【熱點互動】奧巴馬健保法 幾家歡樂幾家愁?

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【新唐人2013年11月13日訊】【熱點互動】(1072)奧巴馬健保法 幾家歡樂幾家愁?七百萬美國人可能有資格享受免費醫療保險。

主持人:觀眾朋友,關注全球熱點與您真誠互動,歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

〈奧巴馬健保法案〉(ObamaCare,或稱爲ACA),將在明年1月1日起正式開始實行,隨著時間的臨近,也越來越引發爭議。有專業分析師的調查結果顯示,將有700多萬人可以免費享受健保法案;同時,中產階級的富裕階層將是健保法案的最大輸家。

即將推行的健保法案,究竟會給大公司、私人小企業主以及個人帶來什麼影響?推行之後,有幾家歡喜、幾家愁?圍繞著相關話題今天我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前,首先請大家觀看一段背景短片。

根據新的健保規定,凡是美國公民或綠卡持有者都可以參加健保。保險公司也不能因為有病而拒賣保險。

到2014年1月1日仍然沒有醫療保險者,就會被政府罰款$95或工資收入的1%(取數目較大者)。

到2015年還不買保險者,將加重罰款,罰款額為$325或工資的2%﹔

到2016年還不買保險者,每年罰款$695或2.5%工資。

現有白卡(Medicaid)或紅藍卡(Medicare)持有者,已經有醫療保險,不需要再買保險。

65歲以下的低收入者(個人收入低於$15,856,或四口之家收入低於$32,499)也可以申請到白卡(Medicaid)。

新的健保分為銅、銀、金和白金(bronze,silver,gold,platinum)四個級別。投保者可以自願選擇購買哪一種保險。保險費低,自付費則高。保險費根據投保者的具體情況而定。

如果投保者的個人收入低於$45,960,或四口之家收入低於$94,200,可申請政府健保補貼。

更多信息,可以到新唐人網站www.ntdtv.com查詢。

主持人:觀眾朋友,您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目,今天我們探討的話題是「奧巴馬的健保法案,幾家歡喜幾家愁?」歡迎您撥打我們的熱線電話:646-519-2879參與討論或發表您的見解;中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費電話:950-403-33999,接通以後再撥:899-116-0297加入我們即時討論;也可以通過Skype與我們語音或文字互動,Skype的ID是RDHD2008。

今天我們邀請到了兩位嘉賓,一位是節目現場的政論家橫河先生,另一位是通過電話連線的田園博士,與我們一齊分享他對健保法案的理解。首先我想請教田園博士,〈奧巴馬健保法案〉三年多前通過一直到現在,隨著時間的臨近越發引起爭議,究竟新健保法案的要點是什麼?它所希望解決的是什麼問題?請田園博士給觀眾朋友們簡單介紹。

田園:紀嵐您好!「奧巴馬健保」,主要有三大要點,我先說一說他期望解決什麼問題。由於歷史原因,美國的醫療保險市場是一個非常複雜的市場,包括幾個部分。包括有針對老人的聯邦醫療保險(Medicare)和針對窮人的聯邦醫療補助(Medicaid)兩大部分,這是已經國家支持的兩大部分;再有一部分就是公司支持的:你的公司、你的雇主給你提供的醫療保險,這叫作團體醫療保險;最後一部分就是所謂的個人醫療保險。這四個主要的四大塊。

這是由於歷史原因形成的非常複雜的局面,而且是聯邦與各州都強力管制的一個領域。也就是說,這個東西不像普通的商品,直接到「亞馬遜網站」上你就可以去買;他不能這麼做。因為這種情況、這種非常錯綜複雜的局面,導致美國的醫療保險價格相當高。據估計,有3、4千萬美國人沒有買醫療保險,他有種種不同的原因,比如他說「收入不足買不起」,或者有的年輕人覺得自己沒有病,不須要買醫療保險,為什麼要白費錢!?所以就有3、4千萬人沒有醫療保險。

奧巴馬當初在提出這個健保方案的時候,他的口號就是「讓每個美國人都要有醫療保險,這是我的主要目標」,根據他這個主要目標,他就提出了他所謂的〈奧巴馬健保法〉。有三大支柱,沒有這三個支柱的任何一個都不可以,理論上就是你必須得有這三個東西,否則就成立不了,就成功不了。

第一,奧巴馬說:我要建立一個國營的或者是州立的保險交易市場。供人們在保險交易市場裡面去買醫療保險,如果你的收入不夠,你可以獲得聯邦的補助;如果你的收入夠了,那你就必須得自己付錢在保險交易市場買醫療保險。

第二,奧巴馬怕讓你個人去買你不買怎麼辦?他就建立了所謂的「個人強制保險制度」,就是你必須得買。你如果有工作,那麼你的公司會給你提供團體險;你如果在聯邦醫療保險(Medicare)或聯邦醫療補助(Medicaid)裡面,會由聯邦政府給你提供醫療保險。最後一種,剛才我說的四大塊的最後一大塊,就是所謂的「個人醫療保險」。你如果沒有怎麼辦?奧巴馬就規定,如果你不買這個保險,第一年罰款95美元或者是1%的年收入,哪個更高就罰哪個,罰款額會逐年增加。對於個人醫療保險,就是強制你必須得去買保險,而且罰金是由美國國稅局負責徵收,你只要每年報稅,這個錢你是逃不掉的。

第三個大支柱,就是規定了一些醫療保險的最低門檻。比如說,有很多的福利,其中包括有所謂的「十項必要福利」,除去基本看醫生、住院、處方藥之類的福利之外,還包括了一些很受爭議的福利,比如婦女生產和新生兒保健,這種保險男士根本是不需要的;還有精神健康和藥物濫用服務,你如果沒有精神病,如果你不去吸毒,這種服務你根本不需要的;再加上還有殘疾人的復建服務等等。

這些保險都是很少人需要的福利,加進去之後確實是引發了很大的爭議,因為更多福利的代價就是保險的價格會越來越高。它就是這三大支柱。

主持人:剛才也涉及到很多具體的條款,這些方面究竟帶來什麼樣的影響、影響哪些人?一會兒我們再來繼續分析。

橫河先生,剛才田園博士已經講到了,最近奧巴馬想推出新健保法案的最根本宗旨,是想讓那些4千萬沒有保險的人獲得保險。沒有保險的人能獲得保險,表面看來是一件好事呀!但是我們也知道,在美國國會,共和黨對此極力抵制,共和黨和民主黨之間對於新健保法案的爭執究竟是什麼?為什麼會產生如此大的分歧?

橫河:我想這一直跟兩黨的理念是有關係的。民主黨認為,這個法案國家干預的成分非常大,等於是國家包下來了。其中有一項妥協,最高法院裁決,不能夠強制各個州有交換平台。所以,如果州政府自己不願意幹的話,聯邦就接管,由聯邦來負責,等於基本上就是州和聯邦政府把這個事情全管下來了。

共和黨的理念一貫就是小政府,盡量能夠讓自由市場來調節;政府干預,我們知道不管哪個國家,只要政府一干預多了,效率就會很低,效率低成本就一定高。不管你說得多好,那是沒有用的,因為實際運作的時候,國營的總是比不過私營的。

共和黨主要認為,這是一個大方案,大方案裡面很多具體的東西都過多干預了個人的自由和選擇的餘地。比如「個人必須買保險」,其實這個想法最早是共和黨提出來的。很多年前共和黨就提出來這個方案,出發點是什麼呢?就是避免人們搭順風車。美國1986年有一條法律規定,只要是參加聯邦醫療保險計畫(Medicare)的醫院(絕大部分醫院是參加的),當有急診病人進來,你必須給他治療,你不能把他拒絕在門外,如果這個病人付不出錢怎麼辦呢?就由聯邦政府來付。

當時是想避免搭順風車的情況,但是當它整套放在大方案裡面,發現和其它各種因素綜合起來以後它侵犯了個人選擇權。這是就個人選擇權,因為美國本來就講究自由選擇的,所以後來共和黨反過來對這部分反對特別厲害。

當然,從提出這個健保方案到後來演變成現在這個情況,已經經過很多手續,最後和一大整套、一籃子計畫放在一起的時候,發現它的弊病非常大,所以就提出來。這在美國歷史上其實很多的,後來放寬管制(deregulation),政府的管控越少就越好。

記得以前打電話貴得不得了,後來電話局一放鬆管制,小公司如雨後春筍般成立,電話費就越來越低,現在美國電話費,比起中國往美國打話來,美國電話費就要低很多了,這就是政府調控越來越少的結果。所以市場競爭是最重要的因素之一。

主持人:共和黨是比較堅持市場競爭的。田園博士,兩黨就這個問題一直有很多的爭執,有些具體政策在民眾中也引發了很多的爭議。就這個問題,您有沒有更多的補充?我們知道這是民主黨提出來的,究竟他提出這個現代健保法案的歷史又是怎樣的?共和黨對此有沒有自己的方案?

田園:兩黨關於健保的爭議由來已久,可以追溯的歷史你查一查,估計將近有一百多年了。民主黨一直想搞類似於歐洲的社會主義的醫療,它一直想搞這種全民醫療,可是一百多年來,兩黨一直在爭執。民主黨的總統上台就推這個,然後朝野就一致反對,推不過去最後也就擱置了;共和黨上台,就要著手扭轉以前民主黨總統制定的福利制度。

經過兩黨這一百多年的拉鋸,美國一直沒有能夠實現全民健保。克林頓時代,第一期執政之後他的名望是很高的,他就想趁自己名望高的時候,推動全民健保,可是當時也是折戟沉沙,失敗得非常嚴重。

主持人:觀眾朋友,您現在正在收看的是《熱點互動》熱線直播節目,今天我們探討的話題是「奧巴馬的健保法案,幾家歡喜幾家愁?」剛才田園博士分析,共和黨和民主黨圍繞健保法案的爭議由來已久,究竟爭議的焦點在哪裡?共和黨有沒有自己的方案?我們請田園博士繼續分析。

田園:剛才我提到兩黨的拉鋸已經將近一百多年。至於共和黨究竟有沒有自己的理念呢?其實是有的,它有依照自由市場進行改革醫療保險的理念。像剛才橫河先生提到,以前的共和黨人曾經提出來「要強制每個人都買保險」,這其實是傳統基金會在1989年,也就是老布什當總統時提出的理念。後來他們發現這個確實有悖於個人自由的原則,就把這個理念放棄了。

但共和黨人最大的問題是,沒有能夠形成黨內統一的意見,所以多年以來無所作為。〈奧巴馬健保法〉這次能夠過關的原因,正是因為在共和黨上台的絕佳機會,也沒推出他主張依照自由市場原則進行醫療改革包括醫療保險改革,這個機會他沒把握住。奧巴馬最終在參議院、眾議院以及白宮都占絕對優勢的情況下,通過健保改革。這其實是最接近民主黨百年夢想的一個成果了。

主持人:先拋卻兩會的爭議不說,我們來看一看,究竟新健保法案影響了哪些人?因為現在非常臨近明年1月1日開始正式實施,12月15日之前,要在新健保網站登記購買,健保法案才能夠在明年1月1日生效。時間非常緊湊,很多人已經在探討,究竟會對哪些人產生什麼影響?橫河先生,您有什麼觀察?

橫河:現在跟據反饋,當初的健保法案,很多人其實一直是反對的,但是確實有相當多的人不知道健保法案對自己會有什麼影響。因為聽上去很好,所以支持的人也相當多,但是從開始登記以後,就是開始準備明年1月1日實行以後,至少發現有一個現象,這很多華人已經發現了,在華人論壇上談了很多。

就是他突然之間發現他原來的保險停止了,就收到一封信說你原來不符合最低方案,比如說十條標準,哪十條你原來沒有cover這麼多,你原來cover了五條或四條,現在規定你這個就作廢了,那作廢以後你必須要買新的保險。所以一算一下子保費增加了很多,有人說增加了20%、30%,其實這還是很少的,有的人甚至是加倍了。

這是中產階級或者是個體經營者,原來自己買保險的,這個受的影響非常非常大,而且增加的經費不是一點點。他這個健保計畫有個問題,他為什麼要每個人都買呢?買的人越多他就越平均。保險就是這樣,買的人越多然後裡面出事或生病的人總有一定的比例,某種病人總有一定的比例,這樣的話就等於大部分的人就把這些人的cover掉了;這跟汽車保險也是一樣的,汽車保險也是,他是算好的在人群當中出車禍的概率是多少,可以賠多少。

這樣一來就有個問題了,現在最先登記的絕大部分都是原來沒有健保計畫的,不是中產階級,是比較窮的或有病的,這些人登記特別多。所以說登記的人擠爆了,人很多很多,但實際上這些人是不能為這個健保計畫提供經費的,就是說他們是用的人,他們是用這個健保計畫的人,因為他們更多的是要依靠政府支持的人。

所以原來能夠付出保險費,而又是自己付的,不是大公司付的,大公司付他不受影響,就是自己付的,他們那時候就要選擇哪些跟我更合適,所以我只保哪些部分,現在就全部作廢要增加保險。我覺得這是非常大的一塊。現在看到無論在中文網上或英文網上面,抱怨最多的應該是這一批人。我現在沒注意到其他什麼人,可能田園比我更知道一些。

主持人:我們先接一下觀眾朋友電話,一會兒再請田園博士分析。紐約的王先生,王先生您好。

紐約王先生:主持人您好。我在美國很久了,我認為根本就沒有這個必要。為什麼沒有這個必要?美國的政府付醫藥的費用是全世界最高的,他現在沒有全民保險他付的醫藥費是全世界最高的,加拿大有全民保險,付的醫療費比加拿大多一倍。任何人來到美國,生病一住醫院一分錢都不要付,不但不要付,尤其是住在公立醫院看病都不要錢,他有這個制度嘛。

主持人:那我們接下來請田園博士針對剛才觀眾朋友所提出的看法,我們也繼續探討這個健保法案,究竟對哪些人會產生怎麼樣的影響。因為我們看到現在專家一個調查結果,顯示將有7百多萬人可以免費享受這個健保法案,同時受到最大衝擊的是中產階層,那麼究竟這個法案本身對於大企業也好,或對於小的企業主也好,或者是對個人去購買也好,究竟會產生什麼樣的影響?請您作一個綜合的評述。

田園:從奧巴馬這個健保法案當初的願望來看,他針對的就是大塊中的最後一塊,就是個人保險市場,其他的三大塊:公司提供員工的健康保險,以及Medicaid(即提供給貧民的醫療保險)、Medicare(聯邦醫療保險),這幫人他們不會受到影響。最大受到影響的就是所謂個人健康保險,這是從當初的情況來看。

可是從現在的情況來看就完全不是這樣,現在個人保險市場裡面,比如自我雇用的人士像律師、醫師,開診所的、開律師事務所的,還有小業主的,比如家裡是開烤麵包的這些人,他們都是屬於自我僱用或者是小業主。那麼還有一些小企業的員工現在也必須自己去買保險了,如果他的業主不給他提供的話,他就得必須自己去個人保險市場裡面去保險。所以要是說這些人全都是富裕中產人士還不一定,像小企業員工的話,完全有可能是比較中下層的中產階級,所以這部分受到的影響是首當其衝、是最大的。

那麼現在看來其實受到影響的人要比這個還要多的多,不僅僅是這個第四塊,就是個人保險市場受到衝擊,還有其它受到衝擊的就是屬於這個公司提供保險的也會受到衝擊。為什麼呢?因為我們剛才提到奧巴馬健保三大支柱,支柱之一就是他規定了醫療保險有一個最低的門檻,如果你的醫療保險不提供這10種基本必要的福利的話,你的醫療保險就會被認定違法。那麼違法的結果,該公司就說:好,既然你的法律規定不能再提供這種保險了,我就不提供了,我就給你重新弄一個新保險。

現在很多公司的僱員也因為這個原因將失去自己以前的保險,加起來我看到有各種各樣的數字,有人說是大概將近個人保險市場裡面有1,500萬人,相當於美國人口的5%,那麼加上這些公司裡面保險不符合新法律必須得廢除的這些人之內,有人說將近有7,300萬人,有的人說有9,300萬人,還有的人說1.1億人。想想看美國的總人口不超過3.5億,那麼也就是說將會有1/3的人的醫療保險將會受到新法案的衝擊。

那麼當初奧馬巴曾經信誓旦旦的說過,如果你喜歡你的醫療保險你可以保留它,在新法實施之後你也能保留。那麼現在有很多人憤怒的原因就是因為當局不斷地重複這個之後,結果換來的是他的諾言其實沒有實現。

主持人:剛才田園博士分析了一個總的影響,我不知道橫河先生您對更具體的對華人這樣一個群體來說的話,這個健保法案有巨大的影響嗎?您的觀察?

橫河:華人應該跟其他的民族是一樣的,但是華人我覺得相對來說,個人創業的比例可能比其他的族裔可能要稍微高一些,因為華人很多是比較會做生意。那除此之外就是留學的,留學的後來找工作個人創業的也很多。所以我覺得除了跟其他的族裔差不多以外,可能華人這個群體,就像剛才田園說的律師啊、醫生啊,這個行業的人也比較多。就是說在個人創業的,醫生、律師這一大塊裡頭受影響、受衝擊的可能很多。所以為什麼你可以在網站上看到華人很多,原來是支持這個健保法案的,但是當它一旦實行起來的時候,馬上就發現自己受到很大的衝擊了。

主持人:那麼我們看到整個的健保法案推行醞釀的整個過程,也體現了美國政治從一些側側面面,包括前不久美國政府的關門,共和黨當時也是想極力的阻撓這件事情,當然後來又重新開門,從整個過程中您覺得有什麼樣的觀察?

橫河:我覺得至少有一點,就是他有一個充分討論的機會;另外一個就是這種缺點,有一個黨提出來或者是有一部分政府提出來以後,有另外一個黨在這裡監督這是一個很好的事情。至少你不管他是挑毛病也好,不挑毛病也好,他的動機其實並不是重要,重要的是他確實把這個問題講出來了。這個問題確實存在,而且是影響到很多人,那麼能夠把這些問題得到充分的討論。

既使在通過以後,其實他還有一個的自然法則,就是說這個法案確實有問題的話,在開始實行的時候就會暴露出來,暴露出來以後,像網站現在就癱瘓了。所以這些他看上去成本很高,大家在那裡討論可能實施起來很困難,但是比起一個政策不經過討論立刻就實施了,然後到若干年以後造成重大影響然後再去糾正他,要好的多。

主持人:好的,我們再次的回到健保法案本身,最後還有一分鐘的時間,我想請教一下田園博士,您對現在的整個形勢往前發展究竟有什麼樣的一個評判和評估,您覺得這個健保法案在推展的過程中還會遇到什麼樣的情況?

田園:現在看來奧巴馬的這個新法案實施,現在是非常非常的困難,首先剛才橫河先生提到了,他的網站其實現在已經是癱瘓了。那麼很多技術官員說我們在11月底之前要修復這個網站,可是談何容易啊,這麼多的承包商花了3年時間,花了將近6億美元建成了這麼一個網站,那麼他包括各種各樣的官方機構的溝通都是大問題,他想短時間修復很困難。

主持人:那麼隨著這個網站不能修復的話,對最終的法案是否推遲的話也會造成影響,我們也將拭目以待,繼續觀察健保法案的推展。非常感謝今天橫河先生和田園博士的點評分析,也感謝觀眾朋友的收看和參與,我們下次節目再會。

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