【新唐人2012年4月4日訊】熱點互動直播(726)「梁振英同志」當特首 土共治港？抗議中共干預特首選舉，港民堅拒北京操控。

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3月25日，香港特首小圈子選舉終於有了結果，被曝有「中共地下黨員」身分的梁振英低票當選，儘管梁振英對於「地下黨員」的指控矢口否認，但中共的人民網卻將梁振英稱為「同志」，引起香港輿論一片嘩然。到底梁振英是否是中共的地下黨員？香港在經歷了「商人治港」、「精英治港」之後，是否過渡到了「土共治港」的時代？圍繞這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在開始之前，首先請大家觀看一段背景短片。

（短片播放開始）

千多名選委陸續抵達會場，包括部分泛民主派的選委，他們各自拿著抗議標語和道具進場，場面一度混亂。工黨則撕毀選票以示不滿小圈子選舉。泛民選委並在投票後集體離場抗議。

首輪投票在早上9點開始，11點結束，投票結束後票箱會運到點票區隨即進行點票。

經過約一小時的點票，大會宣布建制派候選人梁振英以689當選，唐英年取得285票，泛民的何俊仁則取得76票。

何俊仁對今次選舉結果表示遺憾。他譴責中共及其駐港機構中聯辦粗暴干預香港特首選舉。

香港特首選舉敗選人何俊仁：「整個競選的過程，包括拉票以及今日投票的結果很遺憾，我們覺得是醜陋和令人覺得嘔心。」

何俊仁形容今次梁以低民望、低支持度及低公信力三低記錄慘勝，他呼籲市民在未來的日子要保持高度警覺性，繼續爭取雙普選及捍衛香港的核心價值。

他並強調，泛民主派會繼續在立法會擔當最堅強的反對派，對梁振英政府作出最有力的監察和制衡。

泛民及民陣將在4月1日發起遊行，反對梁振英當選特首，呼籲市民踴躍參與。

今次遊行是梁振英當選後港人發起的首個抗議活動，遊行主題是「豺狼當道，港人憤怒，抗議中聯辦治港」。

遊行人士下午3點準時從中環遮打道出發，以一張象徵共產黨員梁振英的狼皮打頭陣，有人模仿童話故事的小紅帽，提防被狼欺騙。民主黨、公民黨、工黨等泛民主派議員並肩走在一起，沿途呼叫口號。

「香港我主場，西環快離場，反對西環治港。」

一班大學生自製墓碑，諷刺民主已死。

香港中文大學社工系學生譚先生：「遲點他23條會立法，到時候就是民主的死期。」

有人坐在紙製坦克車上遊行；有人將梁振英的相片製作成毛澤東造型相，反對共產黨統治香港。

香港市民：「這個是共產黨的意思，梁振英是地下黨員。」

香港市民：「共產黨是極權的政黨，一定不會給人民自由、民主，這是我們最擔心的。」

香港保釣行動委員會主席柯華：「今天就要大聲告訴獨裁者，我們是不會屈服在他們的強權之下的。」

香港中文大學學生：「現在梁振英很大機會其實真是一個共產黨的黨員，根本已經由港人治港變成黨人治港。」

香港市民：「共產黨沒有誠信，說的話不算數，所以我們要反對。」

香港學聯代表鄧先生：「我們今天走出來，是不給梁振英上台。我們擔心當他上台之後，中聯辦會正式介入香港政治事務。」

也有各式標示天滅中共、呼籲民眾退黨的橫幅。

香港市民：「我覺得愛自己的國家可以，但是那個黨不一定是好的，如果不好我覺得退黨也是很應該。」

遊行人士抵達中聯辦南門後，將「狼皮」放在門外任人踐踏，以示不滿。有人在中聯辦前扔溪錢，又焚燒區旗，但遭警員噴霧熄滅。下午5點多，主辦單位宣布共有1萬5千港人參與遊行，是原本預計的三倍。

民間人權陣線發言人黎恩灝：「有1萬5千港人出來遊行，表達我們不要中聯辦干預香港，不要中聯辦亂港，這個是一個清晰的訊號，無論是中共政府還是梁振英先生，他們都應該明白，在未來的日子，香港市民只會更加堅定去爭取民主。」

其後，數百名示威人士轉到中聯辦正門抗議，要求警方開路，雙方發生衝突。有示威人士被警方強行抬走，警方又使用胡椒噴霧，示威人士高喊警方不要使用暴力，場面混亂。其後部分示威者更留守到深夜。

香港民主黨副主席張文光：「整個階段裡面，中聯辦是從幕後黑手，變成前台操控甚至打手，嚇報館，壓選委，我覺得這對於基本法是最大的侵犯。」

香港公民黨黨魁梁家傑：「這個是（中聯辦）公然違反一國兩制的憲制秩序，公然違反基本法，香港人是不可以接受這種這麼明目張膽、肆無忌憚地粗暴干預香港內部事務。」

香港工黨主席李卓人：「要以我們當年反對23條的決心，去捍衛我們有的人權自由、高度自治權利。如果我們不捍衛的話，我們要雙普選都很難。今天的仗只不過開始。」

（短片播放結束）

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們今天所探討的話題是「『梁振英同志』當特首 土共治港？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友您可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297；您也可以通過Skype與我們語音留言或文字互動，Skype ID是RDHD2008。

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我們現場請到的嘉賓是政論家陳破空先生，今天我們探討的話題是「『梁振英同志』當特首 土共治港？」雖然我們提出「土共」這個詞，但是觀眾朋友對「土共」這個詞很陌生，不知道是什麼意思，您能給解釋一下嗎？

陳破空：在香港講「土共」，最早講得是親共人士，就是左派，在文革中亂港的、靠近共產黨的這些香港人。後來這個概念延伸了，當地的共產黨，就是本港的共產黨他們大都屬於地下狀態，那叫「土共」；它的外圍人親共的，或者建制派，也叫「土共」。所以「土共」這個名詞在香港相當流行，是指跟共產黨或和共產黨相關的部分，比如這次當上特首的梁振英據曝是「地下黨」，我們等一下再談。

「土共」最近幾年在中國大陸用得比較多，這是中國大陸網民創造出來的一個詞，是否是受到香港人的啟發不得而知。但是網民創造這個詞有幾種原因，一個原因是因為輸入「中共」要被屏蔽，所以他們就輸入「土共」，這是網民創造「土共」的一個由來。

「土共」還有一個意思就是跟土匪混在一起，「警匪一家」，把共產黨稱為土匪，所以叫「土共」；還有共產黨是靠土改起家的，所以也叫「土共」；還有一個，原來斯大林說毛澤東的共產黨是山溝裡的馬列主義，就是所謂的「洋共」在莫斯科，而「土共」在中國江西或陜北。所以「土共」在中國大陸跟香港有不同的稱呼。總之在香港，一句話，「土共」就是土生土長的共產黨人，就是香港人對於共產黨在香港的一種衊稱。

主持人：關於梁振英是共產黨的這個說法，他在3月25日最終選舉之前大概一個星期左右的時間，前中共地下黨員梁慕嫻就專門從加拿大返回到香港出版她的新書《我與香港地下黨》，同時揭露了梁振英是地下黨的一個事實。有一個新聞片段我們先看一下。

（短片播放開始）

闊別香港20多年，梁慕嫻再次踏入國門，感受良多。這位曾任中共地下黨組織學友社的前黨員對今次特首選舉感到非常的憂心。

作家梁慕嫻：「我反對地下黨員當特首。我是憑一種公義的精神，一種大原則、黑白分明這樣的概念來提出。」

她表示自己無法頂證梁振英是地下黨，但可以推論出來。

作家梁慕嫻：「他1985年獲得北京委任為基本法諮詢委員會的行政委員，3年之後，接替這個毛鈞年去做基本法諮詢委員會的秘書長，這個就是梁振英。以中共的規定，這類的秘書長的職位一定是由共產黨員來當的。」

有的人說現在的特首也是受中共操控，是不是黨員好像沒有分別。她認為二者分別很大，香港將受到很大的禍害。

作家梁慕嫻：「地下黨員當了特首，這個特首背後的領導人才是真正的香港的管治的人。所以這個地下黨員當特首，這個特首其實不是真是去管香港的，而是這個黨組去管。」

（短片播放結束）

主持人：梁振英對「中共地下黨」的這個指控當然是矢口的否認，但是無獨有偶，就是中共的人民網卻在它的這個網站上稱梁振英為「同志」。那我不知道這個究竟是惡搞，還是有人是怎麼樣的，您怎樣解讀這樣的事情？

陳破空：我們先看梁慕嫻，梁慕嫻是一個老作家，住在加拿大，現在是溫哥華，她以前是共產黨在香港的地下黨員，她年輕的時候當過，後來又脫黨了，所以她對共產黨的地下組織香港的運作非常了解，因此她寫了一本書叫《我與香港地下黨》，那是相當權威的，而且真實的。那麼在她寫這個書的時候，針對這次香港的選舉，她講到梁振英，梁振英的來龍去脈的確是都非常可疑。

除了有梁慕嫻的舉證以外，梁振英本身他是55年出生的，30歲以前在香港都默默無聞，突然就在1985年被北京提名為「基本法諮詢委員會」的委員，大家都大吃一驚，這個人從哪裡來的？就認為是共產黨有意把他提上來。後來按梁慕嫻說的，他又當了所謂諮詢委員會的秘書長，也是很奇怪的，之後他就在香港嶄露頭角，所以這是一個奇怪的事情。

第二個，梁振英身邊最好的朋友揭露，說梁振英在聚會上最喜歡唱一首歌，人家叫他唱歌他馬上高歌一曲，他最喜歡唱的就是《歌唱祖國》，這是共產黨的典型歌曲，「五星紅旗迎風飄揚」，他最喜歡唱這首歌。而且他告訴別人，他晚上哄他的孩子睡覺就唱這首歌，所以這是另一個可疑。

再一個可疑就是，這次中共支持他當選的時候，本來先支持的是唐英年，後來唐英年因為醜聞纏身不行了，中共一變，就支持梁振英。所以中共就把香港變了三個階段，最早董建華時代是「商人治港」；曾蔭權時代是「精英治港」，就是過去港府裡面的精英；現在的時代是「土共治港」，或者叫作「地下黨治港」，所以這三個階段是絲絲入扣的。

梁振英雖然矢口否認，他的團隊也矢口否認，中共也儘量不表態；但是人民網在3月底卻出乎意料的公布「梁振英同志」簡介，香港當選特首。那麼這有幾種可能，第一個就是，中共知道他是地下黨員，所以裡邊的人處於下意識習慣了，就把他放成「梁振英同志」簡介，進一步證明他的確是共產黨員。

另一個來說，可能是中共內部由於王立軍事件、薄熙來事件，導致大規模的分裂，黨內也分裂，軍內也分裂，最後宣傳系統也分裂，那麼就是有人在裡面故意把他是中共黨員的事情透露出來，通過「梁振英同志」這麼一句話說了出來，讓香港輿論議論紛紛，證明了梁慕嫻的指控。

再一個可能就是說，中共內部有人惡搞，就專門要惡搞他，就是說要把這件事情捅出來，而且不僅是捅出來，還要把他修理一番。所以通過中共的表示和梁慕嫻的揭露，和梁振英自己的解釋，以及他發家的這麼一個不尋常的歷史，證明梁振英應該是不折不扣的「中共地下黨員」。

主持人：好的，我們有觀眾朋友已經在線上了，接一位觀眾朋友電話，湖南的厲先生，厲先生您好。

厲先生：你好。我覺得香港的選舉是公平公開的選舉，說明一國兩制的勝利。我請問，香港反對派天天在罵共產黨，罵中國政府，誰給你們罵的權力了？請問港英政府你們敢罵嗎？2017年香港普選特首，請問你們爭取的這些港英政府容許嗎？97年回歸到現在20年就爭取到普選。第二點，我覺得香港現在需要一個強勢的領袖，梁振英非常符合這種要求。謝謝。

主持人：謝謝厲先生。再接下一位觀眾朋友，紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你們大家好，主持人好。這個地下黨員就是潛伏在當地的，像當年台灣的李登輝，做過台灣總統的李登輝，他就是共產黨黨員嘛，那麼後來他投降了，投降國民黨了嘛。那麼今天我們紐約也有很多地下黨員，像打電話進來那個陳先生，他就是地下黨員嘛，還有法拉盛選的那些議員，那裡邊也有地下黨員。

你用什麼方法去試驗他們？你拿著中華民國的國旗站在他後面，說照個相照個相，他趕快跑開來，你就知道他就是地下黨員。地下黨員有一個特殊，他怕中華民國的國旗，要給他照相，他就怕；如果他不怕的人，那就不是；他怕的人他就是。所以法拉盛那些選出來的議員，這次馬英九當選他都不敢打電報回去恭賀，你看這些人就是地下黨員，所以人家討厭他們，就這個道理。謝謝。

主持人：好，謝謝王先生。剛才我們針對觀眾朋友的提問，厲先生提到了香港是公平公正的選舉，正好同時也有一個問題，就是香港選舉這個機制究竟是怎麼樣的？請您結合剛才觀眾提出的問題回應一下。

陳破空：剛才厲先生講到公平公正的選舉，恰恰相反！因為香港是700萬人口，但是選特首的委員會只有1,200人，叫作選舉委員會。就說700萬香港人，只有1,200人有投票權，這是多麼可悲的一個事實啊！當然比中國內陸好一點，中國內陸恐怕連這種都沒有。

那麼1,200人裡面大部分是親共的，就是中共委任的建制派，比如說民建聯的人，還有就是工商界的親共人士，這是大部分，那麼泛民派只有205票。也就是將近1千票是共產黨的，泛民只有205票，就你怎麼選也選不過親共人士。所以這個所謂的「公平公正」不存在！

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「梁振英同志」當上特首，土共治港？歡迎您撥打我們熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。剛才我們觀眾朋友提出這樣一個問題，就是說是公平、公正的選擇，那麼究竟香港特首選舉的機制是怎麼樣的，我想請陳先生繼續分析。

陳破空：就是1,200人裡面泛民主派只有205票，這次選舉三個候選人，泛民主派何俊仁初選，他就是怎麼選也不會超過200票，所以他是不可能當選的。就說將近一千票是北京控制的。那麼這次北京推出兩個候選人，一個是唐英年；一個是梁振英，那北京規定只要在選舉委員會得到半數就可以當選。所以說梁振英後來得到了689票，就是微弱的超過了半數，是這樣子以低票當選，601票可以當選，他六百多票而已，所以梁振英當選了，這是在北京操控下的選舉。所以這樣的選舉跟公平、公正毫無可言，所以這是香港人為什麼要上街遊行，要求雙普選，廢除小圈子選舉，因為這個選舉被稱為「小圈子選舉」，是相對於廣義上的一種賄選。

第二點，剛才厲先生提到，說香港人天天罵共產黨，說誰給他們罵共產黨的權利，所以厲先生真的不懂什麼叫「民主權利」，你的權利是你天賦的，你也可以罵共產黨，不要說香港人，誰都可以罵共產黨。身為美國人，誰都可以罵美國政府，誰都可以罵美國總統；身為香港人，他就是可以罵共產黨，也可以罵他的行政特首，不需要誰給他的權利，什麼誰給他的權利，只要提出這個問題，「誰給了他權利？」這本來就是一種奴才思想，好像人家給你權利，你才能去罵，比如共產黨說厲先生你罵我吧，那你才能罵；說厲先生你不能罵我，你就不能罵，那你不是奴才嗎？所以這種想法本身，思想觀念需要轉變。

另外剛才厲先生提到說，港英政府時代為什麼香港人不罵，恰恰相反，港英政府時代香港人當然罵，還罵得很更厲害。在港英政府時代港督是英國委派的，表面上看來沒有經過選舉，但英國那邊的政黨和首相是經過選舉的，因此後來這個港督被英國首相任命，所以他是在民主機制下誕生的。因為英國首相有組閣權，所以他的港督是經過大英帝國這麼一個結構派下來的一個官員，所以他是民主的一個機制。

另外香港是新聞自由的，是司法獨立的，誰都可以罵港督、誰都可以罵香港政府，沒有什麼不能罵的，也不需要誰給他權利，如果你問香港人誰給他的權利罵港督、誰給他權利不罵港督，那都是非常可笑了，香港人可能覺得是不知道是從哪裡冒出來奴才了。這是一個。

再一個，剛才厲先生講到說，香港需要一個強勢的領袖說梁振英最合適，恰恰相反，梁振英是一個非常弱勢的領袖，是歷屆香港特首最弱勢的，因為他是「地下黨」。什麼叫「地下黨」？地下黨就是由黨組織，表面他是一個特首，在香港是第一把手，但是他上面有黨組織，黨組織上面有黨組長，組長上面有支部書記，支部書記上面有黨委書記，層層上報到北京，他只不過是一個小兵而已，因此他是最弱勢的一個香港特首。

他當選一上任他馬上去西環路拜訪中聯辦，這是特首當選沒有見過的例子，董建華也沒有這麼幹，曾蔭權也沒有這麼幹，他當選之際是去拜訪中聯辦。他當天拜訪了3個地方，他立法院只待了20分鐘，他跟現任特首曾蔭權談話，只有半小時，30分鐘，他到了西環路的中聯辦談話卻超過一個半小時，因此被香港憤怒抗議，他是到北京去慶功去了，去感謝中聯辦幫他競選成功。所以這次香港遊行中提出叫作「反對西環治港」就是反對中聯辦治港，就是反對共產黨治港。梁振英當選就相當於共產黨治港，只不過人們說得客氣一些，說是「土共治港」而已。

主持人：那麼解釋一下「西環」，就是因為中聯辦就座落在這個香港的西環路上。我們還有觀眾朋友在線上，我們再接幾位觀眾朋友的電話。新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：你好，今天的議題是很有意思。剛才湖南有一位聽眾，我覺得他講的話就是受到了文革時候的，香港叫作「左仔」的影響太深了，他本人是不是香港人我不知道，我在文革後期在香港住過，所以我是很清楚香港的情況。我那時候也是最恨那些左仔，那些左仔裡面當時至少也是地下黨，在文革的時候鬧過暴動的那些人，就是跟共產黨走一條路的。它要你暴動你就要暴動；它要你停止你就停止。這些妖魔現在到了美國，就是你們所說的那個法拉盛也有這樣的人，大家要小心一點。我們再逃的話逃到哪裡去，我不跟他們鬥的話我逃總可以吧！當時我就是這樣子，一步一步走到香港，香港也不對了，我現在跑到美國，還有多少年我不知道，大家自己想。

主持人：謝謝彭先生。我們再接美國的辛先生，辛先生您好。

辛先生：我覺得我們這個挺熱鬧，剛才那個厲先生其實就是原來那個張先生，他本身就是換姓了，他聲音什麼都是一樣的，他的觀點都是一樣的。他本身很年輕，他根本就沒有這些生活經驗，我估計他在掙這個錢。我覺得他根本就沒有這個社會經驗，他說的話都是別人教他說的話，我建議這個張先生你就不要再打電話了。你都是別人的話，你叫那些教你說這些話的人直接打電話進來，你要直接交鋒，你有什麼問題，你可以辯論，要（說）什麼都可以，你就是來狡辯、來搗亂這沒有意思，我覺得非常非常沒有意思，你以後不要再打，也不要再換姓了。

主持人：好，謝謝辛先生。我們繼續剛才的討論。結合著剛才觀眾朋友所提出的問題，同時我們也注意到在整個選舉中三個候選人，何俊仁、唐英年還有最後當選的梁振英。那麼其實這個唐英年和梁振英都是中共所推出來的兩個候選人，那麼為什麼這兩個，一開始中共是看中唐英年後來又換成了梁振英，這中間是怎麼回事？

陳破空：首先我回答一下剛才美國辛先生的話。他勸那個張先生也好、厲先生也好，不要再打電話。我倒是不這麼認為，我歡迎不管是大陸的張先生、湖南的厲先生繼續打電話，因為你給我們提供了不同的聲音，我們跟你的交談讓觀眾可以受到更多的啟發，或者更多的迴響，所以說沒有關係你換姓不換姓也好，叫老五還是老六都沒關係，我們歡迎你打電話。這是一個。

另外就是主持人提到這個問題，這3個候選人，我們看為什麼共產黨先是推唐英年？因為唐英年屬於建制派，所謂的「建制派」就是親共，那是共產黨的外圍，不屬於共產黨員。因為共產黨還盡可能不想做的那麼明目張膽，盡可能推個親共的就可以了，不要把自己人推上去，那樣子的話下不了台。但不幸的是，唐英年一推上之後醜聞纏身，主要第一件事他的住宅下面建了一個豪華的行宮，花了無數的錢，爆出來之後港人就非常的憤怒，因為香港人有一些人過著比較低收入的生活，而且他的這個建築是違章建築，而且沒有跟政府申報、沒有納稅等等，所以這個問題非常嚴重，這是道德問題。

後來又爆出來，他的婚外情很多，甚至開著私人飛機去追什麼女星什麼的，非常的花，所以激起了女性公民的非常不滿。最後又暴露出來他有私生的孩子，他沒有否認，他只說他不想提免得傷到第三者，這些醜聞一連串。

唐英年就是醜聞纏身，在香港引起非常大的反感。共產黨就臨時變招，說沒有辦法了，因為如果說唐英年下去了有可能流選，整個選舉進行不了。所以在中途就由主管港澳事務的習近平出面，說是要顧全大局，就是共產黨還推了個人叫作梁振英，備了一手，所以梁振英被迫從地下走到了地上，從地下黨員變成了地上的黨員，就公開的活動，最後勉強當選。所以說最後還是共產黨的人，但是共產黨無可奈何的把他的真面目暴露在地面上而已。

主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話。俄亥俄州的馬先生，您好。

馬先生：你好。剛才湖南的姓厲的那個，就是那原來老打電話那姓張的。我跟他講句話，這姓太多了，讓他尊重點。就這些。

主持人：好，謝謝馬先生。再接一位紐約的盛先生，盛先生您好。

盛先生：你好。我也發現剛才那個湖南的所謂「厲先生」實際上就是以前的張先生，我倒是認為應該讓他說下去，只要是參與這個節目，就讓他說下去讓他表演。因為我發現他是一個非常好的反面教材，難得的反面教材，我希望他以後每次都參與，好像他上個星期有那麼幾次沒有參與我不知道他為什麼，我希望他以後經常參與。讓我們大家看一看被洗過腦的，或者是這種五毛到底是個什麼貨色。

主持人：謝謝。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的謝女士，謝女士您好。

謝女士：我是香港長大的，我跟你講在香港生活的人都明白，因為香港人是很有見識的、很聰明，什麼都懂的，世界什麼消息都懂的，不是容易欺騙的。所以這個梁振英來做了，我的眼光看哪，香港他再幹下去，將來整個香港都倒楣，人人都倒楣。我希望中共要想清楚，這個人腳頭很臭，相貌長得很差勁。所以我雖然在海外，假如我到香港去，只要下飛機我也會參加反對這個共產黨人。

主持人：好，謝謝謝女士。結合剛才觀眾朋友所提出的問題和發表的評論，同時我這裡也有一個問題，就是我們剛才提到了唐英年和梁振英都是中共所推舉的，但是在這之後，他們自己互相也是大打出手，互揭醜聞，您怎麼看待這件事情？

陳破空：剛才香港的謝女士反應了香港民眾的一種心聲，的確香港是信息自由、新聞自由。所以他們信息掌握的都非常好，對各方面情況也都了解，他們對共產黨的反感，先天性的這種反共，都是非常令人欽佩的。那麼她剛才講到梁振英一副奸相，也有人提到說，從相上梁振英是鼻孔朝天，一副奸相，另外從他的身世來看，完全是投機取巧，沒有任何自己的治理或者政績可言。

另外就說香港人也不是那麼容易欺騙的，我們可以看到，董建華做了一屆半，到後來遇到越來越強大的反對，中共不得不讓他下台。曾蔭權以後又做了一屆半，在他任期結束的時候，曾蔭權又爆了大量的醜聞，又是接受富豪的款待去賭場，去住高級的賓館或是坐飛機到哪裡去旅遊；曾蔭權不得不出來道歉。這兩個都是在任期下半期的時候，快結束的時候，都受到香港人猛烈的抨擊和修理。

這個梁振英還沒有上台，就受到香港人的修理，更糟糕。共產黨推出共產黨員來治理香港，還沒有上台就受到修理，一萬五千多人上街示威到中聯辦，訴求：「豺狼當道，港人憤怒」就是譴責梁振英當選這件事情。所以剛才謝女士講出這個心聲。

另外你剛才提到這個問題，就是兩個人當選為什麼大打出手，共產黨本來是讓這兩個人出來一下假戲真做，香港人有一個非常生動的比喻，說這兩個人本來是要上台做一個假戲，做一個表演就行了，互相假打一下，沒想到兩個人就赤膊上陣，就大打出手、互相揭短。唐英年揭梁振英在當年「23條」立法的時候強推，又用鎮暴部隊來對付民眾；唐英年說梁振英當時在港府裡面，提出種種不利民眾的措施；之後梁振英又揭露唐英年如何如何糜爛腐敗等等。兩人大打出手，互相抹黑，互相攻訐到最後一刻。

但是我們看得很清楚，三個候選人裡面，共產黨推出的那兩個候選人，醜聞纏身，醜聞不斷，而且互相抹黑，但是另一個泛民派候選人何俊仁就站在那裡，他們兩個想抹黑也抹黑不了，何俊仁沒有任何醜聞。市民也有眼光，共產黨在那裡，親共派在那裡，何俊仁自始至終沒有一個醜聞上身，而是共產黨的人醜聞上身。

這就讓我聯想到一個事情。香港有一個羅太（羅范椒芬），當過廉政公署的專員，她本來是支持梁振英的。這次她就說了一句話，她說：感到很遺憾，香港最近7年，高層的官員全部出了問題，比如說前政務司司長，就是曾蔭權，曾蔭權曾任政務司司長，再來是許仕仁；財政司司長是唐英年，特首是曾蔭權。結果最近我們看到，唐英年個人的違章建築豪華建築以及私生活靡爛，都出了問題；然後許仕仁政治上出了更大的問題，最近因為涉入一樁地產交易行賄，被逮捕了，被廉政署逮捕了。再一個就是曾蔭權接受富豪的款待，到處吃喝玩樂、花天酒地，當然跟中共官員比起來算好很多，最後他含淚哽咽的道歉說，沒有想到一輩子積累的信任一夕破產，他希望將來的特首要汲取教訓。

三個香港高官都出問題，最後這個羅太說：只能說香港的制度出了問題。為什麼香港的制度出了問題？就是共產黨介入了，共產黨的權錢交易、官商勾結、黑金操縱都進了香港，所以香港的高官也出現了腐敗化，這是香港非常大的一個遺憾。

主持人：剛才您說的三屆特首，包括這個未上任的梁振英也有腐敗的問題，那麼作為過去有香港「政壇元老」之稱的，曾任港英行政、立法兩院議員及全國人大代表的李鵬飛，他也發表講話指出：「不要傀儡治港」，這樣的言論。那麼我們再接一位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：我想講一下，大家所憎恨也是我最恨的人就是什麼，就是那些左派、左仔。一個共產黨在那裏，一般來講都不敢講自己是共產黨員，就好像在美國的一些華僑，他們有共產黨的身份他們不講出來的，他知道他自己就像過街老鼠一樣的，如果講自己是共產黨的話，別人就會很憎恨他。所以我最不喜歡跟香港的什麼人，就是那些左仔，大家要提高警惕。

主持人：好，謝謝彭先生。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們今天探討的話題是「『梁振英同志』當特首 土共治港？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，山東的徐女士，徐女士您好！

徐女士：香港回歸以後，這個媒體可以說是大步的倒退，包括香港的民主人權都很倒退，最典型的就是海外的中央電視台，香港的《鳳凰衛視》據說在英國統治時期，那個時候還敢說點真話，還敢為老百姓請願，但是自從回歸以後，香港的《鳳凰衛視》比中央電視台還要中央電視台，還要左。

梁振英被推選為特首，我覺得他作為中共的一個地下黨員，他不會為老百姓謀福利的。其實中共的地下黨員有很多人，最早的楊虎城的妻子謝葆貞她就是中共的地下黨員，她要跟楊虎城結婚的時候，還要經過共產黨同意才可以。

香港人比大陸人還能揭露特首的一些醜聞，但是你在大陸誰敢揭露胡錦濤的醜聞？誰敢揭露溫家寶的醜聞？我覺得香港還有一點民主自由，但是照這樣下去的話，中共一屆一屆的推薦特首，我覺得香港的民主自由會大幅消退，老百姓會越來越沒有自由。

主持人：好，謝謝徐女士，我們明白您的意思。香港的賴先生，賴先生您好！

賴先生：你好。我只是想要發表幾句，生為香港人的我，我是覺得香港身為世界傳媒的中心，香港人應該好好的利用香港的這個資源，可以香港人全部團結起來一起去利用傳媒把這個信息，我們想的觀念可以發表到全世界去，如果我們整天勸人家退黨，共產黨怎麼不好，倒不如我們可以連成一線，現在共產黨對立的是什麼黨，共產黨對立的可能是國民黨，可能是民進黨，那倒不如跟共產黨的黨員說讓他們來參加我們的黨，或者是參加我們香港人連成一線，謝謝。

主持人：好，謝謝賴先生。我們再接一位新澤西的高先生，高先生您好！

高先生：湖南有個「共」先生，共產黨的共，你不要老打電話進來，這第一個。第二個，英聯邦國家有30億人口，共先生你別忘了，如果你反對香港的民主自由，你將反對30億人，包括非洲的，包括美國、加拿大，澳大利亞、紐西蘭都是英聯邦國家，所以香港已經變成共產黨的特首了，你也跟著姓「共」好了。

主持人：謝謝高先生。我們再接一位新澤西的彭先生，彭先生您好。

彭先生：你好。我離開香港很多年了，但是我對香港的事務還是比較關心的。我最近也是在看香港網站講的東西，梁振英不敢承認自己是共產黨員，他一概否認，他不停的要和共產黨撇清。

主持人：我們結合剛剛觀眾朋友提出的問題，同時我想也有這樣一個問題，就是說現在三任特首，中共從董建華到曾蔭權再到梁振英，中共在治港的思路究竟是什麼？。

陳破空：中共不管是用「商人治港」，或者「精英治港」，還是「土共治港」，總之不要「港人治港」，說港人治港是假的，它最後才撕下它的畫皮。所以剛才山東徐女士說，中共接管香港之後，所謂「一國兩制」一直在倒退，沒錯！很明顯，不用說新聞、傳媒其它方面的倒退，23條立法的倒退，就是選特首這個過程就在倒退，最後選出來一個共產黨，這不是倒退嗎？當然不是選出來的，是共產黨任命的，小圈子選舉出來的，所以這已經是一個倒退的最大明證。

剛才有個彭先生講的很好，說在香港，這個共產黨地下黨員不敢公開講他是共產黨，這是個很奇特的現象，香港是一個多元化的社會，有很多黨派，有民主黨、有民建聯、有自由黨，有工黨或者說社民連等等，黨派林林總總，但是你共產黨也是一個黨啊，你在香港的存在是一個事實。我們知道在香港回歸前，共產黨在那裡的人馬就有6萬去統計它的地下黨員，線民就有6萬；這個回歸之後，它馬上達到10萬，至於現在達到多少，20萬、30萬我們不得而知。

主持人：其實您提出一個非常有意思的問題，其實香港回歸之後，從面上來說的話，已經把它收歸己有了，已經在中共的治下了。那為什麼到現在為止，這個香港的共產黨還是屬於地下的狀態？

陳破空：這是個非常有趣的現象，就是說一國兩制，你一國嘛，在中華人民共和國的土地上，為什麼共產黨在香港卻處於非法狀態？不敢公開亮牌，也不敢出來註冊，也不敢說我就是共產黨員？就因為見不得人！就因為老鼠過街人人喊打，見不得陽光。

香港是一個自由港，歷來對共產黨非常反感，特別是在文革中，所謂的地下黨當時火燒香港，甚至把一些香港人活活燒死，這些慘烈的事情給香港人深刻的印象，加上共產黨在中國倒行逆施，前30年這種屠殺、迫害和飢荒，後來的30年又是屠殺又是迫害、貪污腐敗，最後這個貪污腐敗影響了香港，所以共產黨在香港的印象非常的差，在世界上可能沒有一個黨派在香港人的印象中有這麼差的。

香港人最近有一個調查，承認你是香港人，或中國人，還是香港的中國人、中國的香港人等等，結果承認他自己是中國人的不到18%，是最低的；而其他稱自己是香港人、中國的香港人，或香港的中國人，這個比例達到很高。香港人不願意單純的承認是中國人，這點就是巨大的悲哀。

那剛才講到這一點，地下黨不敢亮牌、不敢亮相，在美國不敢亮相的原因是，美國法律明確規定三類人不得進入美國：一類是納粹分子，一類是恐怖主義分子，再一類是共產黨分子，不能進入美國，所以在美國的地下黨當然不敢亮牌。

剛才有位彭先生提到說，為什麼他要一再否認他不是共產黨？除了作賊心虛，此地無銀三百兩以外，最重要的是香港有一個制度是你當選特首之後，7天之內必須公開聲明你屬於哪個黨，不屬於哪個黨，你不得為哪個黨的利益服務，所以他不得不公開聲明，並且要有律師或法院的公證來證明你的身分。因此梁振英一個是處於法律的考慮，他不得不聲明；再一個處於香港市民的質疑，他不得不不斷的解釋。

但是梁慕嫻的書和梁振英的表現和他的身世，在人民網，中共的官方喉舌對他「同志」的宣布，已經是不折不扣的證明他就是一個地下黨，就是一個土共，這是一個毫無疑問的事實。

主持人：也有人說其實梁振英最後是以689票當選，香港是有700萬人口的城市，究竟這個選舉能否代表香港的民意？是否體現香港人？

陳破空：我說一句話，600多票在700萬的香港人民中連百萬分之一都不到，也就是說，一個特首連百萬分之一的支持率都沒有達到，這樣一個特首完全沒有民意度，完全不存在公正公平，所以這對於剛才大陸的厲先生是一個最好的回答。

主持人：好的，我們再接一個觀眾朋友的電話，湖南的王先生，王先生您好！

王先生：我想提一個問題，你們怎麼看待北歐的左派政黨，通過這個多黨競爭長期執政的問題？

主持人：您是指長期執政還是說它的存在？

王先生：我認為以後通過多黨競爭，左派政黨長期執政，我覺得這值得反響。

主持人：謝謝王先生。我們結合觀眾朋友提出的問題請您回應一下。

陳破空：他講北歐的左派，民主國家的左派跟共產黨國家的左派是不一樣的，或者香港的。在民主國家的左派主要是指比較居於社會基層的代表勢力，比如在美國，它的左派的概念是民主黨比較偏左，共和黨比較偏右。在北歐，偏左，他們也叫社會主義，但它是福利主義的一個體現，或者說真正的社會主義，就是以社會大眾的利益為根本。

所以在北歐、西歐，或者在民主國家，左派也好，右派也好，他們是通過公開、公正的民主機制當選，不管是輪流執政還是長期執政，還是有時當政、有時不執政，都是一個民主選舉的結果，這種左派的概念是一個多元化的一部分，跟中國、香港不一樣。

香港的左派主要是指親共人士。「親共」是什麼意思？「共產黨」是什麼？是屠殺、迫害、監禁、專制、腐敗的代名詞，因此這種左派的生存是非常令老百姓深惡痛絕的。那麼讓中國改造成一個民主國家，或者香港完整的實行民主化之後，左派跟右派以一種公開的，沒有特權、沒有背後的操控，公開的以700萬人普選，或者以13億人普選來選舉的話，那是誰就是誰，那沒問題。所以民主制度下的左、右派跟專制制度下專制條件的左、右派意義不一樣。

主持人：剛才您分析了被中共選出的兩個人大打出手，互相揭短，我們知道還有另外一個候選人是泛民主派的何俊仁，為什麼他沒能夠當選？

陳破空：因為首先，我剛才講1,200人組成的選舉委員會，泛民派的票只有205票，就算他把泛民派的票全部拿到手也不能當選，因為當選必須達到601票，所以他注定不能當選，他只是說通過選舉來宣傳自己的民主理念而已。還有這次他得票只有76張，並沒有得到泛民派全體的支持，因為泛民派有不同的意見，因為他是一個民主派，民主派裡面叫「泛民」，泛民除了有民主黨，它還有別的機構，比如社民連……其它的一些機構。

有很多泛民派是不支持他出來參選的，因為這是一個小圈子的選舉，立法院有功功能組別，你為什麼要去參加這個選舉？就認為你不應該去。所以認為何俊仁不應該去的當然也就不投何俊仁的票，他們可能就投了白票，所以何俊仁只得了76票泛民票的支持，這是可以理解的。

但是我仍然為何俊仁先生能夠在這樣的條件下出來參選，出來宣傳他的理念，出來向廣大市民揭露中共在背後操控選舉還是有重大的意義。我們看他們這幾次的辯論會，就是所謂的特首候選人答問會，每一次辯論會結束，何俊仁的表現都是博得頭籌，而且其他兩位的辯論跟他完全不能相比。

主持人：那我們知道這個國際武打影星成龍針對臺灣的選舉，他說：「臺灣的選舉是一個天大的笑話」，而且說就算過了20年、100年，仍舊是一個天大的笑話。而且他還說，他這不是一個非常簡單的笑話，而是帶有國際性質的笑話。那麼現在面對香港的選舉，成龍他也是生活在香港，他面對這些又會做何感想？

陳破空：對，成龍生活在香港，是一個著名的影人，但卻是一個親共的藝人，所以他的意識形態作祟，臺灣的選舉是全民的普選，那麼在2004年出現了兩顆子彈的這麼一個事故，但是這個選舉結果仍然得到了人民的承認和法院的裁定。但是成龍居然就以「兩顆子彈」為由，就說臺灣的選舉是一個笑話，什麼國際笑話、世紀笑話。既然成龍先生這麼講，那麼成龍先生請把他的眼光放在香港，看他自己土生土長的地方是不是一個天大的笑話、國際笑話、世紀笑話？我想把成龍的話搬到香港，更加符合事實。

主持人：我想國民黨榮譽主席吳伯雄在訪問北京的時候，向胡錦濤提出了一個「一國兩區」的概念，那麼也有這個民進黨的立委提出，這一字之差可能是為「一國兩制」暖身。那麼現在臺灣人民面對香港的選舉會做何感想？

陳破空：因為這個中共在香港推行「一國兩制」，本來它的初衷是想給臺灣示範，你看，香港回歸了，我們也不干預香港，井水不犯河水，香港發展它的民主，我們發展我們的專制；我搞我們的腐敗，香港搞自己的廉政；香港過資本主義的生活方式，多資多產；共產黨過自己的社會主義、官員多資多產、老百姓受苦受累。它妄圖示範「一國兩制」，但是它是個惡劣的示範。

即便是「一國兩制」，它也沒有信守承諾，而不斷的去侵犯香港的司法獨立、新聞獨立，在新聞媒體滲透等等，在政見滲透讓共產黨員當選，在其它的社會機構滲透，派出大量的線民，收集香港的情報等等。中共把香港的「一國兩制」糟蹋之後，「一國兩制」在臺灣成為一個非常負面的詞語，讓臺灣一提起「一國兩制」就是深惡痛絕，不管藍、綠，深惡痛絕，所以它的「一國兩制」在臺灣完全沒有市場。

在這樣的情況下，提出了所謂「一國兩區」。所謂的「一國兩區」的概念是國民黨基於中華民國的理念，因為國民黨認為中華民國是覆蓋大陸的，只不過中華民國現在在臺灣，而共產黨的中華人民共和國從來沒有到過臺灣，所以國民黨認為事實上構成了「一國兩區」。但是民進黨因為它主張「主權在民」，主張臺灣是一個主權獨立的國家，因此民進黨對這個是不予承認。那麼這個事態怎麼演變呢？我想中共在香港的示範已經給臺灣人民一個非常惡劣的啟示，臺灣人民在這個時候絕對不能選擇中共。

主持人：還有我們在片子裡已經看到了，就是在星期日的時候發起的大遊行，有一萬五千多人參加大遊行，聲勢非常的浩大，他提出了抗議中聯辦干預香港事務。對此您有如何的理解和分析？

陳破空：因為中聯辦干預香港事務，它給報紙施壓，本來這個報紙是批評梁振英，結果中聯辦打電話給一家報紙，叫它不能夠批評梁振英，這是一個例子。還有一個例子就是，有一個評論家給《成報》寫了一篇文章，本來批評梁振英，結果被中聯辦改成批評唐英年。所以中聯辦赤裸裸的干涉選舉，造成了港人憤怒的抗議，所以港人反對中聯辦治港、反對西環治港，就是這樣來的。

主持人：好的，非常感謝，我們時間有限，我們這期節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，我們今天探討的話題是「『梁振英同志』當特首 土共治港？」我想一萬五千人的香港人民用遊行，用實際行動已經證明了這樣一個事實，發出了這樣一個心聲，就是「豺狼當道，港人憤怒」。如果真正在中國大陸允許遊行的話，是否會發生「豺狼當道，國人憤怒」這樣的事實呢？我想香港人民做出了選擇，要拋棄中共，同時對香港所存在的「土共」做出了拋棄。好，今天非常感謝現場的陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友積極的參與，感謝您的收看，我們下期節目再會。