【新唐人2011年12月21日訊】熱點互動直播(670)後金正日的朝鮮對世界有何影響？中共向中朝邊境增兵，朝鮮局勢成國際焦點。

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》週二熱線直播節目。今天我們要討論的是：後金正日時代會對世界帶來什麼樣的影響？

19日中午，朝鮮的中央電視台播送了金正日的死訊，金正日究竟給朝鮮和世界留下了什麼遺產？沒有了金正日的朝鮮，會向什麼方向發展？會對世界造成什麼樣的影響？我們想利用今天1個小時的時間，請觀眾朋友們和我們現場嘉賓一起來討論這個問題。觀眾朋友可以撥打我們的熱線電話646-519-2879，您也可以通過Skype：RDHD2008和我們進行互動；中國大陸的觀眾也可以通過愛博電視直接收看，不需要破網軟件。好，我們現在先看一段錄像。

（影片播放開始）

朝鮮官方電視台宣布，該國首腦金正日於星期六(12月17日)早上八時半死亡。報導說，金正日在星期六上午，乘坐列車外出視察時，因爲突發心肌梗塞，搶救無效死亡。

金正日葬禮將於本月28日舉行。

朝鮮官方已經發文要求全黨，全軍，全國人民 「忠於金正恩的領導」。

朝鮮官方報導說，金正日於1942年2月16日出生在中朝邊境白頭山地的一個小木屋裡。事實上根據外界的專家說，金正日出生在俄羅斯城市哈巴羅夫斯克附近，當時蘇聯軍隊支持打游擊的金日成，在此後的朝鮮戰爭期間，年幼的金正日被送到中國生活。

他像大多數朝鮮精英一樣，畢業於金日成大學。1975年，他獲得「敬愛的領袖」的稱號，5年之後，他進入朝鮮勞動黨中央委員會，1991年金正日成為朝鮮軍隊的最高統帥，1994年繼承父親金日成統治朝鮮。

雖然極盡所能妖魔化西方社會，但金正日本人對西方世界卻充滿了興趣。據說他收藏了兩萬多部好萊塢影片，還寫了一本關於電影的書，並把好萊塢明星伊麗莎白．泰勒（ElizabethTaylor）的照片掛在牆上。他酷愛西方名牌，擁有的世界名車不計其數。三日一小宴，五日一大宴，美食、美酒、美女相伴。他有個私人歌舞團，只為他一個人表演節目。

韓國情報當局還指出，金家在朝鮮郊區有至少33棟別墅，其中至少有3座海底水族館供他們娛樂，還有28座有火車站連接，只供金家使用。但是根據世界糧食計畫署2008年11月發表的報告，高達86%的朝鮮百姓得不到溫飽，1/3的兒童、1/4的孕婦營養不良。

金正日在2008年被傳中風，近年健康惡化，並且積極安排三兒子金正恩接班。金正日的死訊使鄰國以及其他國家的外交官、軍事戰略家和領袖陷入憂慮不安，他們焦急的等待更多跡象，以了解朝鮮的核子意圖及接班動向。

有消息稱，北京當局已向軍隊下達一級戰備令，在中朝邊境增兵，以防金正日死後爆發難民潮。金正日死訊剛一傳出，白宮隨即發布聲明，表示美國將與韓國、日本保持密切聯繫。韓國、日本都與平壤當局關係緊張，兩地共駐紮約7萬名美軍。

韓國總統李明博獲悉金正日猝逝消息後，取消了當天下午安排好的所有行程，韓國政府宣布軍隊進入緊急戒備狀態。

韓國媒體報導，在朝鮮官方媒體19日公布領導人金正日於17日逝世的消息之前，朝鮮曾在東岸試射一枚短程飛彈。日本FNN新聞網報導，這枚短程飛彈朝日本海方向發射。熟知內情的人士表示，飛彈射程約100公里，發射時間在上午8時左右，朝鮮隨後在中午以特別廣播公布金正日死訊。

日本政府發言人今天宣布，金正日死訊發布後，首相野田佳彥在安全保障會議上，要求部會首長對突發狀況作好準備，包括金融或邊防狀況在內。分析家表示，媒體發布的聲明顯示，金正日的么子、欽定接班人金正恩牢牢掌握權力，至少目前如此。但金正日驟然過世，外界對未經歷練的金正恩幾乎一無所知，隨著他接手領導，事實上最令外界憂心的核武國家之一，朝鮮與美國和其亞洲盟邦展開新一輪核武會談的希望恐生變數。

金正日的死訊適逢奧巴馬衡量，是否應與朝鮮重啟核武協商，以及應否提供朝鮮糧食援助，時機非常棘手。外界原本預期美方將於本週內對這兩項議題做出決定，但要求不具名的官員表示，如今決定時程可能延後。

（影片播放結束）

主持人：我們剛才看了一段錄像，現在我向大家介紹今天的兩位在場嘉賓。一位是哥倫比亞大學博士李天笑博士，李博士您好。

李天笑：主持人你好。

主持人：另外一位是「中國和平民主同盟」的主席唐柏橋先生，唐先生您好。

唐柏橋：你好。

主持人：唐先生同樣也是一位國際問題的專家。剛才我們看這段錄像以後，能不能請李博士先介紹一下，我們回顧一下金正日統治北朝鮮這麼久，他給朝鮮留下了什麼遺產？

李天笑：金正日統治朝鮮，他是從64年畢業以後，94年接了金日成的班，然後到現在是2011年的話， 94年到現在，至少十多年了。

主持人：17年。

李天笑：在這個過程當中，我覺得從70年代到現在，他基本上跟金日成有重疊的地方，給朝鮮留下了4個比較主要的政治遺產。第一，他是一種極權專制，他這種極權專制跟中共，甚至其他類型的專制獨裁政體的情況都不太相同，他是一種世襲的承傳。像中共當然也想那麼做，當年江青沒搞成，毛澤東想立江青，結果沒搞成，因為他兒子在朝鮮死了。他是第一個，而且是三代承傳，到現在為止。這是一個。

再有一個，我覺得對老百姓來說就是一種閉關鎖國，封鎖訊息的這麼一個特點，這個遺產流傳到現在的話，北韓的老百姓他完全不知道他們北韓的情況是一個什麼樣的情況，當金正日死的時候，很多人痛苦流涕，就跟中共文化大革命的情況是很相似的。他不知道這個金正日到底是怎麼樣一個人，他是不是像報紙上所宣傳的什麼「偉大的領袖」，是一個「天才」等等這些東西，完全不知道，完全被矇在鼓裡，外邊的世界對他們來說，完全是一個天方夜譚。這是第二個特點。

第三個就是窮兵黷武，因為他處在一種專制的狀態下，他要牢牢控制政權就必須採取他所謂的「先軍政策」，把他的軍隊放在首先的地位來發展。他人口只有2,300萬，就有110萬的軍隊，是世界上幾個具有最強大的軍隊的國家之一；而且發展導彈、核武，給地區造成很不穩定的因素。整個30%的國民生產總值都用於發展武器、各種各樣的軍事建設。這是第三個。

第四個特點是極端貧困，他現在貧困到什麼程度呢？除了老百姓每年餓死了二百多萬，有的數字說是餓死了一千多萬。就像剛才（影片）報導的，整個近70%的人在挨餓，還有1/4的孕婦，1/3的兒童營養不良，大米非常貴，而且老百姓挖野菜吃，過年過節才有幾斤大米分享。這種狀態完全是……金正日說他上台以後要把他的經濟水平恢復到六、七十年代的情況，很可笑的是他現在跟那個時候還有很大的差距，而且讓老百姓要吃上米飯，喝上肉湯，這就算非常高的目標了，這個是很可笑的。當然還有一些其它的政治特徵。最主要的我想就是他留下了一個政治遺產，這個遺產對朝鮮人民來說是一個巨大的悲劇。

主持人；唐柏橋先生，我想問一下，他是先軍政治，這個先軍政治不僅是他有的，我記得社會主義國家從蘇聯開始就是發展軍事工業和重工業，這對朝鮮的經濟究竟有多大的影響？因為從北朝鮮來說的話，他可以有一個托辭，說他被西方社會封鎖了，所以他經濟有困難。究竟是他自己的政策決定了他經濟如此困難，還是有外界的因素在？

唐柏橋：所謂西方政府封鎖他，這個完全不正確的，我們可以看幾個數據，一個就是美國，即使因為核設施的問題跟北韓在談判過程中，仍給他大量的援助，包括給他們提供燃料，給他們建輕水反應堆，還有在糧食上一直沒有停止，包括南韓政府一直在給他們提供援助。從資源上講的話，北韓就是北朝鮮，擁有的自然資源遠遠超過南韓，因為它的面積比南韓還要大，人口只是南韓的1/2，它們也沒有什麼戰亂，從韓國戰爭以來也沒有戰亂。其實聯合國也沒有大規模的封鎖它，不像古巴，古巴確實是有一些封鎖。這是第一個。

第二個，確實由於先軍政策把它的經濟拖垮，但這還不是根本的因素，就像剛剛李天笑博士說的，30%投入到軍事上，這也不能說完全能把一個國家經濟拖垮到今天這個程度。我們可以看一個指標，剛才李博士也提到了，它們發展40年到70年代，它的經濟絶對水平都沒有提高，也就這40年都零增長，哪怕1%的增長，40年來累積了多少。

在70年的時候，它們人均收入是400美金，那個時候遠遠比中國高，因為它自然資源太豐富了。那個時候南韓跟北韓同一水平，現在南韓是北韓的20倍以上，現在北韓的人均收入還不到1千美金，扣除物價膨脹因素，它其實是倒退的。所以現在金正恩上台的時候，他提出的第一個口號是：我們要重新回到那個年代，可以吃米飯，可以喝肉湯，可以穿綢緞。就是當年他爺爺提的口號，金日成提的口號。也就是說基本溫飽，要回到那個水平。我覺得那些都是藉口。

最根本的因素還是極權造成的腐敗和這社會缺乏根本的發展動力，就像我們中國文革那個時候、大躍進以後，因為那時候大鍋飯真是害死人的。像中共那時候說3年大的自然災害，其實最主要後面經濟的落後還是因為人為的因素，你看 78年以後隨著改革開放「三自一包」，一下經濟就騰飛起來了，我覺得這是根本因素。

主持人：謝謝唐柏橋先生。李博士，想問一下對於國際社會來說，北朝鮮的核設施是最嚴重的問題，當年小布什提出來「邪惡軸心」的時候，邪惡軸心只有它有核武器。為什麼它要在那種情況下發展核武器，它的目的是什麼？另外一個，最終這個核武器對它本身造成的傷害更大，還是讓它得到的好處更多？

李天笑：它這個核武器發展根本的動力在甚麼地方？很多人就在討論。如果回顧它歷史的話，最主要的原因，它利用核武器有2個目的是最主要的：一個要跟美國方面，還有南韓、日本等進行討價還價，特別是跟美國得到一些物質上的援助，或者是要求美國和朝鮮之間建立一個正常的外交關係，保持南北分裂的局面，使它這個獨裁政權能維持下去，這是它一個很主要的目的。它每次做的話這是一個很主要的動力。

再有一個，實際上它是要為中共來做一些事情。因為北韓這個國家，它整個經濟的支撐力就來自於中共方面。它 90%的能源，80%的輕工業消費品，近45%的糧食都來自於中共，它很多的投資也來自於中共，因此沒有中共它一天也活不下去。換句話說，中共這邊打個噴嚏，它就感冒，所以在這個情況下它要看中共的臉色行事。

所以說它每次搞一次核叫囂或搞一次核爆炸，至少外面測到了已經是2次，據南韓方面講各種不公開的核試驗有七十多次，另外還有3次比較明顯大的核危機。整個過程中每叫囂一次，動員一次，向國際社會挑戰一次，它都能得到跟美國的一些交換籌碼，以及對中共提供服務，這樣中共會繼續支撐它。

中共跟它的關係，就好像中共支撐它來向國際社會挑戰，這樣美國方面就感到需要一個外來的壓力，或者是聯合國的制裁或者怎麼樣，這時候中共再出來裝副樣子我來斡旋、來調停，這樣取得我來幫你調停，你在人權方面就給我閉嘴，或者在其他方面做一些讓步等等，就是這麼一種持續。實際上六方會議也是這麼個原由所開始的

主持人：謝謝李博士。我們現在先接一下大陸林先生的電話，林先生您好。

林先生：我有2點意見。首先談朝鮮的問題，是大家關注的問題。為什麼朝鮮會發展核武器？我認為是以美國為首的一些西方國家，長期對朝鮮進行經濟上的封鎖、制裁，政治上的圍堵、軍事上的封鎖所造成的。朝鮮為了維護自己的國家安全，它必須發展核武器。我想這一點從心理上是完全可以理解的。而且朝鮮發展核武器，它根本目的是為了把美國拉回談判桌上，打好與西方的關係，最後進行對外的開放。這是第一點。

第二點，我談一下朝鮮對中國的重要性。朝鮮是中國比較重要的一個鄰邦，朝鮮國內的安全，對中國東北邊境的安全以及整個東北亞的安全是非常的重要。我想中國有必要、有義務去援助朝鮮、維護朝鮮國內政治的安定，這對於中國與東北亞的安全都是很重要的。謝謝大家。

主持人：謝謝大陸的林先生。

唐柏橋：我簡單回應一下。我覺得這2個觀點非常的另類，我相信這在國內不會有任何市場。第一，我們談核武器問題、核擴散的問題，是指的在聯合國的一個國際秩序之下在談這個問題；不是談這個國家有沒有這個條件，因為他們是簽過條約的，簽過《核不擴散條約》（Nuclear Non-Proliferation Treaty，NNPT ）的。後來他們反悔了，就是北韓。如果它當時沒簽的話，那另當別論。這是第一個，這是關鍵，很多國內的人不了解這一點。

第二個，就是關於北韓對於中國的重要性。只有在全世界都實行民主了，全世界都是安全的。如果是獨裁國家、像金正日這樣的，三代世家世襲，對中國是最不安全的；如果它有核武器了，它核武器隨時可以調過來打中國。這個是非常危險的。所以這位朋友的觀點我非常不贊同。

主持人：講到朝鮮和中國的關係，其實中共自己也認為北朝鮮是它的一個緩衝帶，但是這個緩衝帶對於地區穩定究竟有多大好處？一會兒我們再來討論。我們今天討論的問題是「後金正日的朝鮮對世界有何影響」？

剛才大陸的林先生打來電話提了他的看法，他的看法裡面有一個很重要的問題。在北朝鮮的政治宣傳當中，有兩個很主要的部分，其中一個是對金正日，在這之前是對金日成，就是他們所謂的領袖正面的吹捧，吹捧的程度甚至超過在中國大陸文革時期的這種吹捧。

第二個問題，是對仇恨中國、甚至中國人的這種宣傳。這部分可能大多數中國人並不清楚。在朝鮮的教科書裡面，甚至連志願軍跟北朝鮮的人民軍並肩作戰，在朝鮮戰爭當中的這一段歷史基本上是抹掉的。那麼在這種情況下，中共和北朝鮮的領導之間究竟是什麼關係？請李天笑博士也回應一下剛才那位大陸林先生的問題。

李天笑：大陸那位林先生這種觀點，可能是有一少部分人、個別人會這麼認為，但是中國大多數老百姓實際上現在對北朝鮮都沒有什麼好印象。這次金正日死了以後，你看大陸的網站、論壇上，我看大多數的中國網民基本上都是表示高興，罵金正日死得好。所以他這種觀點剛才唐先生講了，很另類。

首先，北韓的核武是不是美國圍堵造成的？這恰恰是反過來了，因果倒置了。為什麼呢？就是美國當時要出兵，是聯合國批准，代表聯合國軍隊出兵的；由於朝鮮在中共和蘇聯的慫恿下，發動了這場對南韓的侵略戰爭。

主持人：您說的是朝鮮戰爭的事情？

李天笑：朝鮮戰爭的事情。這時候聯合國軍隊就進去了，最後到了38度線這裡，基本上就分為南、北。美國後來就逐漸撤兵了，實際上美國的兵力是不斷在撤，現在大概兩萬多吧，不到三萬，對朝鮮根本就沒有造成什麼圍堵這個趨勢。要說朝鮮受到美國圍堵的話，那我看中共現在受到美國的圍堵，這個從現在的趨勢來看倒是可以這麼認為，因為現在中共代替了蘇聯的地位，因為它是共產主義性質，又有強大的軍事擴張的意圖。但對朝鮮來說，美國是沒有對它圍堵的意圖，三萬多美軍你說在那裡有什麼？

但是朝鮮它卻利用中共對它的支持來發展核武，它的核武器技術實際上是通過中共到巴基斯坦轉彎，曲線的到了它這兒。然後在每次發展的過程當中，發展導彈的這種技術全是中共給它的。當然中共這邊玩了一個小小的花招，它沒有把所有的技術給它，就想製造這麼一種又能夠讓西方感到朝鮮是在發展核武，對地區和世界和平造成威脅，但是中共又可以出來扼止它，在小兄弟頭上拍幾下：你不要再鬧了，聽我話。實際上中共才是不斷的使朝鮮的核武器從沒有到有，到現在已經基本上快有了，到底有沒有我們現在不清楚，到這種狀況是中共一步步所推動出來的。這是一個。

再有一個，朝鮮對中共的安全非常重要，所以中共有義務去……如果朝鮮對中國這個地方是有威脅的話，實際上和中共交界的有14個國家，14個國家裡我看沒有一個國家對中共造成現時的威脅。而且如果朝鮮對中國有威脅的話，那就是朝鮮被南韓拿過去了，對中共造成威脅，實際上被南韓拿過去統一了，就變成一個像南韓一樣的資本主義的民主社會，南韓和中國現在的關係不是很好嗎？所以南北統一對中國沒有造成什麼威脅。

反而我覺得南北統一的朝鮮跟中國之間的關係，可能會比現在朝鮮跟中國的關係的威脅更小一些，因為到時候朝鮮這個核武器在很大程度上不但威脅東北亞的安全，實際上也是可以打到中國，它打不到美國但是打得到中國，也是造成威脅的。但是如果說它被南韓拿過去了，變成一個統一的朝鮮，變成一個民主國家了，實際上核威脅就不存在了，或者說它這個國家可以成為一個民主國家以後，就解除了它在東北亞對整個地區的安全威脅，都解決了。

主持人：謝謝李天笑博士。我們現在接幾位觀眾朋友的電話。第一位是西班牙的林先生，林先生您好。

林先生：大家好，首先祝大家聖誔節快樂。今天有個日子大家千萬不要忘了，今年的聖誔節是蘇聯解體20周年紀念日，在這短短的20年裡發生了太多讓人高興的變化，尤其是今年，今年北非和中東的變局讓大家都看見了主要的世界形勢。就在前幾天，金正日去世的消息那就是給聖誔節最好的禮物。利比亞人常說卡扎菲的死是給復活節最好的禮物。那麼過聖誔節總要有一點讓大家高興的事，那就是金正日的死，簡直是一個天大的禮物。12月19日那天是李明博總統的生日，也是我的生日，就是這天朝鮮宣布金正日死亡，給我們兩個人準備了那麼厚的一份禮物，真是相當高興。

主持人：謝謝西班牙林先生，我們再接一位加拿大馬先生的電話。

馬先生：你好！我是這樣認為，金正日的死是全世界人民的聖誔禮物。這個事會造成什麼概念呢？金正日成立這種皇權結構，它是有規律的，因為結構決定功能，所以它跟中國的結構是差不多的，因此中國在毛澤東死了之後就出現了所謂的葉劍英和鄧小平，它也會出現，我是這樣認為。

第二個，我想朝鮮這個國家是中共自己做了這麼一個爛東西，對它自己就是雙刃劍，因為你看朝鮮一旦有問題的話，中共就得幫它，關鍵是它的核武器，核武器一旦弄不好發生朝鮮戰爭，爆炸和有幅射的這些灰，整個東北就完蛋了。所以中共現在它自己是騎虎難下。

主持人：謝謝加拿大的馬先生。我們再接一下紐約周先生的電話。

周先生：大家好，嘉賓好！我剛好前兩天遇到一個中國那邊來的，他就住在中朝邊境，他說那裡對於朝鮮來講相當於一個窗口城市，相當於特區，但是那裡的人非常窮，窮到就是說如果你給他一顆糖他就謝天謝地了，但是如果給錢的話，他還擔心便衣。

另外一點，當地的朝鮮人知不知道外面的情況呢？他說其實至少那個特區的人是很知道的，只是他們不敢說，其實他們非常希望來一場戰爭改變他們的命運。所以這個金太陽（金正日）目前來講，他實際上是不得人心的，我估計這次很多人哭天拜地可能是一種恐懼，為什麼呢？因為如果他不哭天拜地的話，他擔心被別人告發，說他不尊敬偉大領袖。和我們當年哭毛澤東可能不一樣，我們當年哭毛澤東可能真的以為毛澤東是很善良，但是現在的朝鮮政權我估計不一定是那麼回事。謝謝你。

主持人：謝謝紐約周先生。我們再接一下紐約王先生的電話。王先生您好！

王先生：大家好！朝鮮金正日死亡一定會帶來巨變，為什麼我會知道一定會帶來巨變？第一個，南韓的老百姓高興，高興什麼？他想統一快到了。這是第一點。第二點，毛澤東死了以後，中國大陸巨變；斯大林死了以後，蘇聯發生巨變；秦始皇死了以後，秦朝也馬上發生巨變，沒有多久就亡國了。

所以如果朝鮮一發生巨變，將來跟南韓統一的話，我相信中共也不遠了。所以中共很不希望它發生變化，因為中共也不希望統一，就留它半死不活，要吃中共的奶，不管它喜不喜歡中國人，它要吃中共的奶它不敢怎麼樣。如果一旦統一了，發生巨變，就變成中共的仇人了，就跟越南一樣，現在越南也是中共的仇人了。所以共產黨它也不喜歡共產黨，不管你是誰。

主持人：好，下面我們再接一位洛杉磯殷先生的電話。

殷先生：你好！金正日死了以後，我就是覺得他兒子金正恩，你看看還不到30歲，有什麼勁兒領導這麼大一個國家？就等於是一個國王傳給王子，這個國家你看看，說起來還是一個共產黨的國家，被全世界人笑話。我不看好。

主持人：謝謝洛杉磯殷先生。我們想請兩位嘉賓回應一下剛才幾位觀眾的電話。

主持人：我們請兩位嘉賓回應一下剛才幾位觀眾朋友的電話。

唐柏橋：我先回應一下西班牙的林先生。首先祝賀他非常幸運，在他生日那一天金正日死了。我也希望我有這麼幸運。耶誕節之前的禮物，確實在網上是非常振奮人心的。那兩天金正日死了以後我也沒睡覺，我在網上看到一個推特（Twitter）最精采，耶誕前夕，12月24日，也就是金正日的頭七，所以那一天全世界都會唱一首耶誕歌《Jingle Bells》：「jingle bells，jingle bells，jingle all the way……」，唱成：「金哥bye，金哥bye，金哥on the way ~」就是金哥再見了，金哥正在地獄的路上。也就是反映出中共網絡上，微博、推特全部是一片慶祝，我們可以看得到幾乎沒有任何雜音。這是第一個。

第二個，剛才加拿大一位先生提到一個問題非常對。美國以前有一位非常著名的反共政治領袖杜勒斯曾經提過，在共產專制國家一般熬不過三代。尤其是像金正日這樣的，我比較樂觀的是金正恩這一代會葬送他的政權。我們看看全世界，共產國家從最初的蘇聯祖師爺開始，基本上沒到三代它就垮掉了，最多三到四代。所以中共這邊實際上也是第三代，還不是第四代，因為江澤民算第二代，鄧小平是第一代。所以我估計胡錦濤這一代就差不多了。

這個看起來好像成了一個規律，你看菲德爾．卡斯特羅現在還在第一代，其它的國家基本上都是。因為它這個權威是遞減的，我們中國有句話叫「富不過三代」，指那種壞的家庭。從政治學這個角度上講，也是很有道理的。

第三個，我想回應一下，有位觀眾說金正恩現在20幾歲，世襲，他這個比那個世襲要壞得多。因為過去的君王世襲是有規矩的，比方像英國現在還有世襲，它是有非常嚴格的規矩的。但是這個是沒有的，這個在北韓是非常畸形的。所以我們拿它作比擬都是褻瀆了過去幾千年那個君王制度。君王制度是傳長子，要經過各種各樣的程序，篡位的話那都是大逆不道。

那這個的話就跟中共一樣的，胡錦濤是被誰點名的？我們現在全國人都不知道；金正恩是怎麼樣指定他做接班人的？全世界也不知道。所以我覺得這件事情不可類比，將來這些政權都會成為歷史上的垃圾。

李天笑：剛才最後那位觀眾講到，金正恩沒有經驗也沒有資歷去統治這個國家。現在是這樣子，金正恩他到底能不能支撐下去？第一點，金家王朝的統治，在金正恩這裡已經肯定不行了。即使是從他現在內在的結構來看，他這麼年輕，29歲，根本沒有在軍隊和國家的治理方面有任何成功的政績可言，同時他也沒有什麼人脈，這方面都很欠缺。他現在唯一就是中共的支持。

在去年，金正日曾經帶著他的兒子金正恩到中國去，得到胡錦濤的首肯，就是把他託付給中國。因此在去年12月底的時候，據南韓的報導，中共已經派了50多輛裝甲車，過了江，到朝鮮去；這一次很明顯的，又要派戰鬥部隊到平壤地區。而且現在中共其它集團軍也在有所舉動。

這是什麼意思呢？實際上是中共看到了金正恩可能沒有任何的資歷，可以像金正日，或者像他的祖父金日成一樣能夠繼續北韓的極權、共產的極權統治，這樣的話，就要去支撐他。但是支撐的同時又有一個問題，它現在國內的結構是什麼呢？另外一派，就是金正日的妹夫張成澤，他在軍隊、公安等方面都有一定的人脈，雖然金正恩現在是讓張成澤來輔助他，但是他們之間會產生什麼樣的級距？首先，我想可能就是不像以前，金家王朝可以由金日成或金正日說了算。

主持人：就是絕對的領袖。

李天笑：金家王朝肯定是不行了。但是這個從短期來說，它內部會發生怎麼樣一個大的變化？我想很大程度上其實在中共方面。中共它現在只要撤出去，它不管朝鮮的事情，那麼朝鮮的變化會很大。如果中共一味的去支持朝鮮，插手朝鮮的事務，這樣可能造成一些麻煩，使它的政局不穩，或者會出現一些問題。

主持人：我們今天討論的是「後金正日的朝鮮對世界有何影響？」我們現在先接兩位觀眾朋友的電話。第一位是新澤西的陳先生，陳先生您好。

陳先生：你好。我認為金正日的死是一個非常好的事情，對於朝鮮的演變和中國的演變，都是個大好事情。金正日死去了，因為朝鮮內部對他進行神話的教育，使老百姓認為他是神，今天他也和我們普通人一樣，要死去，這樣可以促使老百姓來對他們的教育進行反思。我們經過毛澤東死的人都有這個體會。

另一方面，金正日死，金正恩上台以後，他或者是實行更嚴厲的統治，或者是實行比他父親更緩和一點的統治。如果他實行更嚴厲的統治，那他必然會激起高層或者低層的反抗；如果他實行緩和的統治，必然促使老百姓開始進行思考、開始反思朝鮮這個制度。這兩方面都會影響朝鮮的變化，促使朝鮮更快的變化。無論變化過程怎麼樣，最後的結果必然是韓國最終統一朝鮮，就如同當年的西德統一東德是一樣的。這是早晚的事情。

主持人：謝謝新澤西的陳先生。我們再接一位新澤西高先生的電話，高先生您好。

高先生：主持人好，嘉賓好。你的題目是「對世界的影響」，我們談對世界的影響。第一個問題，中國是父親，朝鮮是兒子。為什麼這麼快發喪？為什麼中國最高層的人馬上就去到朝鮮領館？包括今天看到很多不是中文報導，看了韓國和日本的報導，對這個問題進行研究，包括紐約聯合國的中國的參贊都向朝鮮駐聯合國的一些談判代表獻了花圈。這是第一個。

所以中共在玩什麼牌呢？它想把南亞的局勢轉移到北韓、東亞去，這是中國最想打的牌。而日本和美國根本沒有理中國那張牌的時候，就要進口F-15隱形戰鬥機，日本的國防部長就馬上發表這個消息。所以對北朝鮮的整個控制來講，要說中國為什麼調兵？中國高調的宣傳北朝鮮，是為了打壓烏坎村，圍點打援，發動外面戰爭以安定中國本身的局勢。所以那個導演的後面是中共，而不是北韓自己導演。我相信它調兵的時候，把國際的注意力從東南邊南沙群島調到北邊，其實美國和日本的情報包括韓國，都比它們來得更高級，所以馬上就宣布它發射導彈，沒有中共的指令，它發射不了兩枚導彈，人家都沒理它，太安靜了。所以金家王朝只是中國的一條狗，真正玩狗的是中共。這是今天要談的。謝謝。

主持人：謝謝新澤西的高先生。我們再接一位加拿大馬先生的電話。

馬先生：在網上我看了這個消息，有人說獨裁統治者過不了69，薩達姆是69歲死的，卡扎菲是69歲死的，金正日也是69歲死的，前蘇聯的安德羅波夫也是69歲死的。這是一個。

第二個就是說鍵盤上從第二排，L旁邊是個K，K旁邊是個J，那麼L就是拉登；K就是卡扎菲；J就是金正日。那麼H是誰呢？有人猜很可能是胡錦濤或是誰。反正這個網上創造的人很多。還有人說金正日不是死在火車上，是死在中國的醫院，有什麼送蠟像的，然後把屍體送回去啊，各種各樣的。我覺得這就說明全世界人類已經開始向民主方面大踏步的前進了。

主持人：謝謝加拿大馬先生。我們再接一位大陸陸先生的電話，陸先生您好。

陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我認為大家不要太過於樂觀，因為金正日的死就是朝鮮失去了一個強權的領導人，可能造成派別的鬥爭，可能政局不穩定，但是它不一定會趨向於民主化。只要朝鮮背後的兩個最大的勢力，中共它垮台，然後俄羅斯真正的民主了，然後朝鮮才會真正的民主。因為朝鮮是受這兩個勢力影響的。謝謝。

主持人：謝謝陸先生。我們再接一位新澤西劉先生的電話。

劉先生：主持人你好。我認為如果中國能影響朝鮮的話，那麼中國肯定不希望朝鮮有一個穩定的局面，它讓北朝鮮和南朝鮮兩邊分開，這一個不穩定可能就給中國製造了這個機會，它可以來控制這個地區。所以北朝鮮現在金正日死了以後，他兒子能不能當權，如果中國能影響的話，可能會對他有一點點幫助，或者會扶植他。

還有一個問題，就是一旦扶植起來，可能又會像他的父親金正日這樣，不聽中共的話，在中國搗亂，這個也是中國不願意看到的。歷來都是遠交近攻，和中國相鄰的國家都和中國有矛盾，所以如果像北朝鮮這樣的國家，遲早也不會給中國帶來什麼好處的，也會反過頭來再咬一口。

主持人：謝謝新澤西的劉先生。我們再接一位洛杉磯的包女士。

包女士：主持人你好，兩位嘉賓好。我主要想問一下，我記得金正恩還沒有上台的時候，朝鮮剛經過貨幣改革，最後是導致朝鮮貨幣完全的失敗，然後他把負責這個主要項目的老臣處死了。然後在前兩個月，我記得他們向延坪島發起進攻，導致韓國的幾名海軍陸戰隊死傷。

我們很多中國人，還有韓國人最關心的問題，就是金正恩在這6個月，他們會不會對韓國方面採取什麼行動？朝鮮之所以敢這麼做，因為有我們中國這個大哥在背後罩著，如果沒有中國在他們背後罩著的話，他們會採取什麼樣的行動？我很好奇。就想請專家預測一下，他們在6個月到1年之間會發起什麼樣的進攻？或者我們只要採取觀望的態度來預測他們會採取什麼樣的進攻。謝謝。

主持人：謝謝洛杉磯的包女士。我們再接加州李先生的電話。

李先生：主持人好，天笑博士好。希望你們談一下到底朝鮮金正日的死亡對中國大陸、對共產集權的頭子會有什麼影響？其實朝鮮的情況基本聽出來，你們能不能集中討論一下，他們這個白髮人送黑髮人對自己有什麼影響？他們會有影響的。我想這是很重要的，應該討論一下。謝謝。

主持人：謝謝加州的李先生。我們再接紐約趙女士的電話。

趙女士：大家好，你們好。每個參與進來的朋友都很有水平，尤其是我們的嘉賓，我就不多說了。我在此只是想通過這個電視台表達一下，我很希望有一位加州的高先生能常常打電話來表達他的高見，因為能學到很多的知識，我很支持他，也很支持我們每一個嘉賓的觀點，謝謝。

主持人：謝謝紐約的趙女士。我們再接一位大陸趙先生的電話，趙先生您好。

趙先生：主持人你好。我們是通過韓星5號（Koreasat-5）東113度衛星頻道通過直播進行通話。金正日突然離去，我們國內有很多人在議論，就是他的政權不會過2013年；我們國家的政權也是2013年完蛋。主持人有什麼評論？因為朝鮮的影響，中共非常害怕。

主持人：好，謝謝趙先生。剛才很多觀眾朋友提的問題都集中在我們這個題目對於未來的預測，就是朝鮮會發生什麼樣的變化？它會對外……尤其是對中國大陸還有對其它國家會有什麼樣的影響？請兩位嘉賓點評。

李天笑：剛才的趙先生講，金正日以後的朝鮮局勢不會發展到2013年，以後會崩潰。剛才大陸的陸先生講，他說不要過於樂觀，這個派系問題、鬥爭，不穩定而已，不至於馬上崩潰。還有一位高女士講貨幣改革處死了幾個老臣，然後又講到延坪島攻擊，金正恩在6個月到1年當中會不會對南韓發動攻擊等等這些。

我覺得首先這個問題的關鍵，第一，朝鮮問題的根本解決在於中共的問題的解決。因為朝鮮現在你要從大局勢、大環境來看，它主要就是中共在支撐著，沒有中共它一天也待不下去。所以它的存亡，跟中共對它的支持是有千絲萬縷的聯繫，它是一個最絕對的要素，這個地方我們要這麼觀察。因為離開了這些90%的能源，離開了 80%的消費品，離開了50%的糧食，你說它怎麼生存啊？沒辦法生存了，馬上就垮。所以說如果中共今天就垮，朝鮮瞬間也就垮了，這是說中共對朝鮮的關係。

那麼朝鮮金正日的死對大陸有什麼關係呢？我覺得首先就是，給大陸造成了一種專制者對一個小專制者的死亡，它本能的產生一種恐懼。對它來說，它要想一想，今天金正日就這麼死了，將來朝鮮如果發生變化，會引導到中國來，那麼這樣中共的政權會不會保得住呢？出於這樣一種顧忌，那麼它首先就對朝鮮做了幾個很主要的措施，當時李長春去了、周永康去了；在茉莉花革命以後，穆巴拉克倒台以後，公安部長孟建柱也去了。

為什麼他們接二連三的去呢？就是要支撐朝鮮，教會它怎麼來控制信息，教它怎麼來防範民眾，甚至在金正日的周圍都布了坦克，怎麼來鎮壓民眾……等等這些手法全教了它。為什麼？它就是要讓北韓能夠支撐下去。北韓支撐下去以後，一方面給它多了一個助手；第二方面，北韓不斷的通過核試爆，或者是導彈試射等等這些事情，來發動一些危機，製造一些麻煩。這樣的話，中共就可以出來當白臉，能為自己向美國做一些交易。

第三，朝鮮的存在，對中共來說它為什麼重要？因為它能夠製造跟南韓的對立面，這樣南韓和北韓之間處於一種沒有停戰、戰不和這種狀況的話，對中共來說是比較有利的。它怕什麼呢？就是一旦朝鮮被南韓拿過去，都變成一個民主社會了，這樣的話，對它來說就更孤立了。它倒不光是單純的一個緩衝地帶這個概念，它不是一個政治地緣的概念。

實際上中共這種藉口是不存在的。為什麼呢？一旦被南韓拿過去以後，整個朝鮮變成一個大朝鮮的自由民主制度，根本就不會對中共造成威脅，那你要說造成威脅的話，現在的南韓應該就給中共造成威脅，但現在是沒有的。所以中共這是一個藉口，它就是想通過南韓、北韓的存在，來為它自己的存在進行一些工作。

主持人：謝謝李博士。剛才您談的問題實際上是中共希望北韓怎麼樣，或者是中共能使北韓怎麼樣。但是我們現在討論的是北韓本身的變化。因為北韓其實還有幾個大問題，一個是自己國內的人權問題；另外一個就是它對周邊國家的影響問題，這是雙向的。唐柏橋先生能不能談一下這兩個問題？

唐柏橋：對，首先我覺得應該把北韓問題放在整個世界格局和東亞格局。放在整個世界格局的話，現在2011年就是民主跟專制的一個較量，從北非到中東，一直到現在的緬甸，緬甸是不戰而勝，就是民主國家和文明世界對緬甸是不戰而勝。然後現在我們靜觀其變看俄羅斯，俄羅斯也可能是不戰而勝。

所以說這種情況的話，再回過頭來看北韓，北韓就是小得不能再小了。但是為什麼我們對北韓問題這麼重視？原因就是因為它在東亞地區、在六方會談，因為它有核武器，造成了它在世界上的戰略地位一下提升了，因為全世界只有 10個國家有核武器，有核武器就不一樣了，它在國際上的地位就高了。

因為過去六個國家的會談，基本上中共是占了優勢的，因為中共後面有俄羅斯，再加上北韓這麼一個流氓；這邊是日本、美國跟南韓文明國家。流氓往往是在實力相等的情況下是占優勢的，因為它不按規則出牌。那麼現在如果北韓的權威，政治領袖，絕對的權威一死的話，北韓自己就搖搖欲墜了。所以它就赤裸裸的變成了一個，剛才觀眾說的，就變成中共的一條狗了，中共要牠咬誰，牠就咬誰，否則它就根本一天都無法維持。中共如果不在背後幫它，派周永康他們去幫它，去鎮壓異己的話，它一天也維持不了。

我們有一點不能忘了，北韓今天的情況確實跟我們文化大革命是不一樣的。北韓的脫北者，在南韓的反抗軍他們有自己的民主陣線，他們在北韓的脫北者到南韓的是數以10萬計；就是反抗的人比我們中國在這邊的反抗還要大。所以他們每年有大量的人逃到中國去，他們恨透了北韓金正日政權。在這個情況下，我覺得要放在一個大環境來看這個問題，可能我們會更加清楚。

主持人：謝謝兩位評論員。我們今天的節目時間已經到了，感謝觀眾朋友們打電話進來，另外線上還有沒有能夠接進來的觀眾朋友們，也請下一次早一點打電話。請觀眾朋友們能夠繼續支持我們的節目，來參與我們的討論。也感謝兩位嘉賓今天的精彩評論。我們下次節目時間再見。