【新唐人2011年6月2日訊】熱點互動直播(591) 撫州爆炸案：「官逼民反」的開始？中共統治失人心，大陸百姓走投無路。

主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目節目。

5月26日上午，江西撫州的多處政府機構在不到半個小時之內接連發生爆炸。據悉，嫌疑人錢明奇因為房屋遭到強拆，上訪維權10年無結果，憤然點爆政府大樓，自己也在爆炸中死亡。事件發生之後，大陸的大部分網民對錢明奇表達了同情、理解，甚至是支持，更有專家學者把這起件事視為是大陸百姓維權抗暴「以暴治暴」的一個明顯的標誌。

而在此之前的5月10日，內蒙古的牧民莫日根為了保護草原的生態環境被拉煤車故意壓死，事件導致內蒙近30年來最大規模的抗議浪潮。正在發展的事件引起了各方的強烈關注。

究竟是什麼原因使得如今中國大陸出現了如此民怨沸騰的局面呢？是不是中國社會矛盾已經到了爆發的臨界點呢？那麼撫州的「蘑菇雲」和內蒙的抗議之聲會不會再次驚醒中國的當權者和廣大的民眾？這就是我們今天一小時的節目將與您共同討論的話題。讓我們先來看一段本台製作的短片。

（影片播放開始）

江西省公安廳透露，江西省撫州市5•26系列爆炸事件嫌疑人確定為錢明奇，他本人已在爆炸中死亡。錢明奇52歲，是江西省撫州市臨川區居民。

記者在錢明奇的鳳凰網微博上看到，他從4月18日到5月8日發出多條短信。其中，5月3日的微博揭露：江西省撫州市臨川區區長習東森，在2002年5月借修建京福高速公路名義，非法將錢家新建房屋拆除，並從中苛扣徵地拆遷安置補償款1千多萬元，以獎金名義私分，給錢明奇造成經濟損失200多萬元。10年來，錢明奇向多方訴求沒有結果。

錢明奇在5月8日的微博說，他不想做第二個錢雲會和徐武，他被迫向董存瑞學習！並說，自願將死後全身器官捐獻給社會，但是非正常死亡不捐獻。言語間似乎暗示著他已經做好以死相拼的準備。

在爆炸前一晚，他發表最後一條微博，支持東北瀋陽刀殺城管的小販夏俊峰，他說：「行動才能解決根本！奮鬥才能得到解放！」另外，根據《南都》記者王星透露，錢明奇事先曾經給他發私信，請他關注撫州近期的「爆炸性新聞」。並向他詳述自己的遭遇。

錢明奇爆炸案的來龍去脈明晰之後，民眾紛紛對「官逼民反」的中國社會現實，表達擔憂和憤怒。

江西居民蘭先生：「到這樣的地步的話，就說明這個社會張力已經沒有什麼社會的韌性，社會達到非常緊張的地步……說白了，老百姓對社會的貧富懸殊的容忍度，和現在社會矛盾的激化，已經到了表面上的狀態來了。」

湖南法律工作者何家文：「某種意義上，也是我們現在整個國家體制，把這些所有能夠和平正當的解決問題的途徑都堵死了。中國歷朝歷代都有一句話叫做『官逼民反』，某種意義上面，也是這個社會的必然。所以這樣做的結果就是勢必把順民都變成暴民。這是非常可怕的，這是我擔心的一件事情。」

湖北王先生到廣東打工謀生卻被警察打傷致殘。多年上訪尋求公道仍然沒有結果。絕望之中，他也曾經想過持刀報復官員家屬。所幸悲劇沒有發生。

湖北訪民王先生：「每次去找有關部門，找政府，都是這樣踢皮球，你踢他，我踢去……到最後不了了之，政府就是這樣敷衍我們老百姓。我們老百姓已經走到盡頭了，對政府沒有希望了，也只有走這一步。誰給我們公道呢？公正呢？」

中山大學退休教授艾曉明網上發帖說，錢明奇用生命給這個社會敲響了警鐘或者喪鐘。她說，今天的「蘑菇雲」已經是一個迫不及待的信號，不允許理性批評，只會發生更多慘劇！

內蒙古西烏旗牧民莫日根5月10日為抗議商人開採煤礦時被運煤車壓死，而當局企圖拿金錢息事的作法激怒了當地的民眾，引發自23日以來連日大規模的抗議活動。

內蒙的錫林郭勒盟民眾的示威遊行從西烏旗漫延到東烏旗、鑲黃旗和正藍旗地區，抗議活動由蒙古牧民開始，現在中學和大學的蒙族學生成為抗議活動的主體，遊行人數一度超過2千人。

中共當局出動大批軍警進行鎮壓，西烏旗多名抗議牧民被抓，當地多名女學生26日被警車撞傷，一名女生的雙腿被警車壓斷，還有十幾人受傷。27日，三百多防暴警察於正藍旗抗議牧民和學生發生衝突，抓捕四十多人，目前西烏旗和正藍旗地區已被軍警控制。

內蒙錫林郭勒盟西烏旗居民：「現在整個武警部隊已經進入社區，整個24小時已經戒嚴了。」

內蒙錫林郭勒盟居民：「呼市的各大學都已經封校了，大門旁邊全是警車在那裡看著，整個城市已經戒嚴了，大街上都是警察，軍隊都已經入駐了，已經有種鎮壓的味道。」

知情者還透露，中共當局還派出警察到學校搜查蒙族學生的個人詳細資料。

內蒙錫林郭勒盟居民：「整個學校蒙古族的學生的資料，還有一些他們的姓名，各方面全部拿走了，警察來拿走了。」

據總部設在紐約的南蒙古人權信息中心網站消息，許多呼和浩特市的異議人士被軟禁在家，當地所有的QQ聊天室被關閉，互聯網網速異常緩慢。在通遼市，許多互聯網博主和上網衝浪者被當地公安局傳喚。據報導，中共當局的後續軍力目前正在向正藍旗進發。駐北京的外媒體記者表示，中共當局拒絕記者們赴內蒙採訪。

（影片播放結束）

主持人：觀眾朋友們，您正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「撫州爆炸案是『官逼民反』的開始嗎？」歡迎您打電話646 -519-2879參與我們的討論，您也可以通過Skype跟我們連繫，地址是 RDHD2008，如果是中國大陸的觀眾朋友歡迎您打免費電話400-708-7995，撥通後再接899-116-0297。那麼我們先來介紹一下今天現場的兩位嘉賓，這位是中國和平主席過渡政府發言人唐柏橋先生，唐先生您好！

唐柏橋：您好！

主持人：這位是我們熟悉的資深評論家橫河先生，橫河先生您好！

橫河：您好，大家好。

主持人：江西撫州5月26日的連環爆炸案是近期的一個爆炸性的新聞，人們質疑，以錢明奇一個人之力怎麼會同時點爆了多處的政府機構？那麼橫河先生您先給我們介紹一下這個事情。

橫河：據中國官方公布是3起爆炸，但是根據《蘋果日報》還有現場採訪的一些人物看來，他說可能有5起爆炸，這3起爆炸是9點多鐘的時候一起接一起，3起都是在政府大樓和政府機構有關的，那麼是在短短三、四十分鐘之內發生的，距離也比較近，這是第一個爆炸。

那麼警方在不到一天的時間之內就宣布是錢明奇作案，曾經提到錢明奇的情況，本人已經被炸死了。但這裡有個問題就是，第一，第一起和第三起根據其他目擊者的報導，下午還有一起也是汽車爆炸，是在體育館，是麵包車爆炸。

主持人：3起都是汽車爆炸？

橫河：所以5起當中有3起是汽車爆炸，或者是3起當中有2起是汽車爆炸。那麼這個大家知道，汽車爆炸你得有自己的汽車，這不是說扔個這麼大的手榴彈，從窗子扔進去它就能爆炸的，不是這樣子的。你看，所謂「汽車炸彈」是一車裝滿炸彈的，警方就沒有交待他的炸彈是那裡來的，炸藥是什麼地方來的？還有一個，引爆不是一件很容易的事情。

如果說他本人被炸死了，那下午這起就不會發生，或者下午這一起是分開的；如果下午這一起是分開的話，那其實問題要比他現在一個人炸3個地方還要嚴重！也就是說同時有別人，跟他甚至是沒有關係的人也在準備爆炸。

再有一個就是定時，講的容易其實做起來不是一件很容易的事情。所以警方在沒有把這些情況都搞清楚的情況下，直接就說是錢明奇一個人做的案，我覺得這裡面其實還是有一些疑問的。

主持人：所以這個真相還有待進一步的去揭示。錢明奇在這件事情發生之前幾天曾經在微博上說：「我最後會用實際行動來討回公平和正義」，他並沒有說把他在微博上揭露出來的拆遷不公的責任人，臨川區的區長習東森，沒有去找他拼命，而是去點爆了幾處政府的大樓，這是為什麼？唐先生。

唐柏橋：這個案子其實我是比較了解的。應該這麼說，這位錢明奇是一位抗暴的烈士，是個英雄。我為什麼這麼說呢？可能有些人會誤會，這個在美國要這樣做的話可能別人會認為是恐怖主義；在中國為什麼你就要說他是英雄呢？晚上有一位國內的朋友，也是維權的勇士，他寫了一句話非常精彩：「因為這是兩個不同的制度造成的」。

就像利比亞的事情今天發生在美國的話，很可能大家不歡迎，正常途徑就處理了。但是利比亞人民奮起反抗，那些教授們、學生們拿著導彈打過去，跟卡扎菲打的時候，人民認為那是正義伸張，這有一個前因後果。

錢明奇就是這樣的。錢明奇在抗暴的時候，在這之前他去過天安門，他去過中南海，他其實原來是準備在天安門或者中南海引爆，做一個壯士，就像當年譚嗣同刺殺慈禧太后、徐錫麟刺殺安徽巡撫。那種他是政治性行為，政治信號是非常強的。後來他發現根本就不可能進入天安門廣場，你別說開個車進去，或者帶個炸藥，拿個手榴彈藏在身上，拿把刀都會被搜出來，那中南海更進不去了。所以這是他迫不得已的，他的信號非常強烈。

他說得很清楚，錢明奇在推特上、在很多地方都發表過，他說：「我給了你們10年機會，你們從來沒給過我一次機會！」所以他就學楊佳，你不給我一個說法，我給你一個說法！我覺得這是很遺憾的一件事情。

主持人：那您認為這個「五連爆」是他一人所為嗎？

唐柏橋：我覺得這個真相肯定還有待進一步去深入去了解，但是這個已經不是最重要的一件事情了，最重要的事情是為什麼會發生這樣的事情？而這件事情發生了以後，我們應該怎麼看待？同時，我們要叫全國的老百姓在這件事情之後，受到這件事情的啟發以後，我們怎麼樣把千千萬萬像錢明奇這樣的人引到一個很好的、很正確的路上來反抗這個暴政？

要不然的話，一個個單獨這樣的犧牲，包括楊佳，當然他們很勇敢，他們是很有尊嚴，很有尊嚴的做出了犧牲，但是我覺得有所不值，當然那些自焚的就更不值了。那些自焚的人其實也是勇士，因為更多的人是順民，根本就不敢反抗，任由宰割，這些人至少做出了反抗。但這種反抗是不是最好、最有效的呢？我覺得在探討這個問題上可以有很大的餘地。

主持人：好的。我們現在有一位觀眾朋友在線上了，紐約的陳先生，陳先生您好！

陳先生：我看到你們這個節目，我就覺得中國大陸不改正的話，就會像中國大陸的國歌一樣，你們大家都會唱吧？「起來！不願做奴隸的人們！把我們的血肉，築成我們新的長城！」

所謂的官逼民反，將來就會把大陸走到跟國歌講的一樣的情況。從89「六四」民運到現在，快20年，中共都沒有把它平反，它為什麼不能平反？因為它害怕人民對民主、自由的嚮往。所以現在官逼民反這樣做下去的話，我想這個情況它是很難控制的。

主持人：謝謝陳先生您的電話。剛才這位陳先生說，如果要是繼續下去的話，可能中國真的像國歌裡面所唱的那樣了。唐先生您可以繼續。

唐柏橋：這位陳先生說得非常正確。我反覆強調這一點，就是說我們看一件事情它的發生，我們一定要看它的前因後果。如果在美國這種事情發生了……像楊佳這個事情，我太太是美國的一個檢察官，當所謂大陸的公檢法系統，就是楊佳這件事情發生以後，我為楊佳鼓噪，說楊佳是個英雄的時候，她跟我有激烈的爭論，甚至於不理我。但是自從楊佳以後，我太太就非常關注這類事情，慢慢慢慢到今天的時候，連她的態度都發生變化了。

因為再好的一個人，現在你跪下來了，求政府給你一個公道，確實它沒有公道！去年在東北三省有一批人跪下來求政府請願的時候，後來遼寧瀋陽有一份文件說，這些人是跪著造反、跪著暴動！也要鎮壓。你說我們還這樣子幹什麼？難道我們只能任由宰割嗎？

就像利比亞一樣，卡扎菲這個瘋子僱傭兵來打老百姓，然後用導彈去鎮壓，然後你說我們還要和平理性非暴力。那全世界只會認為你是傻子！全世界也不會答應讓卡扎菲任由宰割。結果就是利比亞自己不反抗，國際社會也會通過決議派飛機去，美國都派了無人轟炸機去炸卡扎菲。所以我覺得這個事情一定要看到這一點。

主持人：爆炸發生之後，網絡上對於錢明奇的評價，有的說他是網絡達人，有的說他是抗暴的英雄。可是我們知道他只是一個普通的農民，僅僅因為自己興建的一棟房屋被強拆了之後，走上了10年艱難的維權上訪之路，然後變成了網絡的達人，變成了今天的抗暴英雄，最後以悲劇來收場。

那麼從錢明奇的經歷來看，是不是正好反映了中國今天為什麼會民怨沸騰的這樣一個局面？是不是因為真的老百姓的各種路全被堵死了？橫河先生。

橫河：我覺得是這樣的。剛才妳問的問題其實滿有意思的。你可以看到楊佳找的是直接害他的警察，他到了閘北，雖然沒有直接找到那一個警察，實際上是那一批警察。

但是錢明奇不一樣，他是整個政府部門，從檢察機關到什麼藥監局，只要是政府部門。為什麼？誰被拖了10年他都會對最先引起這件事情的人有所淡忘，因為它不停的在給他加強意識，在官府不同的部門，不同的衙門、不同的人，都是一樣的面孔，經過10年上訪以後他真的就認識到了，不是哪一個區長、區委書記、區紀委書記造成的，是整個系統才造成他這個悲劇的，而這個系統不會僅僅對他一個人造成悲劇，它一定是對很多很多人，他只是其中一個，他在上訪的過程當中也看到很多別的人也是同樣的遭遇。

所以當他發現這已經不是他一個個人的問題的時候，他去報復的話，這個人報復就跟楊佳有非常大的區別，他是針對一個基層，是撫州市這個城市，江西省撫州市的整個中共政權的一個基礎部分。所以人家說要「以眼還眼，以牙還牙」的話，就是誰害了我，我就找誰去，但是顯然他已經認識到了害他的不是一個人。

主持人：所以實際上他是經過自己10年的經歷，反而比更多的民眾更早地看清了這一點，是吧？

唐柏橋：剛才橫河先生說的很對，就是他主要是要傳遞一個信號，而不是為了報私仇，這是一個很根本的區別。

主持人：所以這就被認為是一個標誌。

唐柏橋：對，像過去胡文海，甚至楊佳那個時候，他還是公跟私都有，他也看透了這個政府，但是他主要也根據私人的，我們也不能責怪楊佳和胡文海這些人，只能說當時那時代的侷限。經過這幾年，各種反抗暴政的運動，包括傳《九評》，揭露共產黨的邪惡啊，包括現在北非和中東的革命浪潮的風起雲湧。國內的老百姓，尤其這一次茉莉花革命，別看他散步散步，散了幾個月以後，老百姓已經全民知道茉莉花運動就是要反抗中共暴政。

所以大家都在想，都在尋求怎麼樣反抗中共暴政的方式，你不讓我散步，你不讓我戴花，你不讓我在網路上談「茉莉花」這3個字，什麼都不讓。學校裡，清明節的時候3、5個人出去都不讓。好，全民就想了：難道我們就坐以待斃嗎？這個社會沒有絲毫改正的方向，現在艾未未都被抓了。在這個情況下，錢明奇只是想到他認為比較有效的一種方法，用他的生命，就是血肉之軀，像剛剛陳先生說的：（用我們的血肉）築成我們新的長城。

這跟辛亥革命沒有區別的，辛亥革命林覺民、秋瑾那些人，他們都是日本留學回來的，都是社會最高的精英，他們都是文院書生，後來他們都去，以自己的身軀來對抗腐敗的清王朝。那麼今天錢明奇走這條路，是不是這條路是最好的呢？我們可以看到，信號很明顯，反抗暴政。所以說「官逼民反的開始」，我覺得這個題目非常好。

主持人：您剛才講到了辛亥革命，實際上我們知道在撫州這個地方是有兩千年歷史的文化古城，而恰恰這麼一個地方卻在9個月之內因為維權，因為拆遷的問題發生了2次震驚全國的事情。去年9月份，宜黃的鍾家自焚案；9個月之後又是這一次的連環爆。當地的政府為什麼沒有從自焚案中吸取教訓，甚至也沒有留意到錢明奇在網上的一些預警信號，還是讓這個悲劇發生了？

橫河：這就是一個問題，我們從楊佳的案件看來，楊佳雖然殺了警，但是你可以看到，他並沒有能夠阻止上海的警察，或者全國的警察繼續的在使用暴力。就是個人的這種帶有報復性質的，或者是反抗性質的活動，它會給當地在短時間內造成震撼，但是它不能動整個系統。

主持人：影響還是有限的。

橫河：你看前面鍾家在自焚案中3個人受重傷，它們當時並沒有想到這件事情要怎麼樣去自我檢討，反而派了大量的追捕人員要把他們進京上訪的家族給攔住，要把他們扣回來，你想這要花多少錢？它想的是這一步。後來宜黃和撫州市委專門寫了一個報告給《新華社》，說在整個過程當中，在執法部分，政府部門沒有任何違法行為，沒有任何違反規定的行為，它連一點錯都不承認，它連替罪羊都不需要。

這就已經變成……因為各地都是靠這個發財，所以所有的官府、所有的執法機構都是要靠這裡頭拿錢的，所以它不可能讓你有一點點改正的可能性，即使在當地出了這樣的事情，如果有人想改正的話，這個系統不會讓他改成，它不可能去改。

主持人：所以發生今天的這個連環爆也就不奇怪了。好，有一位觀眾朋友在線上，紐約的王先生，您好。

王先生：大家好。我認為連環爆炸也沒有什麼稀奇的。在毛澤東時代就有很多很多的爆炸，因為毛澤東把人不當人，死了那麼100個、1,000個，像唐山大地震死了一百多萬，他都掩蓋起來，一直到最近才曉得唐山大地震死了很多人。他根本把人當狗一樣，死了多少人……毛澤東時代，我的親戚朋友在大陸受不了苦，就弄個開山的炸藥就這樣幹了。到處都是！他都不准講，哪個講了就槍斃哪一個，所以死多少人……這個事情在大陸上常常發生。

這次為什麼會公開出來呢？就是因為現在手機、電腦太發達了，它蓋不住了！所以我說共產黨早一點亡，我們中國早一點有希望。這些傢伙不亡我們是沒有辦法的，我們中國人真是可憐，被共產黨統治得像狗一樣。

主持人：謝謝王先生。剛才這位王先生談到了，毛澤東時代其實也發生過很多這樣的爆炸案，只是因為信息不暢通。

橫河：其實我倒是有一點不同的看法。毛澤東時代，特別是文革期間，雙方武鬥炸藥很容易搞到。但是那個不一樣，那個有的是派系打，真正針對中共的某一級政權，而且是經過這樣長期上訪的，這種情況不多。就像現在這樣子這麼長期上訪，當年沒有這個上訪的，當年它要殺就殺掉了！所以那時候的爆炸案跟今天的爆炸案所發出的信號差別還是很大的。

主持人：還是有一些本質的區別。針對這個撫州爆炸案，我們看到《人民日報》屬下的《環球時報》在第3天，5月28 日就發表一個社論，說「為什麼要旗幟鮮明地譴責錢明奇爆炸案呢？因為這是殺戮。即使錢明奇死前的遭遇是值得同情的，也構不成他去撫州政府機關實施爆炸殺人的理由。」唐先生，您對這樣的說辭有什麼回應？

唐柏橋：我不回答它，我反問它：那錢明奇還有什麼辦法？難道錢明奇就只能這樣一直上訪到終老，到他死去嗎？請問《環球時報》這位寫手，如果你受到同樣的冤屈的話，你準備怎麼辦？你準備一直上訪下去，跪下去直到死亡嗎？如果你願意的話，我祈求上帝，我禱告，希望這個厄運降臨到他頭上。

就像利比亞的民眾一樣的，面對卡扎菲這樣的瘋子的時候，難道我們還要去譴責這些人的反抗嗎？他們在反抗的過程中間也可能會傷及無辜。就像我們抗日的時候也會傷及無辜的，還有軍人跟軍人互相打的，還有八路軍抗日也會「不小心」打了國軍，那都是為了反抗日本。

所以這時候利用這個理由說是殺戮，所以我們不打日本嗎？我們任由宰割。這個東西我不正面回答，我說如果你要認為是殺戮的話，那麼我祈求上帝把厄運降臨在他頭上。

橫河：其實這個問題我是這樣想的，從兩個角度：第一個，共產黨說殺戮不應該，全世界誰都能說，都輪不到共產黨說！共產黨從起家一直殺到今天，沒有停過，從來沒有放下過屠刀，到今天還在殺。過去這10年公布出來法輪功學員被殺害的就有三千多名，這還是在信息封鎖下傳出來的，不要說是在統治期間2倍到3倍於整個抗戰時候的死亡人數，都是共產黨殺的，它怎麼能夠有任何權利說別人殺戮？這是第一。

第二，錢明奇自己說了，三條路走不通。第一條路，他們8 個人一起上告的其中兩位老人已經告到死了都沒有一個結果，他說了，我不想走這條路。我相信所有的人都應該同情他不想走這條路，我很能理解。第二個是不想走錢雲會的路，走錢雲會的路是什麼呢？就是被他要告的人暗殺掉了，他不想被暗殺。因為這都有例子在前面的。

所以他所講的這幾條他不想走的路，事實上很多人都已經走過了，他自己也走過了，走不通，沒有一條路能走通。只要有一條路能走通，不管是打官司也好，信訪也好，上訪也好，或者協商也好，就是說你列出所有的途徑來，如果有一條他沒有試過，你（可以）這麼指責他。每條路都試過了，而且不是他一個人。

主持人：與官方口氣完全不一樣的是，事件發生之後，有網友在新浪網的微博上馬上就發起了一個調查，結果是96%的民眾都認為錢明奇是一個好人。怎麼來看民和官之間這麼對立的一種態度呢？

唐柏橋：這個就是由共產黨決定的，共產黨現在是變本加厲的鎮壓，它的鎮壓力度今年可以說是達到歷史的最高峰。我們回想一下，比較一下89年吧，79年就更不用比了，在所謂改革開放30年這歷史在倒退。79年的時候魏京生他們可以在西單牆貼大字報，天天批評共產黨，好幾個月，將近一年，還有大量的雜誌像《探索》、《北京之春》啊，他們可以自由的演說。89年的時候遭到了鎮壓，但是我們在天安門廣場的時候，我們還有2個月的時間。我們聚在廣場的時候，沒有一個省被鎮壓，而且那時候沒有人堵我們的校門的。

今天你看看內蒙古，還沒開始咧，軍人就已經把校門堵死了，強令學生不能上街，5月30日，那就是集中營了。你是根據哪一條法律，學生不能出校門。這個89年也沒有這樣過。89年不像現在艾未未這種情況的，滕彪這些人，政法大學的老師，什麼都還沒有做就被抓起來了。當年劉曉波那些人還有好多其他 人，一天到晚支持學生運動他們也沒被抓起來，只是在鎮壓以後被抓起來。所以是一直在倒退。

倒退到今天，網絡上你根本不知道什麼時候會犯罪，所以人人自危，你寫個「茉莉花」……一個昆明的女孩子告訴我的，說有一個人他在縣城裡面給他女朋友寫信談到「茉莉花」，他不知道茉莉花革命，他好像是說吃飯要送什麼花的，結果被公安局、國保找去談話。她在Twitter上告訴我的，因為她知道我在這方面比較活躍。所以這樣一個社會你不能再這樣下去了，根據美國《獨立宣言》的精神，那你就只有反抗它，否則你就是不理智的行為。

主持人：對，您剛才談到內蒙發生的事情，這件事情是繼爆炸案之後又是一件大的新聞，而且事態還在進一步的發展當中。就是一個牧民為了保護他的草原生態環境，就被那個運煤車有意的給活活壓死，這件事情的確是令人髮指！可是之後官方的態度完全就是軍管和封鎖，那麼就沒有其他的方法去面對了嗎？

唐柏橋：現在中共很清楚的一條，就是它要頑抗到底。剛才我們說的撫州事件它為什麼不吸取教訓？它很清楚它吸取了教訓，它吸取到反面的教訓，什麼反面教訓？它認為只有高壓到底。就是我明明知道這個事情你受了冤屈，像錢雲會，我明明知道有幾個城管把你打死了，但是我不能懲罰城管，因為我懲罰城管以後，擔心會有更多的錢雲會會起來；就像學生運動一樣，如果我允許你上街，會有更多的學生上街。也就是說反面的教訓。

但是這一條路也註定是死路，而且下場是非常慘的，就像利比亞一樣。我覺得中共現在走的路就是利比亞的路，它一直這樣下去，像利比亞那些高官都叛逃了，然後最後他只有空投，只有炸死而且還拖累他全家，一個個被炸死了。要是他早能夠……可能他被處死，他家人也不會被處死的。

所以中共一定要看到這一點，這麼炸下去以後，最近這10天之內，有6、7起爆炸的，在很多省會，成都、哈爾濱、濟南很多地方紛紛在炸，而且老百姓都支持這麼炸的話，你還能防嗎？像內蒙古你怎麼防？說一個地方有事情，你就不讓學生出校門，說全國哪個地方都有點事情，讓全國大學生不出校門，你做得到嗎？你有幾個軍隊可以把全國的大學校門都封死啊？全國的大學生會願意就任你宰割嗎？所以這條路大家已經看得很清楚，它還這麼走下去，所以這也是它自己的命運了。

主持人：好，我們再來接一個觀眾的電話，溫哥華的胡先生。胡先生您好。

胡先生：主持人、嘉賓你們好。其實我認為撫州爆炸案這個行為，實際上是一種戰爭行為，更具體來講是對中國共產黨的一種宣戰行為。不過其實在我眼裡，中共早就對全中國宣戰，從它們建黨第一天對「蘇維埃」宣誓效忠開始，對我們中華民族所犯下的罪惡、罪行，比當初在第二次世界大戰的日本帝國更不知道要過份多少倍。

至於剛才唐先生所提到的，八路軍打國民軍的事情，大家可以查一個名字，彭雪楓，這位就是最初率他的八路軍去襲擊當時的江蘇省長韓德勤將軍，結果失敗反而被打死。謝謝。

主持人：好，謝謝胡先生。我們先來接聽一位觀眾朋友的電話，加州的李太太，李太太您好。

李太太：主持人好。我想說中國人如果想變成一個炸彈專家，他心裡充滿著仇恨可真是太久太久了，中國人是非常溫柔的一個民族，他如果這樣做的話，就說明他對這個體制已經沒有任何辦法了，只有把自己犧牲掉，來解決這個問題。所有的憤怒化作炸彈，他就是生存在這個民族、這個國家、這個體制下的犧牲品。我就說到這裡。

主持人：謝謝李太太。那麼我們再接聽下一位，洛杉磯的黃太太的電話，黃太太您好。

黃太太：您好，聽眾好。我現在主要講一個我自己的事實。我是一個美國公民，他們都是用公、檢、法私通紀委，用法院司法欺詐，用法律詐騙來詐騙我，告到他們中央國務院、外交部、領事館都沒有用，現在看來要美國這一方面可以提供幫助。中國司法本身就是像一個詐騙集團，你就是沒辦法，如果你們要的話，我可以提供法院、公安現場騙我的錄音，這是欺詐美國公民。

主持人：謝謝黃太太，由於時間的關係，我們就先聽到這裡。請回應一下這三位觀眾朋友的問題。

橫河：我想先回應一下溫哥華的胡先生，這個講到一個很重要的要點，中共其實早就對中國人民不宣而戰了，所以現在嚴格的說，他還不能說是宣戰，他是應戰，因為共產黨早就宣戰了。你看這種拆遷，幾百個人帶著棍棒就把人家往死裡打，這不就是宣戰嗎？就是宣戰。

他也有反抗的，也有應戰的。我看有一個人他是釘子戶，他就自製火砲，拿那個巨型煙火做的砲彈，堅持了好幾個月，這就是應戰，嚴格的說我覺得是一種應戰，但是因為他是國內戰爭，也沒有「下戰書」這一說。所以歸根結柢我們還得看清楚，首先不宣而戰的是中共對中國人民，是這麼個問題。

那黃太太講的例子就是美國公民回去維權，結果公、檢、法連在一起，這還是美國公民，她至少可以不擔心自己的生命安危，可以隨時跑回來。但是作為中國的普通民眾，本身他的對待就要低一等。因為你是美國公民它還不敢抓你，最多就是不理你。但是中國公民去上訪，不僅要抓你，還把你抓起來關黑監牢還要打，這是不一樣的。相對來說，連美國公民自己回去維權都受到這樣的待遇，都有這樣的經歷，都覺得沒有辦法，要靠美國政府來幫忙。那你想想看，作為一個普通中國公民來說，他有什麼出路？沒有別的辦法，確實是這樣。

主持人：剛才加州的李太太提到說中國人實際上是最溫和的，中國人忍耐力的確是最強的，可是剛才我們提到的錢明奇也好，莫日根也好，這些老百姓只是求一個最基本的生存權而已，今天就是這樣的一種結果。現在的問題是，今天的中國人還能忍多久？

唐柏橋：不需要忍。最近這1、2年，從2008年楊佳事件以後，我一直在呼籲，希望中國人能站起來反抗。這個行為不是什麼以暴易暴，也不是以前人家給我扣帽子說我們是激進派或革命派，這是一個最理智的行為。你想想，如果我們不反抗的話，過10年再反抗的話，我們將來歷史會後悔的，為什麼不早10年反抗？比如說我們89年反抗的話，這後面20年這麼多的鎮壓就不會發生了。

所以說，一樣的道理，埃及也是一樣，他今年對穆巴拉克反抗了，如果他10年以前反抗的話，在過去10年埃及那麼多鎮壓的事情也不會發生。所以我們現在去反抗它是中國人最理智的行為，但凡它還有一絲絲通過和平演變的可能性的話，那我們還可以說等待，但是我們全體國民、全世界都同意了這個觀點，中共是不可能改的，它手上血債越來越多它就越不可改。

比方說89年的血債，後面99年它認為有一個血債在那邊，是法輪功的，然後鎮壓西藏以後它知道這個血債又多了，鎮壓新疆以後又多了，鎮壓蒙古以後又多了，它怎麼可能還去改呢？在這個時候最理智的行為，就是我們都向前面的埃及人學習，用最果斷的方法去解決，達到最好的效果。

主持人：唐先生，我知道你們上週末在紐約的法拉盛召開了一個辛亥革命百週年和中國民主之路的一個研討會。做為主持人來講，您給我們介紹一下，與會者是怎麼看待一百年前辛亥革命之前的中國形勢和現在的比較？

唐柏橋：你這個問題問得非常好。這次會議據很多的評價是應該說海外反對運動中最振奮人心的一次會議，很多像《CBS》電視台是從頭拍到尾，他們本來要拍幾個就走的。什麼原因呢？因為我們全體與會成員形成一個共識，現在就是需要一場革命，一場民主革命，不要說有三、五十個人形成共識，只要有三、五個人形成共識，就不得了了。

因為我們的學識也好、見識也好、經歷也好，其實我們一起團結真誠合作來引導這場運動的話，這是最大的訊號，第一位發言的韓連潮先生，他在美國有3個博士學位，在美國國會工作15年，給3個參議員當過助理，他也說我們要學習辛亥革命的精神，尤其林覺民、徐錫麟他們，這個話我就不用講透。

就是我們大家用最少的代價搏擊，取得這場民主革命的成功，因為革命不可能不流血，埃及那邊也好幾百人死了，現在敘利亞也死了上千人，利比亞也死了上萬人，這場革命還在繼續。那麼中國人如果能以最小的代價能夠把共產黨打下去的話，那為什麼不行？

而且還有最重要的一點，以前共產黨放出一種謬論，說「以暴易暴，不能迎來民主」，現在看起來只要推翻暴政，哪一個國家現在不是走向民主了？回去過去30年看看，不管什麼像羅馬尼亞現在也打了，像卡扎菲或者是穆巴拉克這些人，所以「革命」實際上換個詞就是中國幾千年的「起義」，起來維護正義，揭竿而起。今天就是全民起義的時候，起義的時候當然不可能說說笑笑就起義了，起義是準備要付出一些代價的，所以我呼籲全民現在起義。

主持人：但是我們也看到現在這個形勢，不管從我們剛才提到的《環球日報》的社論講到，認為這次事件是個殺戮這種態度；還是星期一的時候，胡錦濤主持了一個政治局的會議提出要加強社會管理，這樣的一個訊號。甚至包括現在大陸的一些媒體都在宣傳警察的一些什麼事蹟，好像是在給警察的執法機構的地位在提高。那麼這樣的一些訊號，有人解讀說是共產黨感到了恐懼，如果真是恐懼的話，它下一步會怎麼樣？

橫河：它其實一直有恐懼，它之所以要殺戮，之所以要把所有都消滅在萌芽狀態，是因為它恐懼，它知道它天性就和人民是對立的，所以它一直是要以壓的方式和對立的方式，來看待問題來解決問題。它從來就沒有跟任何一個團體或個人坐下來平等的甚至是不平等的談過。

就是當年六四的時候，大家記得李鵬和學生代表見面的時候，李鵬從來就沒有平等的對待過學生代表，從來就沒有；在這之前，上海學運的時候，江澤民在交大也是用同樣的口吻在教訓學生，他是把自己看成是在人民的對立面上的。所以在這種情況下，它根本就不存在有過安心的時候，只是說目前它覺得危機越來越強了，危機越來越強，它有多種方式，其中唱紅是一種方式。緊跟著，唱紅就出問題了。

實際上它現在每一步都是死棋，唱紅的結果，老百姓立刻想起了當年你們造反，現在老百姓也能造反了，得出這麼個結論來了，所以現在唱紅很可能慢慢的要下去了。它想的每個步驟，要宣傳自己的正統性，就必然讓人們回憶起當年共產黨是用什麼話、什麼方式去打別人的，人家就會想起來。所以我覺得它沒有一步是有用的。

主持人：唐先生？

唐柏橋：它現在這樣走下去，還有一個非常糟糕的，一個就是人民會起來，這些有血性的中華兒女會起來，千千萬萬個楊佳、錢明奇會起來；還有一個，它們自己也許現在也意識到了，但是為時已晚。昨天它們發表一個社論在《人民日報》，就說我們要堅定的維持政治的紀律，要遵守政治紀律，黨內不能搞分裂，否則要嚴懲不貸等等等等。

其實這個信號很清楚了，從89年到現在這是唯一一個社論講得這麼嚴重的，以前都講正面，現在是講負面了，就是已經公開承認現在黨的分裂很嚴重。很嚴重的原因是什麼呢？很簡單一個道理，因為它鎮壓越烈，就像黑社會一樣的，你做惡越來越多的時候，剛開始的時候我們有個公約數，就殺一、兩個人，為了我們這個黑社會利益，開個妓院還可以；但是如果你天天濫殺無辜，黑社會內部也會起鬨的，稍有良知的人……

主持人：還有一些有良知的人。

唐柏橋：對，他就會覺得你這個老大你過分了，他天天勸你，終有一天他反過來一槍把你斃了。所以現在中共內部已經形成這種勢態，我很明確的告訴你。

主持人：好的，我們現在還有一位觀眾在線上，我們來聽一聽紐約的錢先生，錢先生您好。

錢先生：你好。我想中共的暴政要比伊拉克、比中東的還更厲害，他們殺人不眨眼的，還更厲害。我說堅實的堡壘是從內部攻破的，現在利比亞高官都在叛逃，外交官都在叛逃，軍官都在叛逃，它是從內部攻破的，它這個國家肯定要攻破，現在高官都在逃，逃出往反政府那邊走了。所以中共也是。中共最後也是從內部要崩裂，它對老百姓太殘酷了，它殺人肯定要超過利比亞幾百倍，它不眨眼的，所以你看都是全城戒嚴啊，內蒙古什麼的，好厲害，那老百姓沒辦法，它濫殺無辜啦！我是這麼認為，中共只有在內部裡面搞崩裂了，才能夠垮掉這個中共。堡壘是從內部攻破的，我就這麼一句話。謝謝你們。

主持人：謝謝錢先生的電話。

橫河：我來回應一下，其實在最近這幾年大家可以看到，就是中國社會有一個現象，就是大家越來越不把中共當回事了，儘管它的壓力越來越大。現在你看網上的觀點一面倒，五毛幾乎沒有市場，除了灌水的亂貼帖子以外，講不出一點正規的東西，他要講出一點正規的東西，別人馬上就把他駁倒。現在就是不把它當回事。

這一點你回過頭來想，就跟《九評》退黨，這個退黨表面上你看不出來，因為很多人化名退黨，但是當它達到一定的數量以後，到了一個臨界點過了以後，共產黨就沒了。其實它的那個威信威望啊，除了一個空殼，一個利益集團還在那個地方維護它的經濟利益和它的家族利益以外，它作為一個黨其實它已經崩潰了，它已經在四分五裂了。這個內部出血就跟當年東歐和蘇聯解體的時候是一樣的，它大量的黨員離開以後，它失血，你表面上看不出來，它還很龐大，但實際上講紙老虎，中共現在就是個紙老虎。

主持人：其實民眾對於中共的恐懼也是越來越小了。

橫河：對，它壓得越來越厲害，但是反而人家的恐懼越來越小。

主持人：那麼從這次撫州的爆炸案，還有內蒙現在正在發生的事情，中國的百姓從中會領悟到些什麼？

唐柏橋：我覺得這個問題是今天話題的最關鍵。從89年學生運動以後，我一直在思考這個問題。為什麼這麼多的維權運動到今天，每一個省、每一個縣、每一個鄉都有維權運動，每年20萬起維權事件，為什麼撼動不了中共的根基？是因為維權運動有一個弱點，就是你維權只是在維你那個個體，維你那個小群體，那個小圈圈，然後你個體，比如你的房子，但是一旦上升到社會公義，就比方說這次內蒙古，這個人被壓死跟學生沒有關係；錢明奇炸的這些(地方)，跟支持錢明奇的人沒有關係，他們就覺得要……

像錢雲會就是個開始，錢雲會被壓以後，不是這個村鎮來維持，錢雲會維權維了幾年，沒有引起全國的轟動，但是當他被壓死的時候，全國來聲援他。當今天內蒙古的學生起來的時候，是巨大的標誌性的轉折，也就是說學生是最有理想的，而且學生是最純潔的，像89年的時候，我們那時候就愛國，我們沒有私利的。當學生起來的時候，他的力量是巨大的，年輕有激情、有熱情，然後得到全社會的認可。而且學生又是團結的，學生一個學校出來就是 1萬人。

（不像在）一個村裡，一個地方，各個擊破，大家拖兒帶女的，就是家裡有顧慮。比方說你工廠，我威脅你不給你工資把你炒魷魚了；學生你威脅什麼！我參與學生運動我很清楚，為了一個公義，嘩！1萬人就出去了。那麼我們今天這個集會，也號召全國的學生，支持內蒙古的學生一起來抗暴，然後北京的學生也起來，上海的學生也起來，長沙的學生也起來，我看看你能不能把全國學校的門都封死。

主持人：「六四」22周年的紀念日馬上就到了，（中共）當局對這一點也尤為緊張和敏感。

橫河：講到六四，我就想起來一件事情。剛才唐先生就談到一個問題，中共現在是不斷的製造敵人，它製造敵人的速度遠遠比它想壓下去的速度要快得多，這裡出了一個事情把它壓下去，但是你不知道壓這邊的時候，它同時已經造出10個新案子了。共產黨現在的敵人，沒有一個是1949年它打的敵人，全是它在統治60年當中，一個一個製造出來的。

主持人：的確是這樣。那麼除了革命之外，有沒有和平之路還可以給中國人繼續走下去？

唐柏僑：革命不一定是流血的，「革命」的意思很簡單，就是徹底的顛覆，就是大家對共產黨不抱幻想。比如埃及革命，他並沒有太多的暴力，最多把警察局燒幾個，但是他口號很清楚，中國卻不一樣。他說穆巴拉克你滾蛋，然後你說我九月份以後再滾蛋，我九月份以後選舉；不行，你現在就滾蛋，因為你現在滾蛋的話，當然就要建立一個臨時政府，要制定憲法要選舉。你現在總不能搞了一個君王，我又搞了一個別的，然後又出來一個新的穆巴拉克。

所以在這個時候，只要專制的政權被推翻，他一定是往文明的方向走，所以說今天的革命就叫「埃及革命」，全世界都叫「埃及革命」，沒有叫別的名字。那麼今天的中共也一樣，如果共產黨老實一點，也許下場還不會那麼慘，如果它不老實，它這麼鎮壓下去的話，它一定人頭落地，如果它向卡扎菲學習的話，可能全家都要遭殃，沒有人會說這株連九族。那為什麼美國的反抗軍把穆巴拉克的兒子炸了以後，沒有人說你株連九族？（因為）活該！

主持人：橫河先生您怎麼看？

橫河：我覺得是這樣子，剛才講到穆巴拉克，埃及人民很清楚，他們只要把穆巴拉克拉下台，事情就會好。中國人民現在也有一個共識：共產黨是一切罪惡的根源，所以我覺得退黨本身是一個和平……如果現在還有和平過渡的可能性的話，就是大家加速退黨，然後和平解體中共，這是唯一和平的可能性，這個就靠大家努力了。我覺得就像錢明奇這樣子的人，如果他能去推動這樣的事情，能夠盡量的去推動，讓大家都去退出中共，大家都認識中共是唯一的中國現在所有罪惡的根源的話，所有問題根源的話，可能他能起到很大的作用，甚至更大的作用。

主持人：希望全國的人民都能盡快的在這個問題上形成共識，那麼到那一天沒有共產黨的日子也就到來了。好的，非常感謝今天二位精彩的評論。觀眾朋友，也 感謝您的積極參與和收看，我們今天的節目就進行到這裡，我們下次時間再見。