【新唐人2012年9月18日訊】【熱點互動】(825)誰在主導反日示威背後的暴力？反日浪潮突顯中共黨內權鬥遠沒有結束。

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今天（17日）世界各大媒體都在關注過去兩天，週末在中國眾多城市所發生的反日示威的抗議行動。這起抗議活動已經發展成打砸搶的暴力行為，而且場面失控；更有報導指出，便衣警察就是在帶頭主導這些暴力行為。

我們知道在中國這樣一個社會，公開的集會，或者抗議遊行示威往往不被允許，如此大規模的抗議活動而沒有人阻止，這背後究竟是什麼樣的原因？究竟又是誰主導了這起抗議示威背後的暴力行為？我們知道中共官方媒體從開始不表態，到了週一集體共同出面來禁止，一致譴責這種暴力行為，背後又有什麼樣的玄機？

有媒體評論分析指出，這種反日的浪潮更加突顯中共內部權力鬥爭的白熱化，您是否認同？圍繞著這一系列的相關話題我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。

香港《蘋果日報》17日報導，繼15日大陸52個城市爆發反日潮，16日再有85個城市爆發反日示威。其中，北京、西安、長沙、青島、深圳、廣州等地出現打砸搶行為。同時，在反日的遊行隊伍中，也出現了反對中共的標語和口號。

深圳數萬示威者16日上午在反日旗幟下，衝擊深圳市委。雙方爆發激烈衝突，除了發射催淚彈和水炮，當局甚至出動警用直升機低空監視，現場氣氛一度緊張。

有廣州示威者則打出「要政改、要自強」、「自由、民主、憲政保釣」等大橫幅，並出現身穿舊軍裝的退伍軍人方隊。

與此同時，大陸網上瘋傳一名男子帶頭砸毀日本車的畫面。經網友人肉搜索發現，這位身穿印有「打倒小日本」字樣T恤衫的中年男子，是陝西省西安新城分局胡家廟派出所所長朱錮，跟隨他身後的則是派出所聯防隊員。

四川網民劉先生：「強占土地、強拆民房，沒有人組織起來反強拆。反日遊行他們就組織在一起來。這是政府在操作，政府在縱容。」

更為詭異的是，網路圖片顯示，多地出現身穿毛澤東時代舊式綠軍裝的有組織遊行隊伍。有些示威者甚至打著為薄熙來造勢的橫幅招搖過市。

湖北網民論道：「這個就是當局呀，利用國人的愛國情懷，達到它轉移國人視線的一種目的。實際上它根本就不是說要維護這個國家民族的這個利益。」

到底是誰在挑動這些毛左鬧事造反？

不過，不管是哪一派系的操縱，這次的「反日」遊行，部分變成「反中共」，讓當局自陷失控。十八大臨近，反日風潮延燒，中共又當如何收場呢？

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今天我們節目現場有兩位嘉賓，一位是民主大學校長唐柏橋先生，另一位是資深評論員橫河先生。

我們剛剛從影片中已經看到了在過去兩天，在中國眾多城市發生的反日浪潮。17日，世界各大媒體都逕相對此事進行報導。我們注意到一個現象，就是這起事件為什麼能夠發生？有一個蹊蹺。我們知道在中國是個非常嚴厲的社會，一般的公眾遊行、集會、示威是不被允許的，多個城市在同一時間發生，這背後究竟有什麼原因？為什麼會發生？兩位有什麼樣的觀察和解讀？

橫河：根據我看來這個活動肯定是有三個可能性，一個就是默許，第二個就是縱容，第三個就是有意指揮的。我個人比較傾向於有意指揮，就是有人組織這樣的活動，而且這個組織還不在一般的水平上，應該是在最高當局。

主持人：「最高當局」指的是什麼？

橫河：最高當局政治局常委討論決定的，一定是政治局常委討論決定要舉行這樣的反日示威。這個示威的目的……。

主持人：就不會是它某一部門的行為？

橫河：這麼多層次同時進行這要牽涉到的人力、物力，另外一個，牽涉到外交上的事情，這個不是說哪一個派系能夠自己定下來的，因為這一砸了以後，你這個派系要承擔責任的，所以一定是大家商量以後的結果。

因為它牽涉到一個對外的問題，這個對外就不是一般的對外，因為日本跟中國這麼近，而且雙方的貿易、經濟來往這麼多，因此如果你今天這個時候對日本造成重大的事件的話，那不是說哪一個人能夠承擔的起，所以一定是大家商量的結果。

這裡我還有一個看法就是說，儘管各地的示威是有組織的，這點是肯定的，你可以看到最先上街的那些人他是有人通知的，通知上街的，但是這其中又有另外一股勢力在把這個事情變成一個暴力事件。因為遊行示威本身不表示是暴力。那麼變成一種暴力事件，而且是砸日系車，去砸日本商店、日本工廠，把松下在青島的工廠都燒了。

這麼大的事件可以是某一個團體，或者是某一個派系，或者某些人在裡面為了達到某種目的，整體示威是一個大的，大家定下來的，但在裡面的操作有很多的空間。

主持人：這些具體的暴力行為，究竟是誰指使的背後暴力行為？一會兒我們還要回到這個問題。我不知道唐柏橋先生是否同意這樣的觀點，就是橫河先生的觀點，如果說這是中共自上而下整體同意的，為什麼它要組織這樣一次大規模的在全國範圍內，據報是52個城市，第二天是85個城市，如此大規模的這樣一個反日示威活動？

唐柏橋：保釣這個事情，反日這個事情實際上要追溯的話應該要追溯到香港去。大家應該記得香港最初有一批船，有一個漁船，保釣船要保釣，舉著五星旗，還有人舉中華民國國旗，其中一個人我還認識，曾健成，其實他原來還算是民主運動鬥士，有個鏡頭就是他被抓了以後他大喊，跟日本人豎中指。

那次出去的時候，本來有些人比較敏感的人就注意到了，發現他出去的船平時在香港，香港政府會擋住的，因為出海的時候沒有經過許可，但香港政府放了。然後那天有恃無恐，非常壯烈的感覺，然後他舉的是五星紅旗，這些都很詭異。因為一般來說，如果他是反對中國政府的異議人士的話，一般舉中華民國國旗。所以那個以後，他回來以後香港歡迎也都是背後中共在主持，然後才延燒了大陸。

整個大陸才開始反日、保釣，最初是深圳，然後再是北京領事館、大使館前面有一些，然後才是其它的城市，成都、杭州。我記得最初只有10來個5、6個城市，100個人、200個人；那麼到了上個禮拜，發展到5、60個城市，長沙，各個地方都是上萬人，還有嚴重的打砸搶。

我覺得最初的時候主要是為了香港問題，因為香港從「六四」以後，李旺陽的事件以後，又七一，然後接下來又是反洗腦教育，後面香港人民把市政府都占領了，然後全民開始反這個梁振英，而且提出港共政權。經過這個選舉以後，那些激進派梁國雄、黃毓民他們都高票當選，它們感覺到這個政權已經快推翻的感覺，就是如果這個模式一旦成功的話，它可以延燒到整個大陸。

所以它們用保釣，想要香港用保釣這件事情來做救命稻草，反洗腦教育就變成慢慢化解掉了。因為你只要保釣，你自然就會跟中共有某種關係。因為中共現在是代表中國，在聯合國也好，在外國也好，你不能說讓香港人去把釣漁島收回吧？所以說好，那你等於承認中華人民共和國政府的存在。那麼一下就感覺到你罵中共罵不出來了。

橫河：認同感。

唐柏橋：對，認同感，五星紅旗一舉就等於說你認同它了。然後接下來因為十八大馬上越來越近了，然後它就嘗到這個甜頭了，在香港這裡，它馬上就在全國範圍，因為十八大之前，包括習近平最近失踪，很多事情非常艱難，比方說王立軍開庭、薄熙來、十八大，它也要處理，每一件事情都萬眾矚目，全國關注的焦點。

而且每一件事情的處理都會激怒老百姓，包括谷開來是不是替身的問題、王立軍披露出來的材料、薄熙來那樣子，習近平又突然間失踪了，肯定它們內鬥的很厲害，習近平出來這次不出來肯定是有原因。

所以要把這個事情轉移，後面發現保釣是最後一根救命稻草，所以迅速的全國性動員，不惜一切代價，大學裡面花錢。昨天有人透露出來，深圳一個人200塊錢去參加保釣，盒飯，你現在都看到照片了，有些人參加保釣的時候發盒飯，統一發的，有些報紙上都寫了，我們要統一行動什麼的，那都是政府有組織的行為。

主持人：您認為是轉移視線？

唐柏橋：最主要目的是轉移視線，當然還有其它附帶目的，比如外交問題上，還有對美日叫板，都有。

主持人：我們知道中國現在目前為止，我們做節目的時候已經是9月18日，是日本入侵中國81週年，那麼這個週末和「九一八」實際上就相隔一天，那您覺得有沒有可能性是說和支持民間的愛國行為和「九一八事件」連在一起，您覺得有沒有可能性？

橫河：我倒不覺得這個是一個重要的因素，「九一八」我倒覺得是一個巧合，因為香港保釣以後，馬上面臨的一個問題，你可以看到實際上是日本有了回應，這個是兩邊有回應的。

首先就是東京都知事提出來要買下釣魚島，結果這一買下來就麻煩了，因為東京都知事大家都知道他是非常非常堅定的，是屬於比較右派的，他一旦買下來不知道他會做什麼事情。所以日本政府我想在這個情況下，可能是允許讓他買不如讓政府來買，所以政府國有化大概是從這個角度出發的。

但這一來等於就是，我想日本現在的政府可能也牽涉到一個問題，就是民意的問題。由於日本在過去6年換了多少個首相，也是非常不穩定，政局非常不穩定、經濟也不好，所以我覺得這一方面可能跟中共當局倒是有一點默契，多少可能會有一點默契，他也希望通過這件事情來擺脫一下它自己的政治困境。所以一個國有化的事情，馬上這邊就可以借用國有化把這個事情炒得愈來愈大。所以這是一個雙方互動的過程。

那麼這個很難計算，當初不可能說是為了「九一八」所以要去香港，讓香港出現保釣的事情，因為最主要當務之急是在香港一系列的危機當中怎麼擺脫出來的問題，所以我覺得這可能是個巧合。

主持人：那麼關於保釣這個問題其實我們在《熱點互動》的節目裡邊，在不久之前已經做過好幾集相關的節目，關於中共在過去的時候態度不一致、歷史遺留的問題，我想經常觀看我們節目的觀眾朋友都比較熟悉這一段歷史，我們不多重複。

我們再看這個行動的本身，剛才我們也提到了，這個遊行可能是中共自上而下的一個整體的行為，但是在這個其中出現了非常戲劇性的暴力行為。這個暴力行為究竟怎麼回事？我們看到外電的報導，比如《每日電訊報》報導說，西安發生抗議行為的這個行動中，網民發現打砸日本牌子汽車的抗議者是便衣警察；《衛報》報導說，中共當局在北京的日本大使館布置了更多的保安力量，在北京的日本大使館周邊排成武裝警察列隊站立，警察讓約100個示威者分批的走過日本大使館，等等這些現象；同時還有更多的關於警方人員出動參與打、砸、搶的活動。

那麼提出這樣一個問題：究竟誰在主導背後的暴力事件？他們想讓暴力事件往哪去推？達到什麼樣的目的？兩位有什麼樣的觀察？

橫河：這次你可以看到有幾個特點，一個是地區性差異，不是所有的地方都有暴力事件，也就說這不是統一布置的；第二個是有等級差別的，所有的暴力事件絕大部分不是發生在領事館門口，不是發生在外交使團的地方，而是在一些企業，或者更多的是砸中國人的車，中國人開的日系車，所以顯然是有目標的，這個目標顯然不是說針對日本來表達一個什麼觀點，而是有意製造混亂，就是製造混亂、製造人心的恐慌。

那麼這個最可能的，從我們現在看到各個地方曝光出來的參加的人來說的話，西安已經有了，我們看到《株洲日報》是鼓動當地去遊行的，《株洲日報》是黨報，另外就是青島，青島不是也燒得很厲害嗎？也發現有當地的警察頭子加入到遊行隊伍裡面去；最有意思的是鄭州，鄭州的公安局副局長、黨委副書記是帶頭一邊維持秩序、一邊喊口號，那就是非常有組織的了。

那麼像這種情況看來的話就是說，大陸現在很多人分析，現在有兩批人非常深的捲入到鼓動這個暴力當中去的，一批是政法委系統的，主要是警察，另外一批是宣傳系統，這兩個系統正好是這一次如果說常委減到7個的話，正好是排出去常委的這兩個部門。

那麼這兩個部門在這裡煽動的，不是可能性啦，是煽動的證據最多，現在是有非常非常多的證據來表明他們做成便衣的樣子，然後煽動一批人去打。打完以後你可以看到，凡是跟著打的人還抓了不少，但是真正啟動打的人一個都沒抓。

所以我認為就是說這一批人是因為權力被削弱了，權力被削弱以後，他希望亂，我們以前講過很多次了，這個維穩系統是最希望亂的，越亂它的重要性越顯出來，不會說是越亂越懲罰他的。所以在他的權力被削弱的情況下，他希望把它搞亂以後，顯得它的重要性，用這種方式來突顯它的重要性，然後希望能夠保住他的權力或者是收回一點失地。

主持人：好的，我們接聽一下觀眾朋友的電話，紐約法拉盛的陳先生，陳先生您好，您有什麼看法？

法拉盛陳先生：你好。共產黨這次為釣魚島搞的所謂的假的抗議，它們一定早就預謀策劃好，很明顯的一個證據，法拉盛守望隊的朱立創，這個人是所謂的被胡錦濤接見以後，他說我真的是沒白活，沒白幹的傢伙。他在那個地方組織了人，宣布16日要參與抗議的遊行。

主持人：好的，謝謝陳先生。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「誰在主導反日示威背後的暴力？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們再繼續接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：這個很明顯的看出來，這就是周永康、薄熙來他們搞鬼，不是他們主要搞鬼，問題是他們很聰明，想著利用各種詭計去搞胡錦濤。這次習近平失蹤兩個禮拜，我可以百分之百斷定，這兩個禮拜一定是被他們包圍了，他們兩方面人在談判，談判的結局就是要怎麼怎麼，談出條件來，一定是被他們包圍。你看現在遊行，你跟那釣魚台有什麼關係？把毛澤東的像拿出來，把毛澤東的衣服穿出來，把共產黨那些口號又拿出來，這明顯就是薄熙來他們這一幫人。

那麼我早就講過，胡錦濤這個人太軟弱了，就是因為他軟弱造成今天這個局面。所以你看溫家寶好可憐，還跑到清華大學去講要民主，要自由，沒有民主自由我們就會亡國亡黨。他為什麼要跑到清華大學，不去別的地方？因為沒有市場嘛，為什麼沒有市場？就是胡錦濤太怕了，怕他們那些人，造成今天這個局面。

主持人：好，謝謝王先生。我們再接聽一位加州的丁先生，丁先生您好。

加州丁先生：今天這個話題是蠻複雜的，無論今晚的主題怎麼講，這件不愉快的大事我認為完全是由於日本一手挑起。始作俑者就是在日本人背後真正有狼子野心的美國的民主黨左派，美國民主黨左派是親共的，它就等著海峽兩岸同日本人打起來，然後它們就可以永遠以老大自居。中國人再不團結就完了，國家民族都沒有了。

主持人：謝謝丁先生。我們再接一位紐約的周先生的電話，周先生您好。

紐約周先生：你們好。這個標題應該換一下：誰在主導日本如此囂張的在釣魚島問題上面的暴力行動。日本為什麼如此猖獗？應該問問它背後的主導人是誰。

主持人：謝謝周先生。我們先請現場兩位嘉賓集中回應一下剛才觀眾朋友提出的問題。

唐柏橋：我倒過來回應剛剛最後一位周先生。我們理性的講，我們不管日本人做得多麼不對，冤有頭債有主，我們作為一個普通老百姓要去找日本人算帳的話，我們首先要拿簽證啊，我們也去不了日本的。所以我們在國內抗議的話首先應該抗議什麼？應該抗議這個政府無能啊！

所以我覺得這位周先生還包括丁先生，我們不要去譴責奧巴馬，太遠了！我們首先應該譴責的是，如果我們中國人全體都有共識，這個釣魚島就是中國的話，那麼現在在中國誰掌握槍桿子？兩百萬軍隊在誰的手上？不是在我唐柏橋手上，也不是在那些保釣委員會的人手上，是在中共的手上！

那麼中共不派軍隊去，你看香港人到了釣魚島以後，日本自衛隊把他帶走了，石原他們很多議員到了釣魚島去，中共怎麼不派軍隊去把他們帶呢？你也派軍隊去把他帶走的話，就沒事了。

也就是說如果在一個國家，我們認為這個事情別的國家對我們國家不公平的時候，我們首先應該譴責的是這個國家的政權，就是我們的代言人，掌握了公權力的這些人做夠沒有？我們被人欺負以後，就像我是個孩子，我被欺負了，我首先問我父親：你為什麼不保護我？我打不過別的大人的。

所以這個道理中國人一定要明白，包括香港人、台灣人，我知道台灣、香港有很多人有中華民族的愛國心，我能理解，但是你主要的矛頭應該去譴責這個中共軟弱無能。就像一百年以前，我們知道五四運動的時候「火燒趙家樓」的典故在哪裡？沒有燒我們中國人買的日本畫，也沒有聽說把日本的壽司店砸了。

就像二戰的時候，這麼說吧，中國人那時候的素質比現在都高，二戰的時候也沒有幾個東北人把日本的普通老百姓殺了，或者更不會有人去把一個開日本店的，他其實就是為了做生意，覺得日本料理比較賺錢，他並不是表示他愛日本；買一個日車也並不表示他愛日本，他覺得日本車好開，他可能比我們還更恨日本人，他買了，你把它砸了。你真的要禁的話，你應該讓中國政府去禁嘛，禁止日本產品在中國發售，像韓國人一樣的，只能讓你多少日本車在韓國賣。這個是每個國家都有保護主義的。

那你中共不去禁止，我們老百姓去禁止幹嘛？你們為什麼不去砸那些政府官員的日本車呢？哪個市長不開日本車啊？你們為什麼不到中南海去呢？「火燒趙家樓」的時候針對的是3個人，當時賣國的是北洋政府的3個官員，北大的學生他們深夜去偷襲趙家樓，把它放火燒了。一個多月以後，北洋政府不得不承認他們是愛國運動，提出的口號就叫「喪權辱國」，指責腐敗無能的政府。

那麼今天，我們反的再兇，我們要讓國際社會看得起，包括讓日本人看得起的話，你首先不能繞過去，就你找，冤有頭債有主，去找那個造成這個問題的是哪裡。從50年代到現在，釣魚島問題為什麼到現在不解決？從50年代到現在是誰在擋著？這是個關鍵問題。

主持人：對，其實我們在很多節目裡分析到，究竟這個釣魚島問題是什麼問題，怎麼樣造成的，如果有機會的話一會我們再回顧一下。針對剛才觀眾朋友所提出的問題，我們再進一步分析一下剛才觀眾朋友所困惑的，就是這個釣魚島本身在中共方面怎麼去應對的？從現在開始，如果中共真的去維護主權，它的行為怎麼樣？ 我們知道它派了一艘海監船去在那裡。據新唐人的《中國禁聞》報導，海監船本來時速是一定的速度，但是一直不見它的蹤影，最後發現在自己領海裡一直在躲貓貓的情況，怎樣去分析這樣的一個情況？

橫河：很多在大陸生活的人永遠不會知道外國怎麼想的，如果你到日本或美國來的話，你會發現一件事情，就是當出現重大事件的時候，老百姓絕對不會上街 去，他不管的。為什麼呢？他繳了稅養了這個政府，我讓你來管這件事情。外交政策是國家的主要政策，所以美國為什麼我們叫國務院，其實美國的國務院就是外交部，外交部就是整個政府機構裡面，權力最大，就是來管主權問題。所以只有在中國會出現動員大批群眾上街去抗議，來爭主權，其他國家為什麼沒有？這不是老百姓管的事情，老百姓要國家幹什麼，國家就是幹這個的，主權領土、領海完整這是國家的事情。

主持人：而且砸的還是自己的財產。

橫河：財產這是另外一回事情，這是它的事情，不然養這麼多軍隊幹什麼？養這個軍隊不是讓你到亞丁灣去護航的，就是保衛近海的，這是你的任務。海監船是誰的？漁政船是誰的？漁政船是農業部的，海監船是海洋局的，你讓一個部級單位來擔任一個國家主權的捍衛者，這不是很荒唐的事情嗎？你怎麼能讓一個漁政船……漁政船是農業部的，所以我說現在農業部很強大。

但是一個國家農業部強大到這種程度，代替了外交部，代替了軍隊，這不是件好事情，對一個國家的話，這是一個國家掌權的人沒有完成他的任務，也就是說他不合格，他作為一個國家領導人，作為國家的統治階層，他不合格。如果一個合格的政府、一個合格的政權，而且又是有這麼強大的軍隊、有這麼強大的經濟的話，它不應該讓老百姓上街，也不應該開一千條漁船到釣魚島去。用這種方式，這是共產黨打江山時候的人海戰術，你讓一千條漁船去跟人家自衛隊去比拼啊？

唐柏橋：這個道理很淺顯，我舉個最精確的例子。就是911以後，世界貿易中心我們親眼目睹塌下來了，對美國人造成的心裡震撼跟珍珠港事件一樣的。第二天，美國民間有個別的人，其中有一個阿拉伯人被那個卡車拖死了，就是美國民間有一種仇恨阿拉伯人，反伊斯蘭教的一種情緒在裡面。後面美國總統馬上呼籲全民必須停止這種互相仇殺，因為他們是無辜的。就是說在美國的這些阿拉伯人，更不要說是美國人去打美國人，阿拉伯人在美國這個地方，日本人在中國，這些日本普通平民是無辜的，不能去傷害的。

然後接下來美國幹了什麼，出兵阿富汗、出兵伊拉克，把賓拉登後面的黑手，一個政權、一個政權剷掉，到今天這個戰爭還沒有結束。這樣做是正道，你在這邊把幾百萬阿拉伯人全打死了又怎麼樣呢？那更多的阿拉伯人會來炸這個世界貿易中心，所以你看恐怖突襲到現在再沒有了，已經沒有大的了。

中共政府剛好反其道而行，你軍隊什麼也不幹，然後你讓老百姓去砸這個，所以有的人開玩笑說，有個日本人寫個推特，我覺得寫得很精彩。他說：你中國人愚蠢（事實上是警察，他們認為是中國人），你去砸你們自己人的車、日產車，你這樣的話，你傷害的是中國人自己，你要真有本事你乾脆到日本領事館前面拿個繩子樹上吊死第二天影響更大，顯示你愛國，為愛國犧牲生命。人家就這麼看我們國人，這非常不好。

主持人：好的，那我們再接一下觀眾朋友的電話，請觀眾朋友談談您對此事是怎麼樣的看法。加州的包女士，包女士您好。

加州包女士：主持人好，各位專家學者們好。這件事情當然是中共主導的嘛，我看到那個國內的民眾這樣的瘋狂，我覺得真的是仇者快、親者痛。因為你要知道中共它是日本跟俄國的奴隸，如果中國的老百姓還是聽中共這麼驅使的話，那你也是奴隸的奴隸，對不對？你為什麼不把那個精力省下來，去為法輪功這些人去為他們奔走呢？為什麼不為你毒奶粉的事情去抗爭呢？如果一個社會它沒有民主的修養、也沒有民主的土壤、人民也沒有民主的意識形態，那非常難非常難能走向民主，而且各位專家學者每天都講的這麼清楚，你們還是不清楚的話，那你只有苟且的活在中共變態的統治下這樣下去了，我非常非常的難過。

主持人：謝謝包女士。結合剛才觀眾朋友所提出的問題，我們再繼續看一下，這場活動我們看到現在採取的我們標準講的是暴力，這是暴力事件。剛才二位分析了背後的因素，我們看到《大紀元》對此有一個報導，也分析到中共的江派通過海外的統戰部，特務機構煽動保釣這方面的事情，給胡、溫、習、李施加壓力，也想通過保釣問題，提升戰爭準備，提升軍管，以國家的特別戰事狀態來拖延十八大的交接，藉此來延續周永康等這批江派的權力。這是《大紀元》的一個報導。我不知道兩位對此分析和評論，有什麼樣的一個看法和解讀？您對這方面有什麼觀察？

橫河：其實我剛才已經講了，我現在很難說江派在美國或是在中國要達到什麼樣的目的，我只是看見了，實際上是周永康這個政法委系統在策動這個暴力。

主持人：如果說要策動暴力，它的目的是什麼？它為什麼要策動這個暴力？

橫河：我剛才已經講了，它這個系統現在權力在被削掉，所以利用這個機會，它可以重整旗鼓，因為只要有混亂，甚至是打了外國人，這樣混亂的話，就顯得它在維穩系統的重要性。

主持人：那我們再從另一方面來看，從這個形勢本身來看，對國人來看，本來它最終發展成了一個非常失控的局面，就是打砸搶，這種打砸搶的行動真正是愛國嗎？它能解決最後的根本問題嗎？這個形勢的本身透露些什麼？

唐柏橋：我覺得我們不能低估中共的邪惡。我認為中共周永康邪惡，但這個政權本身也是邪惡的。如果這個政權不邪惡的話，就算有一派想要作惡，它也做不到這個程度。比方在美國，有人要對付奧巴馬或者希拉里，他再怎麼作惡，稍為一過頭，機制會糾正他的，機制會徹底把他開掉。

那為什麼中共能夠作惡，因為中共整個政權，意識型態，它是鼓勵作惡的，這一點一定不能忘掉。所以說統戰部、國安部它在海外都有暗線，在法拉盛各個地方也發生了保釣，但是我覺得整個中共的政權機制是默契的，並不是統戰部一個部敢這麼做。敢這麼做的話，把這個統戰部長拿掉就行了。所以說這很簡單，你統戰部試試看，你煽動反俄羅斯試試看，你要求把黑瞎子島拿過來，試試看，統戰部如果有個別人想挑起讓胡錦濤難堪，讓習近平難堪，你試試看？它保證不敢。因為這樣的話，就把你豁出去了，胡錦濤就覺得你危及到我中共整個政權了，共產黨很多人也不會答應的，所以它是瞄好了的。這是第一個。

它還有很多邪惡的東西，第一是它轉移注意力，二就是為了讓十八大順利召開，不要再出現同樣的事件。第二個，跟美日叫板，你看你們美日對我們太強硬了，在人權問題上、外貿問題上對我們太強硬的話，我們就沒有辦法管了，你們日本人誰都被砸了。日本人就感覺到必須要跟中國政府合作，才能夠達到他們雙贏。這是第二個叫板。

第三個，我現在發現一個最險惡的用心，跟1989年一樣， 他們現在感覺到山雨欲來風滿樓，好像大的民主革命要來，或是民主運動，它們先製造一個假象，上街遊行，最後的結果就是這樣的，中國人民你們看著辦！你們那些知識分子、你們清華大學、北大學生看著辦！一上街這些底層老百姓的仇富心態，就是打！你們北大、清華學生畢業後開的車，你們的車都會被砸，然後你們就開始意識到只有在共產黨的統治下，國家才能夠有安定。就像成龍說的話，成龍說中國人只能被共產黨這麼管著，鐵腕統治，你看台灣，稍微一給他自由，他就亂了。成龍不就是這個觀點嗎？所以這是最可怕的，一定要清楚。

主持人：除了二位剛才分析所說的，背後有政府某個部門，比如說有政法委操控的嫌疑的話，那麼有沒有說事態的擴大，是因為很多中國人的素質不行，所造成的打砸搶的行為。網上有這樣的一個質疑。

橫河：這個一打砸搶以後，馬上就有人寫出來了，就是說打砸搶證明了，中國的問題不是中共的問題，這是人民的問題。好，我就講過去25年之內，在中國就發生了3起大規模聚集的抗議活動。23年前的天安廣場，13年前的法輪功在中南海的和平抗議，還有就是這次的抗議。那麼兩次是自發的，一次是組織的。我們可以看到打砸搶，唯一發生在組織的行動裡面；而在兩次自發的行動裡面，秩序非常好。

天安門事件發生的時候，整個北京只有發生一起盜竊案，這一起盜竊還不是……因為北京小偷罷偷，這是從重慶小龍坎過去的一個小偷，我記得清清楚楚的，因為我原來也在那裡。結果那地方去的小偷只偷了一樣東西。整個天安門事件時期。中南海十幾年前法輪功學員上訪，那更是乾淨得不得了，最後連地上的菸頭都全部撿掉。也就是說，人民自發組織起來的活動可以保證秩序非常的好，只要中共不進行搗亂。

而現在我們發現，在中共完全控制的示威遊行當中發生了打砸搶，所以這個問題就很簡單了，不需要任何人去解答，究竟是誰在製造混亂？！

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加州吳先生：大家好。國人反日保釣可以理解，值得支持。但中共這個賣國集團，先賣國，又鼓動國人打砸搶，是中共別有用心的。在美國組織遊行示威的是臭名昭著的和統會，和統會是中共在支持和組織的，他們在鼓吹兩岸聯合保釣，希望台灣當局和台灣老百姓不要上中共的當，受中共的騙。中華民國如果聯共保釣，不要釣魚島你沒有保住，台灣反被中共拿去了，後悔就晚了。所以國人要理性保釣。謝謝。

主持人：好，謝謝吳先生。我們再接一位上海的熊先生，熊先生您好。

上海熊先生：首先先向唐校長跟橫河先生表示問候。我來講幾點意見。第一，天下人都可以講愛國，唯獨中共沒有資格講愛國。1949年之前，也就是外蒙古從中國脫離以後，中共發表社論表示祝賀，中共還發電報表示祝賀。第二，50年代中共發表社論，《人民日報》發表社論對美國強占琉球群島、強占日本領土表示譴責，認為琉球群島包括釣魚島也是日本的。

第三，田中角榮到中國訪問以後，毛澤東跟他會見說「感謝日本侵略」，反而釣魚島的事件沒有提。第四，鄧小平在釣魚島問題上他說「擱置爭議，共同開發」。第五，江澤民把相當於一萬個釣魚島的國土全賣給俄羅斯，唯獨就是胡錦濤還沒有發現，但是就從整個歷史來看就是賣國。第六，我講這次掀起保釣的所謂抗日遊行使用暴力，相當於文革的再現，文革就是這麼個情況。

那麼這次我認為是別有用心的人策劃的，因為王立軍案件審判，審判以後就會牽涉到周永康這些人，這些人他的罪行要被揭露以後，他就要挑動一部分人掀起保釣運動搞打砸搶，轉移人民的視線，減輕他們的罪行。

主持人：謝謝熊先生的分析。我們再接一位加拿大的何先生，何先生您好。

加拿大何先生：大家好。準確的講，幕後主使是四分五裂的中共最高層，本意是轉移國內外視線，緩解內外交困的局面。但是九個皇帝各懷鬼胎，現在它利用了胡、溫、習這場反日肥皂劇，妄圖搞亂，從而搞亂接班大局，從而趁亂自保，甚至亂中奪權，但是機關算盡太聰明，反誤了卿卿性命。中共黑幫流氓政權的垂死掙扎只會加速其滅亡。謝謝大家。

主持人：好的，謝謝何先生。我們請現場兩位嘉賓針對觀眾朋友所提出的問題集中的回應一下。就剛才觀眾朋友所提出的一個問題又給我們回顧一下歷史，就是過去中共對釣魚島的態度，否認的態度，原來是說是日本的。

其實我們再提出一點，在不久前的APEC會議，亞太經合組織的高峰會議上，實際上是在俄羅斯的一個地方舉行，這個地方叫作符拉迪沃斯托克，實際上它有它的中文名字，中文的名字叫海参崴，對中國人來說的話，海参崴這個名字還是比較熟悉的。

那麼為什麼連這些個歷史沒有提出來，包括原來節目中所提出來的庫頁島，等等這些原來本屬中國的土地，沒有出現「保庫運動」，也沒有出現「保參運動」，中共方面並沒有提。究竟這個釣魚島背後隱藏了什麼樣的問題？這個是怎麼樣的一個情況？我想結合剛才觀眾朋友所提出的問題，請兩位談談你們的觀察。

唐柏橋：我覺得這個裡面有一個很深的國際事務，中共幾十年來一貫的，就是它們把美國跟日本作為假想敵，就算是在最嚴重的時候，它們跟俄羅斯、蘇聯之間的矛盾它們認為是兄弟鬩牆，有時候兄弟鬩牆也是很激烈的，比外人鬧得還要凶，互相殘殺；但當外地人來的時候，它們兄弟之間就聯盟的，因為它們都是共產國家，都是專制國家。

今天一樣，還是一丘之貉，就像在聯合國的時候，關鍵事情上它們投票是一致的。然後它們之間，你看蘇聯人、俄羅斯人怎麼去欺壓漢人，中國人在俄羅斯怎麼樣，中國政府從來不會抗議的。像在印度尼西亞、日本，或者美國，只要中國人在美國稍微受點欺負，它馬上就會強烈的抗議。

它為什麼把美國或者日本作為假想敵呢？因為這兩個國家是現在在世界上推崇自由民主理念的兩個主要的國家，也是最發達的國家。那麼中共最怕的就是這個面紗被揭開。它之所以現在在這個世界上融不進去，就是因為它不能實現自由跟民主，實現自由民主它就沒有了。所以說它要處處抹黑日本跟美國。所以它拿日本跟美國來煽動老百姓反日、反美的話，順帶的把自由民主也反掉了。就像倒水一樣，你看水裡有髒東西，「叭」倒了以後水全沒了。

所以就像這次中國的老百姓一下不小心就開始說了，你看中國全是暴民，中國人都是像這些人，要什麼自由民主？不要了。共產黨在那裡竊笑，中南海那九個頭在竊笑。釣魚島你去看看，那照片上看就是個礁島，一個人也住不了，比那個加勒比海那些小島，那差太遠了，南沙群島這樣的島有幾萬個。這個島真的有重要到那個程度嗎？偏偏要拿回來去炒作。

然後你看中國人的口號也喊出來，共產黨在背後操作，說「寧可大陸不長草，也要收復釣魚島」，「寧願中國遍地墳，也要殺光日本人」！你真的這麼想的話那真的是腦袋進水了。還有人因為他語文不好所以就誓與日軍共存亡，他的意思就是說日本死我也死了，其實他是語文不好就亂了套了。

所以剛才這位熊先生講的非常好，真正賣國的，我們沒有資格賣國，我們也沒有這個能力賣國，我自己就跑到美國來了，我也沒有把中國什麼東西賣了。然後真正賣國的是中共這個政權，任何一個，除了中共政權以外，都構不成賣國這一點。因為這個政權是掌握了這個國家的機器，掌握了這個國家的資源，包括土地。

你自己家裡如果把土地賣給一個日本人的話，那是你自己把土地賣了，不叫賣國，包括我家裡的土地租給你日本人用，那不叫賣國。但是國家把上海某個地方一大塊，因為那是國家的，劃給日本人，或者賣給日本人，那叫賣國。所以這一點我們一定要清楚。剛才的3位先生打來的電話非常精彩。

主持人：好，我們再接聽觀眾朋友的電話。澳洲的李先生，李先生您好！

澳洲李先生：你好。我覺得像那種反日行為真的是很好笑的事情，那些民眾見死不救，首先是見死不救；另外，在街上有一個老太太被暴民打，連一聲都不敢吭的國家，我覺得很搞笑，怎麼會為了跟自己八輩子沒什麼關係的島，你去遊行示威？我覺得很搞笑，這肯定是共產黨組織的。因為在中國很多人是屬於不去關愛和考慮其他人的，就是對弱者都不會有同情的國家，你怎麼會關心一個跟你沒有什麼關係的破島呢？這肯定是有人組織的，這是很難理解的事情。

主持人：謝謝李先生。我們再接一位紐約的周先生，周先生您好！

紐約周先生：主持人好，嘉賓好。說到這次抗議，我就感覺到抗議雖然有道理，但事你不能用愛國的名義就可以任意侵害別人的財產，即使是日本人的財產，你也不能任意的踐踏，只要它是私人財產，在法律範圍之內你都不應該踐踏，中國人自己的財產更加不能這樣。就像文革的時候，你以革命的名義你就可以任意的殺人、打人，這是不對的。

另外一點，就是講到這個愛國保釣也好，一個薄瓜瓜背到美國來的錢，可能10個姚明也賺不回去。這些貪官這麼腐敗，就像慈禧太后一樣，中國這些老百姓首先應該要剷除內奸，謝謝。

主持人：好，謝謝周先生。我們再接聽一下新澤西的彭先生，彭先生您好。

新澤西彭先生：我剛才才在網上和深圳的朋友聊天。他說深圳有遊行，但是他們有限制，就是什麼單位不能出去，這就很奇怪，所以我就跟他說，這一定是給他們限制的，他不能讓這個事情鬧大了，也不能不鬧，就是說中共想控制，它要多大就多大，這是很實際的東西，中共每次運動都是這個樣子。謝謝。

主持人：好，謝謝彭先生。剛才觀眾朋友也分析到打砸搶的這種暴力行為究竟對不對？究竟值不值得？究竟表達什麼意思？很多汽車被砸了，而且警察還參與打砸搶，沒有警察去治理，這些財產損失之後也沒有人去管理，相對一個不是戰爭的社會卻沒有人去管理，這是什麼現象？

橫河：它就是製造一種恐怖，所謂「紅色恐怖」就是這樣的。紅色恐怖就是讓你覺得沒有一個地方是安全的，你最安全的就是聽話，中共就是要造成這樣一個印象。

剛才澳洲李先生講到一個很有意思的問題，中國人公共事務都不會去管，怎麼會去管一個遠在小島的問題？這就是我剛才講的3個重大事件，從3個重大事件可以看出來有2個可能性。一個可能性就是，中共它最不希望看到素質好的人民自己組織起來，所以它一定要把你給打下去；一個可能性就是經過二十多年來的教育和打擊，把素質好的人都打完了，你要就是變壞，要就是送監獄裡去。

所以一個可能性是素質好的都沒有了，剩下的都是素質不好的，但我覺得這可能性不大。更可能性的是絕大部分人還是素質好的，但中共在裡頭搗亂，如果沒有中共搗亂，中國人素質就會好起來。包括對公共事務的關心，對他人的關心，只要沒有中共在那裡搗亂的話，中國人一定會有這麼好的素質。

主持人：說起這個問題，我還有一個問題，就是我們注意到中共官方媒體對這件事情的態度，實際上在一開始的禁聲之後，對此事絕不報導之後，星期一集體出來共同來譴責這種暴力行為，就是說官方媒體也在譴責。這個背後是它真的不支持這種，就是像我們觀眾所講的，不支持這種行為。暴力是不對的嗎？那它背後有什麼樣的深意？

唐柏橋：我現在看得非常明確了，我現在可以告訴你們大家，就是說有一種理論，專制社會最常用的一種策略，就是怎麼做呢？就是說它在專制過程中間的時候，人民廣泛的沒有自由、沒有人權，人民會越來越不滿，然後就會有很多想法，要爭取民主自由。

然後這些專制者，這不是中國共產黨一個在幹，很多專制者都是這麼幹的。它就會故意製造一些混亂，然後它在製造混亂的時候它會讓老百姓看不出來，老百姓你給他一點自由，然後老百姓就會亂。然後亂了以後，老百姓被蒙在鼓裡，不知道是政府製造的，以為這個社會稍微放寬一點就會亂，所以社會的人會要求這個政府來出面進行鐵腕統治。

它反而還會半推半就，說我們應該給他一點自由，讓他遊行示威。然後開著日車的那些人就會向政府請願鎮壓他們。現在網絡上很多，這些人活該啊，要把他抓起來處死，鎮壓。然後政府以人民的民心所向的這個角度、這個姿態出現，以受人民的委託來進行鎮壓。

然後鎮壓完了以後，老百姓對它們感恩戴德。你看，現在又不亂了，是吧？又沒有人砸日本車了，然後老百姓又國泰平安了！它是一種統治方法，屢試屢贏，所以說這一次我們一定要給它點破。

主持人：我們還注意到一個細節，從這些細節來看這個中共的行為。我們知道在9月12日日本外務省亞洲和大洋洲局的局長衫山晉輔抵達了北京，當他出來進行解釋國有化釣魚島的事情，他在會晤了中國的外交部亞洲司司長羅兆輝之後，走出賓館之後，媒體圍在那裡的時候，被中國公安強行按頭塞在車裡，禁止他接受媒體的採訪。這是一個什麼行為？怎麼解讀背後的中國公安的這個行為？

橫河：我覺得這不是中國公安的行為，這就是說這個談話的內容不能讓他單獨的對記者去發布，因為他一發布以後呢，自然有人會報導出去。那麼就牽涉到一個問題了，就是國有化也許是日本政府為了緩解這個矛盾，而不是為了加劇這個矛盾，所以不能讓他說話，這個倒不是公安不讓他說話。

主持人：那我們再看一下大的一個事情，我們知道美國的國防部長帕內塔已經抵達北京進行訪問，對此事件進行一個調停。今後的中日關係將會有一個什麼樣的走向和一個大的展望？

橫河：我覺得日本的投資方面可能會降一點溫，對中國大陸的投資，因為對一個這麼危險的投資環境，中共自己也說了，《人民日報》發了一個東西叫作「殺敵一千，自損八百」，中國人民有這個承受能力，我想雙方的貿易關係可能會冷卻一段時間。

唐柏橋：我覺得很簡單，其實這個事情從短期來講，對中國有點衝擊；對長期來講，對中國民眾將來自發的爭取民主自由非常有好處。因為美日現在會更加清楚的看清了中共的本質和它的手段之卑劣，更加不信任它們，所以很多事情上更不會縱容中共去做壞事。

主持人：《紐約時報》的文章中也認為中共政府態度的曖昧，官方容忍的態度符合其一貫的行為，就是利用大規模的抗議活動來促成外交政策的目標，這是《紐約時報》的分析。非常感謝今天現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下期節目再會。