖宗都是中國人，你不愛中國人你就是賣國賊，什麼什麼一大堆，評論得很壞。

主持人：謝謝王先生。我想問一下夏明先生，剛剛王先生談到了大陸的報紙罵他，我們知道在中國有不只一任的美國駐中國大使，那您覺得他和歷任的美國駐中國大使有什麼不同呢？

夏明：最根本的就是他是華裔，到中國去，其實就彰顯了美國的基本價值觀，可以看到美國的多元文化，而且美國給世界各國人帶來了成功的機會。從某種程度上來說，中國人在美國實現了他的美國夢，其實對中國人當然是一個鼓舞，這個是非常重要的。

另一方面，駱家輝他作為亞裔、華裔，他陷入一個困境。困境在什麼地方呢？其實駱家輝他的中國文化和政治、經濟方面的背景並不是很深的，他去就任駐華大使之前，他並不會講漢語。在這種情況下，他是華裔，但完全是美國化的華裔，對中國並沒有深刻的了解，這樣的話他去就任顯然就帶來一些問題。

另外，中國共產黨的宣傳把所有的華人、華裔都變成了「中國人」，也就是說變成中國那個國家的人，這樣的話它就會想讓任何的華裔在外面都要為中國服務。但顯然我們在海外，包括駱家輝那些人，他是不會認同「中國」這個概念，而更不會認同「中國政府」這個概念。那麼在那種情況下，我覺得不排除中國政府故意對他進行有組織的詆毀、造謠的活動。因為我們看到官方的媒體，應該說是中國官方有意的在這樣做的，而且中國官方從奧巴馬到駱家輝，他們有意的在進行各種詆毀。

主持人：好，謝謝夏明先生。今天我們的話題是「美國大使辭職 中國為什麼沸騰？」。駱家輝到底給中國留下了什麼？為什麼在中國官方和民間對駱家輝的評論是兩極化的？歡迎您打我們的熱線參與討論，646-519-2879。我們再接一位觀眾朋友的電話。紐約的錢先生，錢先生您好。

紐約錢先生：你好、嘉賓好。我認為中共對這種越是親民、越是關心老百姓的人最會打壓。就像律師呀、民權人士、為老百姓做事的人，馬上給他抓起來。駱家輝也是，受到老百姓歡迎的人，中共最惱火了，所以處處給他不方便，駱家輝在那裡，我認為他也不舒服，所以他離開了，我是認為這樣，謝謝你們。

主持人：謝謝錢先生，一會兒我們再繼續錢先生所說的這個話題。在這之前我想問一下李博士，我們知道在他擔任中國大使期間遭遇了兩個非常大的事件，一個是王立軍投奔美領館，另外一個就是陳光誠投奔美國使館，最後輾轉到了美國。您覺得在這兩個大事件上他的處理如何呢？

李天笑：應該說他是一個新手。雖然當過商業部長，但是在外交領域他完全沒有經驗，當他聽到王立軍事件時，他說了一句「Oh！My God！」，像被詐騙一樣。但是我覺得他在這兩個事件當中的處理手法，從外交的角度上來說，還是很專業的。

比方說，第一，他就沒有給王立軍政治避難。外交上兩條標準，第一，你是一個血債累累的，迫害各種人士，包括當時在重慶打黑的時候把很多商人弄死，又迫害法輪功，活摘器官。你這樣一個有血債的人，你不屬於美國給你庇護的標準。第二，你在中國，你沒有進入美國領土。

所以按照這兩條標準，他有非常專業的處理手法，他一個是馬上報告國務院，另外，他也把王立軍交給中國當局。他通過先前的情報，美國大使館是有情報的，他知道中國內鬥，所以他沒有交給薄熙來，他是交給胡錦濤派來的人。他這個手法最後證明中國政府基本上覺得處理還好。至於他接受了王立軍給他的材料，他是轉手交給了國務院，至於國務院怎麼去處理是國務院的事情，國務院沒有應國會的要求交給國會議員，那是國務院要負責，他的上級負責。對他來說，他是轉手交上去，他盡到他責任。

對於陳光誠事件他相反，陳光誠當時是受到中共打壓的人士，受盡了政法委的迫害，很艱難的逃出來，他給他政治庇護，而且陪他。開始的時候給他上大學，但是後來陳光誠受到中共方面對他的威脅，說你這樣做的話可能要怎麼樣。實際上政法委周永康他們要逼他出去，最後美國大使館還是給他一個出路，到了美國。

他這兩件事情處理得都是比較專業的。所以在這兩件事情上，我們也可以看到他在執行美國的建國精神和美國的外交原則，也考慮到給中國人人權的保護，而且不給惡人以庇護等等原則上，他處理得都是比較恰當的。

主持人：好。夏明教授，我們知道在對駱家輝的態度上，中國民間和官方完全是不一樣的，有的真是愛之深、有的是恨之切。剛剛有觀眾朋友談到，中共只要是任何人民喜愛的它就要去打壓，比如像律師等等，也包括像駱家輝這樣的外交官。那您對此事怎麼評價呢？為什麼對駱家輝有這種非常不一樣的評價？

夏明：我也同意剛才李天笑先生的評論，駱家輝的兩大功績，主要是處理兩個中國人投奔美國領事館的事件，這是他最大的業績了。但是裡邊有一個最大的問題就在於什麼呢？我剛才講到，王立軍投奔成都總領事館，顯然王立軍是要求獲得政治庇護的，那麼在經過30多個小時以後，王立軍以所謂的自願的方式離開了領館，這顯然是一種官方的說法，也給王立軍提供了更多的保護。

但是我相信美國是把王立軍給趕出去的，我們沒辦法給你提供政治庇護，王立軍就那麼走了。我覺得這裡邊一個最根本的問題就是中國政府欠了美國很大的一筆人情，而這個人情債就是我們看到在斯諾登事件上，美國並沒有獲得中國相應的還這人情債，這是一個最大的問題。

我覺得就是這三大事件，兩個中國人投奔美領事館，另外一個是斯諾登投奔香港，以這三個來界定駱家輝的任期。

另外一個，為什麼他受到了不同的態度？我剛才說我相信官方在背後對他是有組織的詆毀行動；另一方面，作為華人，他對中國人的關切，帶來美國人的誠實和樸實，顯然讓中國老百姓對他有好感。

主持人：謝謝夏明教授。那麼我們再接一位觀眾朋友的電話，洛杉磯的李先生，李先生您好。

洛杉磯李先生：主持人好，嘉賓好。我想說一下，今天我看《中國日報》上有一個很沒有根據的造謠，說是他們自己說網上有一條消息說駱家輝的辭職是和婚外情有關。然後駱家輝太太就出來說他的辭職是我們兩個商量好的，根本就沒有這麼回事。這就暴露了中共它要不喜歡這人，它馬上就會造謠。

因為駱家輝以前就講過，他坐經濟艙是因為美國的官員都是這樣坐的，結果五毛黨就說你們美國經濟不好，所以你坐不起頭等艙。所以中共對這些倡導普世價值的人，它都是惡意攻擊的、造謠的，我就想跟大家講一下這個事情。

主持人：好，謝謝李先生。那您認為駱家輝在中國這兩年多的時間，他到底給中國人留下了什麼呢？

李天笑：我覺得他首先是留下了「怎麼樣才能夠為民做官」這麼個標準。中國現在的共產黨官員，實際上是把貪污、包二奶、奢侈、擺排場這種東西作為衡量自己成功與否，在別人面前顯示自己的一個很重要的手法。但是駱家輝卻相反，他並不故意做出某種像中共媒體講的作秀、揹著雙肩包去坐計程車，或是四星級、五星級賓館不住，要住便宜的。

因為什麼？他在美國就是這樣的，他就是一種平民的作風，他在美國當州長的時候穿牛仔褲，當老百姓在暢談輿論的時候說：「咦！這不是我們州長嗎？」他就跟人家招手，這是他一貫的作風。這就說明一個正常國家的官員、民選官員，他是跟民眾打成一片的。我們看到照片，他在中國的時候也有很多人搶著跟他握手，那個樣子就好像見到一個來競選的中國官員，如果他不開口說話，誰也不知道他是美國人，是吧？這是一個。

再有一個就是他的平民作風造成中共官場一個極大的震動，我想很多官員從內心都自發地感到一種威脅。「他怎麼這樣子，把我比下去了嘛！」所以中共媒體從各方面……

主持人：官員是人民的公僕。

李天笑：比方中共央視的一個評論員，一個主持人就講說美國差錢，美國欠中國錢，其實美國怎麼會差錢呢？中國比美國還差一點呢。那麼另外有人說他是住五星旅館，差旅費不夠，美國給他錢少，實際上不是，美國就是按照規矩來，該報銷多少給你報銷多少，有的甚至說應該報多然後從中貪汙，這完全是用中共黨文化的思維去衡量美國的官員。

這說明中國的這些官員，官場的潛規則完全是為中共的利益服務的，是一種權貴政治的反映，一種演化，那完全是不同的。所以他給中國人帶過去的遺產，我想最根本的就是「怎麼做官」、「怎麼成為一個老百姓所喜歡的官員」。

主持人：夏明先生，我知道三中全會已經結束了，對世界來說，很多人也看清了下一步中共到底要往哪個方向走。您認為在今後，比如說駱家輝離開之後，美國政府在對中共的外交上，包括和中國民間方面的互動，應該走什麼樣的路，應該用什麼樣的政策呢？

夏明：我覺得第一個，駱家輝留下了一筆遺產──美國夢和中國夢的雙重遺產。他向中國人展示中國人怎麼樣可以在美國實現美國夢。另外，我覺得他到中國，對中國人在某種程度上也體現出中國夢的意義。中國夢的意義就是說中國人如果到美國來了，你還可以實現你自己的美國夢，這就是中國夢，這點很重要。

第二就是美國目前面臨中國這麼一個最大的挑戰國，美國國內的認知，對中國是越來越清楚。現在奧巴馬總統的任期還有3年不到4年就結束了，我相信他在外交上會逐漸調整，我相信他對中國會朝一個比較強硬的方向走，我覺得這是應該的。

主持人：謝謝夏明教授。還有兩分鐘，那您認為美國對中國政府的政策和對中國民間的互動和政策應該是什麼樣？往哪個方向走呢？

李天笑：我想奧巴馬在第二次就職演說當中已經說得非常清楚。他只要照他在神的面前所許下的誓言的話，那就很可能成為美國歷史上非常有名望、成功的一個總統。比方他說到，美國的建國信條引出了《獨立宣言》，在造物者面前人人平等，人的自由權、生命權、幸福權……。

另外，他還提到美國的責任就是要保護那些被邊緣化的人士、異見受害者，也提到寬容與機遇、人類的尊嚴、正義道德，還提到了馬丁路德‧金著名的名言：「一個美國人的自由是跟世界上所有人的自由不可分割的」。那麼他只要把這些原則落實到中國這樣的國家裡邊去，去支持，去對那些受到迫害的中國人伸出援手的話，我想他就能夠做到這些。

主持人：剛剛夏明教授談到了，到美國去也讓中國人看到如何實現中國人的夢。那麼對中國人來說，我想不可能這麼多中國人都到美國來，那是不是對很多中國人來說，他在中國能夠實踐自己，至少享有自己基本權利，這也是一個夢想，您認為呢？

李天笑：這確實是。如果只有一條標準的話，那麼這條標準就是：哪一天中國人只想留在中國過上好日子，而不需要用自己腳來選擇到美國去，那麼中國就是一個自由的國家了。

主持人：好，謝謝李博士，謝謝夏明教授，也非常感謝觀眾朋友的參與和收看，我們會繼續對其他的熱點進行討論，歡迎您收看。謝謝各位，再見。