【新唐人2011年7月7日訊】熱點互動直播(602) 江澤民死訊熱議：網傳江澤民病危 民意盼死引深思。
主持人：各位觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目特別直播節目。
近日海內外盛傳江澤民已經死亡的消息，儘管中共官方並沒有確認這個消息，但是在北京時間7月6日晚上6點半，香港亞視的新聞中已經正式播報江澤民死亡。
那麼對此，中國民間是如何反應的？對中國現在的局勢有什麼樣的影響？如果江澤民真的已經死亡的話，歷史和人民將對他如何蓋棺定論？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們熱線號碼646-519-2879，我們首先跟大家看一下相關的新聞。
（影片播放開始）
江澤民最近以來的健康狀況頻頻受到關注。因為在今年7月1日建黨九十週年的慶祝會上，中共的第三代領導班子，李鵬、李瑞環和朱鎔基等人都出席，但卻見不到江澤民露面，因此江澤民健康有問題的消息，在大陸傳開。
香港媒體引述北京消息說，江澤民大約在一個月前大面積的心肌梗塞，目前靠呼吸器維持生命，住在北京解放軍總醫院。新浪微博有人貼文引述內幕消息說，已離開北京的中共領導部級以上，都被通知縮短行程回京，人在北京者則留京待命。
大陸民主人士劉先生：「現在我發現江澤民病危以及逝世的傳言現在在互聯網上傳開之後，有很多大陸民眾都是歡天喜地，很多人在網上說，江澤民不死，他們工作都不開心。但是他到底有沒有死？現在還沒有得到官方的證實，但是病危應該來說，沒有什麼疑問，因為前些天，中共召開九十週年慶祝大會，江澤民也沒有出現。」
有網友還發布一段短片，7月3日下午，專門診治中共高官的北京解放軍總醫院，突然進行戒嚴交通管制，所有經過醫院前的汽車，在半小時前一律停車抽鑰匙避讓，而且路口有便衣軍人站哨。博訊網還說，醫院裡的高幹病房有解放軍持槍站崗，醫院內到處是軍人和軍車。讓人懷疑，可能有高官住院。
江澤民情況嚴重的消息，港媒目前是競相報導，說江澤民4月生了一場大病，情況凶險，救治後脫險，但年事已高，健康每況愈下。
大陸民主人士劉先生：「因為明年中共要召開十八大，如果說江澤民現在病危，甚至是去世，對於下一屆領導班子的格局將會產生很大的影響。」
不過中共官方媒體新華網，到週三晚間為止，都沒有刊出江澤民的相關消息。
（影片播放結束）
主持人：好，各位觀眾朋友，今天我們直播的話題是「江澤民死訊熱議」，歡迎您打我們的熱線號碼參與我們的討論，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype參與我們的討論，Skype地址是RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視IPPOTV直接收看，不需要翻牆軟件，愛博電視可以從www.starp2p.com下載。那今天我們現場有兩位嘉賓先向大家介紹一下，一位是美國哥倫比亞大學政治學博士，李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：那麼另外一位是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜好，大家好。
主持人：那麼江澤民這個死訊現在海內外有很多的傳言，我們首先先請李天笑博士跟我們大家介紹一下，現在都有什麼樣的傳聞。
李天笑：現在有一個傳聞說是首都的機場這邊已經戒嚴了，那麼這可能預示著現在中共的一些高官可能要進京。
主持人：您是說民用機場，還是南苑軍用機場？
李天笑：這個好像沒有清楚的表示，就是說北京的機場，當然這個消息來源是在網上看到的；還有一個說，有的說在香港，香港居民在中共駐香港的機構門口開香檳慶祝；網上有一些笑談，說是江澤民在香港已經死了，在大陸還活著。但是這個也是網上的一些議論。另外，有消息說中共的央視已經準備好了一個19小時的節目，可能會放出來；另外也有消息說，中共的新聞機構可能會有一個新聞發布會等等。總的來說，江澤民病危和死亡這兩點，病危已成為一條基本線。
主持人：您認為現在外傳江澤民已經死亡的消息有多大可能？
橫河：我覺得這個可能性比較大。第一、「七一」他沒有出來，按照他一般的習慣，他是跟其他人不一樣，其他人不出來沒有關係，但是在這之前，你看重大活動的時候，有黨的重大活動或者國家的重大活動的時候，他一定出來，而且只要是出來，他一定是排位第二，就排在胡錦濤的後面，把其他的中央領導人都擠在後面，這是一定的。但是這一次沒有出來，這麼重大的活動別人都出來他沒出來。
主持人：這一次，您是指「七一」的黨慶是嗎？
橫河：對，「七一」。他們那一代的領導人全出來了，只有他沒出來，只要活著的都出來了。所以這是一個很重要的徵象。另外還有一些比較小的徵象，但是可以說明一些問題的。一個是在這之前，「唱紅」這個勢頭顯然是得到最高層的意志。這個你要知道，一個人身體不好或者他死亡，要不好到什麼程度才能夠沒有了政治影響力？或者他這一派的派系會被壓下去呢？那就是說已經處於垂死狀態了，要就是已經是植物人，或者是用機器在維持，這種可能性比較大。只要是他還能說話、還能清醒的思維，就很難會出現這種情況。
再有一條消息是比較奇怪的，就在昨天發出來一條消息：曾慶紅的兒子被通緝。這種消息它要發出來的話，一定是有內部放風的意圖才會放這個消息。曾慶紅大家知道是江澤民原來在位的時候一個最主要的軍師。所以這個消息也印證了他已經完全喪失控制能力了。
主持人：很多人都講「無風不起浪」，他死亡的消息過去當然是傳過，這一次傳的比較火熱，而且一些非常親共的媒體也在報導，但是有人收回去了。為什麼它報了又收回去呢？
李天笑：我想這是一種「此地無銀三百兩」，實際上它第一輪報出來，它目的已經達到了，把這個風放出來了。你想，不會這麼巧的，幾家海外靠近中共的媒體同時放風，這是從來沒有過的；後來又收回去的說法也是統一的，江澤民現在的身體很穩定等等。
我想這裡邊有幾個因素，一個，如果江澤民死了的話，中共現在在考慮怎麼對他的錯失、評價、定位、葬禮的規格等等這些東西在謀劃，這些事情可能還沒有弄妥。還有一個，中共現在馬上要開始一輪大的洗牌，互相之間權的交易問題，江澤民這一派的人有人進去有人出來，跟胡的關係怎麼樣，擺放位子等等，在激烈進行。我們看到在毛去世之後，當時四人幫與葉劍英他們也是發生很激烈的衝突，接著就把四人幫抓起來了。
另外還有一種可能性就是說，大量的中共官員現在處於需要表態或者站隊的這麼一種階段。剛才講機場被戒嚴，有可能就是要這些官員進京，這對他們來說是生命攸關的，如果他站錯隊了，繼續站在江澤民那一邊，很可能下一輪就被清洗掉了。
主持人：那怎麼表明他是站在江澤民一邊，或者站在胡錦濤一邊？
李天笑：我想中共有它自己的語言密碼，它可能會採取某種方式，比方說在悼詞或是在什麼方面做出某種表示，或者是暗地裡跟胡錦濤有所表示等等，我想他們之間都有一種默契。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「江澤民死訊熱議」，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879和我們一起討論。另外，我們還有大紀元專欄作家、新唐人特約評論員章天亮博士在線，張博士您好！
章天亮：您好，安娜。
主持人：章博士，中國有句話，雖然官方現在沒有證實這個消息，但是有人說：「江澤民他什麼時候死並不重要，重要的是什麼時候發喪」。您如何看這個觀點？
章天亮：其實我覺得對於江澤民來說的話，可以說他未蓋棺已經定論了，他是一個惡貫滿盈的獨裁者，在執政期間犯下了很多的罪惡。但是公開宣布江澤民的死訊，就像前些時候公開宣布本．拉登的死訊一樣，它標誌著一個時代的結束，或者說標誌著一個時代的轉折。就像本．拉登死了之後，它標誌著恐怖主義的勢微。
江澤民的死一旦公布之後，它也表明作為江澤民集團，這樣一個盤踞在中國政壇長達將近20年，或者說已經20多年這樣一個流氓犯罪集團，它們的領袖已經死去了。（死訊）一旦公布的話可能會引發中國的一些社會的變動，我想這個可能是我們要密切關注的。
主持人：我們有觀眾朋友在線，我們先接一下紐約王先生的電話，王先生您好！
王先生：你們大家好。我感覺這是一件好事，因為他死了以後，中共內部一定會起翻天覆地的變化。像這一陣子唱紅歌、穿紅衣，這件事情一定會連到一起。胡錦濤如果聰明的話，他會藉著這個事件把這些唱紅歌的人清洗掉，他會不會藉著這個事情把他的權力擴大？把左派分子、唱紅歌的人、江澤民那些人統統清洗掉？清洗的話，他們就會起來反抗，一反抗，中共內部就亂了。如果他不清洗的話，人家也要清洗他啊！清洗胡錦濤啊！
所以這件事情將來一定會受影響，這個影響有多大？那就看胡的智慧了。如果胡錦濤是個笨蛋的話，他將來就變成劉少奇了，毛澤東整劉少奇。如果他是聰明的話，他就藉著這個機會把共產黨邪惡的分子通通清洗掉以後，胡錦濤就可以千古留名。所以，胡錦濤啊，你聰明一點吧！我呼籲你。謝謝。
主持人：謝謝王先生。剛才王先生的想法不知道橫河先生您是怎麼看？
橫河：我覺得作為黨內清洗的話，它可以清洗掉一部分人，但是這不能夠真正根本解決問題的。因為在共產黨的歷史當中，清洗對方是經常有的事情，有這邊清洗那邊、那邊清洗這邊，文革以後還據說對「三種人」進行過清洗，但事實上對中共的整個政策沒有重大的改變。
尤其到現在我們已經看不出中共本身有什麼改的希望了，但是這是一個機會，確實是一個機會，不管是對誰在臺上是一個機會，可以趁這個機會乾脆拋棄掉已經腐爛的了、沒有辦法再維修的這個系統，拋棄這個系統。用這種方式來解決中國的問題，而不是說繼續走黨內清洗的道路。
主持人：李博士您怎麼看？
李天笑：我覺得胡錦濤面臨的是一個江澤民欠下的血債，是中共這個黨要承擔的，也是江澤民本身要承擔，中共這個黨也要承擔。因為當時迫害法輪功是江澤民跟中共整個黨一起來進行迫害的。所以對胡錦濤來說，他要想清洗江澤民，就會涉及到對共產黨一些根本的評價問題。這是一個。
再有一個，當他要清洗江澤民的人的時候，這些人很可能在中共黨內是有一定地位，或者是怎麼樣一個情況，也涉及到共產黨本身歷史上的一些罪惡。比方說江澤民是在「六四」上臺的，「六四」他實際上也參與了，事後的鎮壓等等，他也是積極參與。對於「六四」平反的問題，如果說不是對「六四」平反，是對「六四」鎮壓一種重新結論的問題，這個涉及到對整個中共巨大的衝擊，胡錦濤也要考慮這個問題。
另外，對法輪功的問題，我想胡錦濤現在面臨著一個非常關鍵的時刻，這個契機我想胡錦濤應該把握好，機不可失，時不再來，需要他有一個清醒的頭腦，抓住這個機會解體中共，把共產黨的東西去掉，然後使中國走向一個新的道路。
主持人：所以您覺得對他來說還是一個機會。我們想請問一下章天亮博士，剛才李博士談到胡錦濤他面臨著非常複雜的這種情況，那您認為現在對他來說是一個很巨大的挑戰還是機會呢？您覺得他還有這個機會嗎？
章天亮：對，我覺得對於胡錦濤來說的話是一個非常大的機會，其實如何評價江澤民對於胡錦濤來說就是一個選擇，因為如果你要是正面肯定江澤民的話，那你必然繼承江澤民的路線，那麼江澤民的路線實際上是一條死路，不管是他對法輪功的這種迫害也好，包括整個社會的貪腐啊，以這種鎮壓的思路來解決社會矛盾等等，這都是江澤民的路線。那麼如果胡錦濤正面肯定江澤民的話，他就必然延續這種路線，也會造成這種社會矛盾繼續的堆積和惡化，最後一個總的爆發就會把共產黨給吞沒掉。
但是如果他否定江澤民的話，那麼就是說……江澤民已經跟共產黨緊緊的捆綁在一起了，因為江澤民他自己的個人雖然可以說是罪惡滔天，但如果沒有共產黨這樣一個機器的話，那麼江澤民的罪惡也不可能得以這樣順利的貫徹和實施。所以說在否定江澤民的時候，也就把共產黨的罪惡都暴露出來，暴露出來之後，胡錦濤有沒有這樣的勇氣去唾棄包括共產黨，包括他自己放棄共產黨總書記這個職位，那麼這也是一個很重大的利益的選擇。
所以我想對於胡錦濤來說的話，如何評價江澤民我覺得對他來說是一個非常大的考驗。中共現在仍然不知道該怎麼樣處理江澤民死亡的這個問題。
主持人：謝謝章博士。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「江澤民死訊熱議」，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。那麼這個消息傳出來之後，我們知道在中國的網上雖然不斷的被刪貼、刪貼，但仍然有很多人在討論這個問題，而且表達他們的看法。那麼現在中國大陸的網民對江澤民的死訊是個什麼樣的反應呢？
橫河：我從網上目前看到的消息來說的話，普遍是一種比較高興的反應，當然這個來源各不一樣。而且從這個互聯網的……我有一個朋友就是突破網絡封鎖，他說從昨天晚上開始，突破網絡封鎖來訪問海外網站的中國網民數量突然暴增，也就是說大家都在找這個消息，非常熱鬧，有人說要放鞭炮，還成立了什麼委員會，就是民間所謂的什麼委員會這一類的，就是用各種方式在表達大家的意見，雖然說網上現在也在封，其實網絡上如此封也表明這件事情的真實性。
主持人：好，今天我們的話題是「江澤民死訊熱議」，那麼在江澤民執政期間他到底有什麼樣的作為？對中國的變化起了什麼樣的作用？另外，江澤民如果真的死了的話，歷史和人民會對他如何蓋棺論定？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。好，那我們接一位觀眾朋友的電話，加州的吳先生，吳先生您好！
吳先生：大家好！老毛死，四人幫倒；江澤民死，上海幫垮。無論怎麼講，中國政壇一定有重大變化，各方較量已經要從地下到表面，中國已經到了何去何從的十字路口。溫家寶到處講要政治改革，要民主化，胡溫正處於一個重大考驗和重大決策的關鍵時期，請大家拭目以待。謝謝！
主持人：好，謝謝吳先生。那麼剛剛吳先生談到了何去何從，還有一個，對胡溫是一個非常關鍵的時刻。那我們現在再接下一位紐約周先生的電話，周先生您好！紐約周先生請講。
周先生：大家好。我認為就是這個江澤民死掉和不死掉對共產黨來講可能也不是很關鍵，因為江澤民已經沒有權力了。但是我心裡想到一點，就是當年鄧小平死掉的時候，他把他的骨灰灑到海裡，他灑到海裡和美國把本．拉登的骨灰灑到海裡區別在什麼地方呢？就是說美國把本．拉登骨灰灑到海裡是怕那些回教徒把他當英雄來崇拜；而鄧小平他把他的骨灰灑到海裡，他是怕老百姓將來給他清算。所以說江澤民我估計如果他死掉的話，可能也不會把他葬在一個具體的地方，可能他也會學鄧小平。這個第一點。
第二點，為什麼江澤民死不死對共產黨沒大的影響，因為胡錦濤他本身是一個無擔當性格的人，他是學理科的，我甚至懷疑他做所有的事，可能畫等號都要用尺子。那麼在這種情況下，像他這種人除非網上有大規模的要求他改革，他可能就會改革；如果網上大多數的民眾不推動他改革的話，他可能就過一天算一天，混到十八大以後他就算了。謝謝你們。
主持人：好，謝謝周先生。我們來回應一下兩位觀眾朋友他們的意見，李博士先請。
李天笑：周先生提出一個很有意思的關鍵，就是江澤民的死對中共本身有沒有重大影響？他認為民眾的力量是對的。基本上這個思路還是對的。但是問題我們可以看到，因為江澤民他的死之所以會引起這麼大的熱議，這麼多人會表示彈冠相慶，或者是對他表示厭惡的也有、唾棄的也有。
那麼正因為實際上是在中共的罪惡歷史上，他是有一定的地位的，這個地位就是他作惡多端引起很多人對他的非常憤恨，以及他還不斷地專權、打擊異己，甚至對胡錦濤不斷地加以侮辱、甚至加害，這樣的話，對權力鬥爭當中還在伸著黑手。因此來說，他這個手如果被斬斷了，那麼我想對胡錦濤、對中共來說是有一定影響的，這個影響跟民眾整個脫離中共、解體中共這個大事相比當然是微不足道的事。
主持人：所以您的意思是說雖然他不在位了，但他還是有他的權力和他的影響力。
李天笑：否則的話不會有這麼多人起來對這件事情進行反應。
主持人：橫河先生您的看法。
橫河：我覺得這個很有道理，前面加州吳先生就說，這是一個非常好的機會，其實也是一個考驗，就是對於現在胡溫來說，你原來可以找藉口或者放風說，由於江澤民的干擾或者是他們的影響力，或者不管是他自己說還是別人幫他說，所以他沒有辦法。
但是現在十八大之前，在這個時候如果說江確實死了，他就沒有影響力了。那麼這時候如果說你再不能夠抓住這個機會來做應該做的事情的話，你就沒有理由了。就是說這實際上是給他一個機會，這個機會不是說讓他掌權，因為權他已經掌到最大了，但是是讓他有個機會做一件事情，而且也是給他一個考驗，你將來還有沒有再有機會再去（把這個藉口）推託給別人。
我覺得還有一個問題現在需要講一下，我認為江並不完全是沒有影響力的，之所以這樣是因為中共的權力集團它抱著一團成為幫派有多種因素，當然有繼承的因素，太子黨、團派來源，但是也有利益結合在一起的。
還有一個是血債結合在一起的，就說你作惡……比如說江澤民集團它的主要成員兩大血債都在手上的：一個是六四，一個是鎮壓法輪功。但對這點來說，後上任的怎麼來說他都沒有一個啟動的原始血債。所以他們是這個抱在一起。這就使得他離開政壇以後這麼久仍然具有影響力，是因為大家都怕被清算，如果清算了他，就會清算他這個派系。
主持人：是這樣。那我們現在再請章天亮博士來回應一下觀眾朋友他們的意見，尤其周先生談到，除非大規模的中國百姓或人民要求他去改革，或者去拋棄中共，他才有可能這樣做。您覺得呢？
章天亮：其實我覺得民意可能對共產黨來說並不是一個最大的考量，我非常同意剛才橫河先生講的話，實際上中共現在它最害怕的是一個血債被清算的問題，因為言論開放，包括這種獨立司法的建立，這樣的話，中共這些領導人他們貪污的錢財可能會被充公，他們的血債可能會被清算，我覺得這是他們非常擔心的問題。
所以我想實際上對於胡溫來講，過去可以拖的事情，比如說法輪功的事情，或者六四的事情，或者其它別的事情它可以拖著，它可以把這個責任推在江澤民或者江系人馬身上，但是江澤民一死，一下就把這個問題變得非常地迫切。也就是說在給江澤民蓋棺論定的時候，又或者說發布江澤民死訊的時候，如何評價江澤民過去所做的這一切，這就變得非常關鍵了。
其實現在中國的社會現狀跟江澤民迫害法輪功有非常大的關係，這個我不知道一會兒是不是有時間可以再講？因為江澤民迫害法輪功的話，他是以踐踏中國法治和人權為前提的，如果中國有一個很好的人權體系，或中國有一個很獨立的司法體系，這樣迫害法輪功不可能像今天這麼慘烈。而江澤民為了鎮壓法輪功，他把中國的這種司法體系全部都給破壞掉。
那麼司法體系它實際上是維護社會公正的最後一道防線，當這個防線被突破之後，中共的這些官員他們就可以做起惡事來為所欲為、肆無忌憚，那麼這就造成了中國現在社會矛盾嚴重的惡化，就是跟江澤民鎮壓法輪功而破壞中國維繫公正的體系，這個社會體系、司法體系有很大的關係。
主持人：那我們知道江澤民，剛才李天笑博士談到了，就是說他在「六四」上，他等於是踩著「六四」學生的血上的臺；在法輪功上，他又發起對法輪功的那種鎮壓，所以身上有很多的命債和血債。那我們也知道江澤民在海外是被法輪功學員告上法庭，那麼也有國家裁決他是有罪的，「反人類罪」、「酷刑罪」等等這些。
那麼我現在就想起來有一部電影叫《讓子彈飛》，然後就說那個惡勢力的代表黃四郎，就說他死了，那麼百姓本來是很害怕，聽了他死了之後，全都跑出來了。那麼現在如果江澤民死了之後，當然江澤民也許只是一個象徵而已，如果他死了之後，您認為在中國，人們會不會通過中國的法律對他進行清算呢？
橫河：中國它自己是有一套法律的，所以說如果要清算他的話，不需要去找很多根據，理論根據、思想根據都不需要，就用中國的法律就可以了。所以這實際上是給後面政權的掌握者，或者是繼承人，或者是中共倒台以後的新政權，實際上是一個非常方便的地方，就是說你不需要援引國際法，不需要請國際法庭，用中國自己的法庭就可以去審判了。
這就存在一個問題了，就是只要想以保留中共，就是清算江澤民而保護中共整個體系的這種想法，是不可能做到這一點的。因為剛才大家都講了，實際上清算江澤民就會清算到他過去這20年和中共在一起犯下的罪惡。
那麼中共之所以對「文革」到現在還不讓研究，對「六四」不准評價，就是因為怕一把這道傷疤揭開來以後，中共就沒有位子了。所以這個可能性最大的是，必須在中共徹底解體以後才能夠實現的，利用中國現在的法律，不需要建新法律就可以審判他。
主持人：那我想不論是中共體制內還是體制外的人，他們也都知道中共有很多作惡多端的行為，那麼包括很多的這些中共內部的一些官員，他們很多的時候也是覺得自己是不得已而為之，比如說派系鬥爭中，或者是其它的鬥爭中，會為了保全自己不得已去做一些事情，那麼有的參與的深入一些，有的參與的可能淺一些。
但是我想他們肯定也希望，比如說像您剛才提出的這種建議，就是說要解體共產黨，那麼解體共產黨之後，難道這些人就沒有風險？他就說那解體共產黨之後，我會不會成為被清算的一分子？比如像東歐這樣的，如果你過去是共產黨員，那麼你做了一些什麼什麼事情的話都會被追究的。
那麼對這些人來說，如果他們要自保，那麼胡錦濤他在做決策的時候也要考慮，如果很多人都被清算了的話，那麼可能他就認為是一個太大的行動，對他來說可能難度也是非常高的，那麼對他現在來說，您覺得有沒有什麼一個比較實際的可行的辦法呢？
李天笑：其實歷史在十多年、二十年以前已經做出了一個先例，就是葉利欽，還有當時的一大批的蘇共領導人，包括地方的官員脫離共產黨。當時葉利欽在跳上坦克的那一剎那之前，他已經脫離了蘇共。那麼很多的蘇共黨員那個時候，就是接近那一年的時候，大概在90年到91年那個時候，已經達到25%左右的蘇共黨員退黨了。那麼這種情況發生之後，葉利欽他後來還是當上了總統。
而且在東歐其它國家，像捷克、東德這些國家後來都有一個清除共產黨的清除污垢法。那麼這個清除污垢法的重點就是說，你要徹底的，它含義在於就是你要徹底的脫離共產黨。 那這樣的話，你洗心革面就不會追究你，如果你仍然是拖泥帶水的或者是怎麼樣的話，那很可能將來你還會受各種影響的。
橫河：還有一句話，蘇聯和東歐20年前的轉變有個最重要的特徵，就是越頑固者下台越慘烈。你像東德後來在開放邊境的時候，很多東德的高級官員政治局開會就做不了決定，這個做不了決定就給了底下一個自我做主開放邊境的一個好的機會，所以實際上這些人後來總的結果都比羅馬尼亞的獨裁者要好得多。就是說實際上人民是很能理解這一點的，就是只要你在關鍵的時候能夠站到人民這一邊的話，人民不會去為了你站到人民這一邊來懲罰你。
主持人：那我想同樣的問題問一下章天亮博士，很多人他就擔心比如說共產黨倒台了，那他會不會成為被清算的一分子？那我想胡錦濤考慮的也不只是他自己，也許是整個集團的利益，還有很多人各種各樣糾結錯綜複雜的關係。您怎麼看呢？
章天亮：其實我覺得胡錦濤他應該看到一個問題，就是無論他是否去清算共產黨，
共產黨被清算是遲早的事情，關鍵的問題就是說他自己想不想在共產黨被清算的時候跟共產黨一塊兒被清算，或者說給共產黨陪葬。
我們看到中國大陸，今年三月份溫家寶做政府工作報告的時候，我們就知道現在中國大陸每年維穩的費用，就是所謂的這種「公共安全支出」已經超過軍費，每年它的增長速度比軍費還要快，實際上就是因為這種社會矛盾爆發的越來越快，而且越來越激烈，總有胡錦濤和溫家寶最後按不住的時候。所以到那個時候那種清算可能就像前羅馬尼亞清算齊奧塞斯庫一樣，可能就是一個很可怕的後果。
那麼胡錦濤早一天下決心站到人民這一邊，那麼他被清算的機率就會小，或者被清算的程度就會小，躲是躲不過去的，所以我想就是說對他來講是不是足夠聰明看到這一點，也有足夠魄力去看到這一點而已。
主持人：好，謝謝，我們現在有觀眾朋友在線，我們先來接一下紐約王先生的電話，王先生您好！
王先生：你們大家好。我認為這個一定會起變化，為什麼呢？因為江澤民的兒子，江綿恆，他不是拿政府的錢拿得很多嗎？在上海跟台灣的王永慶的兒子開一個很大的電子公司嗎？就是因為大家向胡錦濤檢舉，說他的兒子剛從美國回來就搞這麼大的公司，國際大公司，這個錢都是國家的……。後來胡錦濤果然就叫人跟他講這個公司不要開了，開了以後又把它關掉了。可能一部分錢還給國家了。這件事情很大的，為什麼一點動靜也沒有？
現在江澤民死了，像這種事情很多了，大的就幾億幾億的拿國家的錢，那麼小的就幾百萬幾千萬，那些高幹子弟也是拿了很多。現在江澤民死了，靠山沒有了，你胡錦濤早就看不順眼他們，他們也看你胡錦濤不順眼，你不鬥他，他們要鬥你，這是必然發生的事情。歷史的循環，不是說你要保誰要保誰，歷史的循環到了這個關節眼上你不鬥也不行，你不鬥也得死，你鬥也得死，你非做不行。
主持人：好，謝謝王先生。那王先生談到了一個大概是它們內部的權力鬥爭和它們黨內的鬥爭。但是他說一定會起變化，您覺得會起什麼樣的變化，會起變化嗎？
橫河：從中共整體來說的話，中共本身的變化其實並不重要，它重要的是民眾能夠在這個時候利用這個機會起來提出自己的要求來，這個就是給中共黨內真的有心，我們不能說現在黨內完全沒有能夠站出來的人，就像當年葉利欽一樣的人，不見得就沒有。
但這些人他也必須得到民意的支持，當他發現有民意支持會有人站出來，我不知道這個人是誰。因為在中國的政壇上跟蘇聯當時的政壇上也是一樣的，就是這些人不會露面的，但是這些人必須要有相當民意的支持。所以我覺得是表達出一個民意，就是大家去唾棄共產黨的這個名義，要清算過去二十多年來，就是它在位的時候，其實一個蓋棺論定就是要總結。
對這個人，官方可能會有官方的總結，但是民間應該有民間的總結，他做了些什麼，對中國現在社會的影響和對中國未來的影響是什麼？這個大家要搞清楚。如果說官方不進行總結的話，民間要進行總結，總結出來以後亮出來，他幹了些什麼事情，這是中共和他一起幹的，我覺得這是很重要的一件事情。
主持人：今天我們的話題是「江澤民死訊熱議」，我們今天是直播的節目，您可以打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。剛才我們談到了江澤民死訊到底有多大的真實性？如果他死了之後，中國政局會出現什麼樣的變化？對中國局勢有什麼樣的影響？對胡錦濤、溫家寶這個政權來說是一個機會還是挑戰？如果江澤民死了之後，對中國人民是一個什麼樣的挑戰，是不是也有很大的機會？
歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879，您也可以通過Skype：RDHD2008與我們聯繫。我們現在再接紐約高先生的電話，高先生您好！
高先生：我覺得談一下江澤民之死的展望是蠻有意義的，1997年鄧小平2月份死，7月份江澤民讓香港回歸。現在十八大也相距半年時間。共產黨的邪惡對於胡錦濤，現在看看習近平，他是靠一幫太子黨起家的，他掌控著軍權。所以江澤民之死，他已經是紙老虎了，這對共產黨並不重要，對於胡錦濤也不重要，我覺得對於下一波政權倒是很重要。所以說江澤民死、不死，我們先不談他。
現在胡錦濤和習近平之間的問題，證明習近平基本上是高坐了，這個問題很重要。我覺得共產黨的邪惡，不要寄任何人以希望，包括習近平、胡錦濤、溫家寶，這都是很邪惡的人。
真正要解決中國的問題，中國共產黨放的煙幕就是共產黨如果亂掉了，13億人怎麼辦？這個是共產黨放的煙幕，它們就是要保住自己的政權，要保住共產黨所貪污的、所竊取的國家的厚益，這是它們最重要的問題。
所以老百姓一天天的民不聊生跟他們的那種對抗，我想不會在很遠，也就是說，明年習近平上不上得去的問題，就應該見分曉。溫家寶他更是謊言連篇，根本沒有必要抱任何希望，對共產黨的任何人抱有希望的人，我認為這是白癡。謝謝！
主持人：好，謝謝高先生。高先生談到了說，不要對共產黨抱任何希望，而且老百姓的對抗也不會很遠。我們剛才也提到，這一次如果江澤民死的話，對中國老百姓是不是也是一個機會？
橫河：我覺得在中共的歷史上有一個很重要的特徵，就是所有的運動結束以後，都沒有允許民間認真的反思，就作為一個民族的反思，從來都沒有過。也就是這麼多年來所謂「蓋棺論定」的話，每個人心裡頭要對這個事情做一個評價。
實際上我們現在真的沒有系統的把這20年來，整個中國大陸就是趕著往前走，這是中共設計出來的一種方式，就是說要在經濟上達到一個什麼目標，然後每個人家庭有個什麼致富的計畫，然後大家就拼了命的在錢上面趕著往前走，這個速度趕到後來就發現趕不下去了，實際上這是中共搞出來的結果。
所以現在是一個很好的機會，就通過這個，因為開始我們也談到這是一個時代的結束，這個時代的結束當然不表明共產黨時代的結束，但至少是這個階段的結束。那麼要真正反思一下，中華民族在這過去20年當中，在江的影響下究竟遭受了什麼災難？
剛才高先生說得很好，是中共和江澤民在一個系統裡面同時做的這件事情，所以我們也不是說對中共內部什麼人寄希望，而是如果說在中共黨內有人願意拋棄中共的話，這是一個機會，但並不是說它在黨內改革也是一個機會，黨內是沒有改革機會的。
李天笑：我覺得對江澤民來說，是有一個階段性的區分，就是他在執政的時候，實際上是實行了一種迫害和鎮壓的政策，包括在「六四」和對法輪功這兩個問題上。那麼他退下去以後，這個鎮壓還在進行，但是它主要成為一種什麼呢？就是說保證，他想保護自己不被清算，他欠下的血債他不想還，通過安插在政治局常委中的這些人物，比如周永康、李長春等等這些人，繼續保持他的鎮壓政策。
所以說當他肉體死掉以後，那麼就會產生一種對這個血債問題的一個重新的定論，這個定論就包括被迫害、被鎮壓的人群會對中共的鎮壓有一定的要求，比方說「六四」這個問題，人家會有新的要求，這種東西就會壓在胡錦濤的身上。胡錦濤現在實際上是被逼到了一個懸崖上，這個懸崖就是什麼呢？你要麼就是替江澤民承擔他所犯下的血債，要麼你就徹底的把這個血債跟中共一起拋掉。就這麼一個問題。
主持人：好。那我問一下章天亮博士，您覺得江澤民如果死的話，對中國的人民是不是一個很好的機會？
章天亮：其實我覺得江澤民他現在瀕死的消息傳出來之後，我們可以看到網上有很多的反應，包括香港的居民到中聯辦的前面去開香檳慶祝，還有大陸的網友在網絡上說外面鞭炮聲一片，真是舉國歡慶啊！所以我們看到就是說，實際上江澤民他的死一定是在萬民唾罵聲中可恥的死去，因為他這一生可以說是罪惡滔天的一生。
那麼對於中國人民來講的話，江澤民的死啊，大家只要敢走上街頭，或者哪怕是在家裡面買鞭炮來放鞭炮，去慶祝江澤民這個惡貫滿盈的這樣一個中國的災星終於離開了中國。那麼大家如果是通過這種放鞭炮的方式的話，其實也是一種民意的表達。
我想這個它其實是一種……不管中共在網上怎麼刪帖吧，如果大陸民眾能做出這樣的舉動，而且是全國普遍這樣的舉動的話，我想他們不僅僅是給國際上表達了一個清楚的信息，就是他們是如何唾棄江澤民；同時，他們應該是可以相互的壯膽，發現每一個人都是在歡慶江澤民的死亡。
其實我雖然身在海外，但是我接觸到很多大陸來的人，談起江澤民幾乎是沒有不罵的，包括那些社會的既得利益者，他們也同樣受到什麼有毒食品啊，這個空氣污染啊，也擔心自己的財產沒有法律的保障等等，他們也知道這都是江澤民造成的。
所以現在包括中國無論是既得利益者，還是非既得利益者，除了那些江澤民的死黨之外，大家對江澤民的死亡，其實都抱著一種期待和慶祝的態度，希望這樣慶祝的態度能夠充分的表達出來。
主持人：那我們知道在中國大陸，剛才章天亮博士談到了，就是說從江澤民執政以來，中國發生了很多變化，像您剛才也提及了。那麼在江澤民執政20年，您認為他給中國造成最大的災難是什麼呢？
橫河：我個人的看法有兩個，一個是在道德上，就是說他為了鞏固自己的政權，但是他偏偏又是一個沒有權威的人，所以他採用了一個就是放出腐敗，然後選擇性的反腐敗來打擊，這樣的話，讓所有的人都奔著錢去。這是一手；另一手是打擊有宗教信仰，不願意跟著這個潮流同流合污的人，就像打擊宗教團體、打擊法輪功。這是他的兩手，這兩手把中國的整個道德摧毀。這是一個。
另外一個，剛才有人都談到了，就是章天亮博士談到的，就是他通過打擊法輪功，把中國在文革以後逐漸建立起來的一個司法體系給徹底摧毀了。這兩點是沒有辦法挽回的。所以現在我們看到在中國對於維權人士，包括像對艾未未的這種打壓……
主持人：包括律師本身。
橫河：對，他一點法律都不依據，都不去依靠，是因為他在打擊法輪功的這個過程當中系統的摧毀，因為法輪功人數太多，所以他如果不系統的摧毀的話，他不可能說一個一個下令打這個打那個，所以他一定要用一套東西來把這個法律系統摧毀。這是他做的兩件最主要的事情，我覺得是對中國造成最大的罪惡。
主持人：那剛才章天亮博士談到了可以去放鞭炮去慶祝，那我想現在中國人都是希望能夠有一個中國大的變化，剛才他談到就是說甚至毒食品，就是已經不是說迫害你、鎮壓你，或是迫害某個團體，或鎮壓某個團體，你只要在中國生存，你就要不得不吸這個空氣，你就不得不去喝水，不得不去吃東西，那麼現在很多地方的東西都直接危害著每一個人他的未來和他子女的未來。那您覺得對中國人來說，中國人如何能夠抓住這個機會，讓中國真的能實現一些往良性方面的改變呢？
李天笑：如果說江澤民執政時期最大的問題之一，應該說是開創了中共黨內前所未有的一個腐敗時期，這個腐敗的風氣非常盛行。當時他自己本身包二奶，給所有中國的大大小小的「西門慶」樹立了一些榜樣，甚至他本身包二奶這些事情已經成為了衡量他權勢的一個晴雨表，人們就根據他的二奶受到的待遇來衡量他到底有多大的權力在影響著政治。所以這個事情就非常可笑的，這在中國歷史上也是有過，但是在共產黨的時期，實際上是在他這個時期達到了一個高峰。
那麼隨著他的離去，我想在中國現在可能就是對道德方面的思考，我想會有一個反向扭轉的運動。實際上我想法輪功提倡的「真善忍」的原則，儘管受到了江澤民時期殘酷的打壓，但是一直是不滅的，在海外也得到了很大的弘揚。
那麼反過來說，對胡錦濤這些中共的高官來說，他也應該思考一下，為什麼江澤民要這麼害怕像法輪功這樣提倡「真善忍」的這麼一個修煉團體，為什麼法輪功到現在為止就是沒有被江澤民他們這種殘酷的迫害打壓下去，原因何在？我想對中國的未來是有好處的，這種精神如果能夠貫徹到中國這個社會當中去，扭轉江澤民所造成的這種道德急速的敗壞，這個是非常有積極意義的。
主持人：好，我們還有觀眾朋友在線。我們先來接一位紐約張小姐的電話，張小姐您好！
張小姐：您好。我剛才聽到一個大快人心的消息，就是說江澤民這個魔鬼他真的是罪該萬死，真的，他死1千次，我覺得都不夠老百姓……江這麼一個人，他真的是罪惡滔天。你不知道現在在中國大陸，目前還有那麼多法輪功學員在監獄裡邊，家破人亡，妻離子散，很多孩子沒有父母，孤兒可以是說太多太多，真是罄竹難書！
那個魔鬼他死了我覺得都不夠，為什麼？因為共產黨還在。所以我覺得這個邪惡的江澤民他對法輪功學員的迫害已經延續到海外，目前在法拉盛的街頭還有叫李華紅的這麼一個女人還在那邊猖狂，也是中領館安排來的，是中共搞的。
所以像這樣的事情，我們也希望更多善良的人站出來，呼籲海外的華人以及國際的正義人士能夠站出來譴責這樣的暴力。像江澤民這樣的人他死了，我覺得應該是大快人心的事情。謝謝你們這樣的播放，謝謝。
主持人：好，謝謝張小姐。那我們接下一位紐約周先生的電話，周先生您請講。
周先生：你好。我再補充一句。剛才那個章天亮先生說得很好，就是說如果大家把自己的民意表達出來，對共產黨是個衝擊，對老百姓也是個機會，為什麼呢？因為前段時間，我記得有一個反貪局長本來已經被共產黨雙規了，但是後來他死掉了，老百姓就起來反抗了，不行了。最後共產黨自己為了平息民憤，給他開一個非常隆重的追悼會。
另外還有一點就是，這一次那個《建黨偉業》在網絡上，老百姓給它打零分，打最低分的有87.9%，最後它這個電影就是網絡上唯一不允許大家評論的電影。這就說明什麼？說明它五毛黨都擋不住了，也就是說這個《建黨偉業》實際上給共產黨自己是一個非常非常大的諷刺。
主持人：謝謝周先生。那我們再接鄭先生的電話，鄭先生您請講。
鄭先生：謝謝主持人。其實我們看這個歷史，我覺得江澤民他不是一個一般性的歷史人物，這個歷史人物他代表了什麼？就像他那「三個代表」所說的，代表了 「假、惡、暴」，這是人類歷史上，生命歷史上最邪惡最邪惡的東西，它不是說僅僅共產黨這個問題，他把共產黨、把整個中國帶向一個「假、惡、暴」的思維觀和世界觀。
你看那個法輪功是一個善良的群體，那它們可以用什麼呢？用最假的謊言來誣陷他們，用最惡劣的手段去整治他們，用最殘暴的手段把他們折磨致死。而且除了這個以外，讓全國人民和全世界的人民觀看著，其實這是什麼？是強姦著大家的民意，強姦著大家對這個世界和未來的看法。
所以我覺得這個江鬼死了以後，就像剛才評論員所說的，大家要有一個反思，對人類這段歷史真正的一個反思，這樣大家才能步入一個正常的社會。謝謝大家。
主持人：好，謝謝鄭先生。我們時間不多了，我們來回應一下剛才鄭先生還有幾位觀眾朋友他們的意見。李博士？
李天笑：我覺得剛才幾位觀眾提的都很好，實際上江澤民死了以後，他的這種鎮壓政策會由於這些官員接受這個政策以後，它會有各種各樣的轉變，或者是樹倒猢猻散，這些人可能會有一些轉變。那麼包括海外，我想對海外追隨江澤民政策的這些鎮壓法輪功的人來說，我想應該把握好這個時機，特別是要能夠抓住這個契機反擊，對自己的錯誤做一個反思。
另外，對中國老百姓來說也應該抓住這個時機，看到江澤民跟共產黨之間互相勾結，對共產黨要做一個整體的反思，然後退出共產黨，使江澤民的死成為一個中國進行轉型，走向沒有共產黨的一個新中國的契機。
主持人：好，非常感謝二位，也謝謝章天亮博士在線上的評論，也感謝觀眾朋友的參與。那麼江澤民的死訊對中國人來說，甚至對世界來說，都是一個比較大的消息，那我們會對此進行追蹤報導。非常感謝觀眾朋友的收看，再見。